藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか 4

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 18:47:06.74

屋敷（挑戦17歳10カ月）の年齢まであと8ヶ月程度

叡王戦の敗北で、残るチャンスは王将戦、棋聖戦のみ

あまり悠長なことも言ってられない

屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月なので、あと1年4ヶ月か

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561076565

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 18:48:48.30

今の指し手だと無理ポ

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 18:49:03.24

だいたい以下のような感じらしい。
ただし、前スレでもあったように、棋聖戦はスケジュール的に微妙なようだ

【最年少タイトル挑戦】

屋敷四段（1972/01/18生）
本戦T決勝：1989/11/27（6523日）
番勝負第1局：1989/12/12（6538日）

藤井n段（2002/07/19生）による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2020/05/27以前に挑戦が決定、または2020/06/11以前に番勝負が始まるタイトル戦

→　69王将、5叡王、91棋聖

【最年少タイトル獲得】

屋敷五段
番勝負最終局：1990/08/01（6770日）

藤井n段による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2021/01/29以前に番勝負が終わりうるタイトル戦

→　上記に加えて、未61王位、未68王座、未33竜王

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 18:52:36.83

タイトルではないがNHK杯、日本シリーズも負けたとこやし
まあ何にせよ棋戦優勝は簡単ではないな

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 18:53:59.44

>>3
叡王戦を消し忘れてた。訂正

【最年少タイトル挑戦】

屋敷四段（1972/01/18生）
本戦T決勝：1989/11/27（6523日）
番勝負第1局：1989/12/12（6538日）

藤井n段（2002/07/19生）による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2020/05/27以前に挑戦が決定、または2020/06/11以前に番勝負が始まるタイトル戦

→　69王将、91棋聖

【最年少タイトル獲得】

屋敷五段
番勝負最終局：1990/08/01（6770日）

藤井n段による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2021/01/29以前に番勝負が終わりうるタイトル戦

→　上記に加えて、未61王位、未68王座、未33竜王

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 19:43:31.09

藤井聡太タイトル本戦の成績
15歳(1年目中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦本戦 1回戦）

16歳(2年目高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦本戦準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦本戦 1回戦）

17歳(3年目高2)　※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦本戦 4回戦)
久保利明
糸谷哲郎
広瀬章人
豊島将之
羽生善治-郷田真隆の勝者
三浦弘行-佐藤天彦の勝者

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 19:44:10.51

羽生善治　タイトル本戦の成績
16歳(1年目高1)
全て予選敗退

17歳(2年目高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦敗者復活戦 1回戦）

18歳(3年目高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦本戦準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦本戦勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦敗者復活戦決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦本戦 1回戦）

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 19:45:05.28

羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)

1985年
王将戦一次予選2回戦　桜井昇七段に負け

1986年
王位戦予選1回戦　　　佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦　飯野健二六段に負け

1987年
王位戦予選3回戦　　　森下卓五段に負け

1988年
王位戦予選2回戦　　　達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦　大山康晴十五世名人に負け

1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦　　　加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦　　有吉道夫九段に負け

1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦　　　長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦　淡路仁茂八段に負け

1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦　　島朗七段に負け
王将リーグ入り　　　3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)

1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 20:00:57.61

王将挑戦する気が

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 20:14:33.29

無理

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 23:23:35.07

10年以内には

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 23:55:07.37

もうすぐだ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 01:53:18.53

来年はいけるかもな
王将は諦めろ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 06:10:06.77

予選シードされるようになったらタイトル戦の常連になると思うが
それまでは運よく星が集まらないとそこまでたどり着くのも大変だから

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 08:31:42.41

>>8
羽生先生がカニカニ銀に負けるなんて…

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 15:08:57.00

屋敷の最年少獲得記録さえ抜かされなければいつでも獲っていいよ

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 15:14:42.30

王将戦(最年少挑戦)
棋聖戦
王位戦
竜王戦
屋敷の最年少獲得記録更新はこの4つ負けたら終了

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 16:31:02.58

藤井はタイトルを取れない、永遠にね

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 23:38:53.26

でも当時の棋聖戦て年度2回あったわけでしょ。
朝日杯優勝2回はタイトル獲得一回に匹敵すると思う

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 00:08:53.20

厳しい世界やね

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 00:11:59.34

後10年は豊島渡辺永瀬が絡んでくるから3人より強くならないといけない
厳しいと思うだろ？羽生世代がいないだけずいぶんましなんだよ
藤井7段は楽な時代に生まれたと思うよ

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 00:13:35.98

棋聖戦が年2回で今よりチャンスが多かったとしても
屋敷は2年弱でタイトル獲得だもんなあ

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 09:14:19.83

別にゆっくりでええやん
50までに名人10期いけば

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 22:05:04.05

A級在籍最終年齢 60代A級結構いるんだよね
大山69歳
加藤62歳
土居61歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳

50代A級は一流なら当然か？

二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳

比較すると羽生世代不甲斐ないな
若手が強い時代でもない筈なのに

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 03:11:47.12

>>8
マジレスすると、羽生さんは高校は3年で卒業できなかったはず
出席日数不足
最後は上野だか代々木の高校通信制卒業

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 11:40:18.85

>>24
昔はレベル低いから

あ · 2019/09/07(土) 18:31:05.55

振り飛車をカモにできるまでは無理

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 19:02:47.75

5年後には現在9歳の小学生の子どもが14歳の中学生プロとして続々とデビュー
藤井聡太も5年後には現在9歳の集団に飲み込まれているかもしれない

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 19:14:19.29

でも競技人口が増えてレベルが高くなると
そう簡単に中学生棋士も続々とは誕生しなさそうなんだがどうなんだろ
今の25歳前後に10代棋士は多いが中学生棋士が出なかったように

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 23:58:19.26

ソフト暗記では振り飛車対策無理？

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 03:13:05.61

王将リーグの成績次第
2勝以下なら当分タイトル挑戦は無理
豊島0勝3敗
久保1勝3敗
三浦1敗
この成績じゃダメだな
高見のように豊島渡辺撃破するぐらい
勢いに乗らないとタイトルは取れない

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 21:54:31.04

妙に安定してるというか
下にポカを続けることもないし、上に勝ち続けるほど勢いにのることもない

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 11:19:18.81

もうすぐ手がつけられなくなる

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 00:09:53.13

う～ん

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 10:47:26.66

屋敷とかは大成せず終わった

29才で初名人の棋士は名人18期名人13連覇の化け物になった

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 00:38:44.49

>>3
1スレ目でこれ作ったの俺だけど、「未」というのは「まだ予選が始まってない」という意味ね

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 00:44:52.05

【最年少タイトル挑戦】
屋敷四段（1972/01/18生）
本戦T決勝：1989/11/27（6523日）
番勝負第1局：1989/12/12（6538日）

藤井n段（2002/07/19生）による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2020/05/27以前に挑戦が決定、または2020/06/11以前に番勝負が始まるタイトル戦
×60王位、×67王座、×32竜王、○69王将、×45棋王、×5叡王、×77名人、○91棋聖

【最年少タイトル獲得】
屋敷五段
番勝負最終局：1990/08/01（6770日）

藤井n段による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2021/01/29以前に番勝負が終わりうるタイトル戦
上記に加えて、○61王位、○68王座、未33竜王、未70王将

【最年少タイトル防衛】
【最年少タイトル失冠】
獲ってから

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 00:49:28.39

>>37
第70期王将戦の番勝負が1月に固まれば達成できないわけではないので追加
高3の2月は受験で忙しいからね、過密日程になっちゃうのも多少はね？

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 01:03:42.03

70王将は不可能だよ
渡辺が4連勝で取ったのが2月23日
毎年そんなに大きく日程が動くことないだろ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 01:16:51.88

>>39
極端な話、番勝負の最中に王将が急死して1月中に就位する可能性も0ではない
（そう考えると第45期棋王が急死・休場した場合も、1月中に46棋王に挑戦決定→即就位で達成可能）

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 01:19:25.25

>>40
普通はそんなことは考慮に入れないよ
例年どうりを前提に考える

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 01:30:34.66

>>37
ついでに、仮にこれらの最年少記録が更新できなかったとしても、8タイトルそれぞれの最年少挑戦・獲得・防衛・失冠記録は更新の余地がある
32記録全てについて日単位でタイムリミットを算出するのは面倒なのでやらない

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 09:53:30.87

藤井聡太七段、最年少タイトルへの展望――第６９期王将戦リーグは９月１８日開幕
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20190917-00142927/

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 10:40:48.53

>>40
そういうキチガイじみた発想はやめろｗ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 06:37:19.47

ソフトから学習するのは危険すぎる

ソースは村山

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 14:10:10.08

居飛車党はソフト最善を指せばいいから簡単だよな
振り飛車はあえて?２００、?３００を指さないといけない

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:18:01.58

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 17:50:21.31

ここから藤井は本気出す

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 00:37:17.69

引退までには

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 08:53:32.66

王将に挑戦できたら、認めてやってもいい

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 22:05:12.52

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:39:40.20

次は王将戦か、まあリーグ戦なので長丁場だが

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 15:49:36.89

10年後

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 12:41:35.04

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 21:18:02.78

【最年少タイトル挑戦】
屋敷四段（1972/01/18生）
本戦T決勝：1989/11/27（6523日）
番勝負第1局：1989/12/12（6538日）

藤井七段（2002/07/19生）による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2020/05/27以前に挑戦が決定、または2020/06/11以前に番勝負が始まるタイトル戦
×32竜王、○69王将、×45棋王、×5叡王、×77名人、○91棋聖

【最年少タイトル獲得】
屋敷五段
番勝負最終局：1990/08/01（6770日）

藤井七段による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2021/01/29以前に番勝負が終わりうるタイトル戦
上記に加えて、○61王位、○68王座、未33竜王

【最年少タイトル防衛】
【最年少タイトル失冠】
獲ってから

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 21:36:17.49

今年度の達成が見込まれる記録

羽生九段
・タイトル通算100期

桐山九段
・通算1000勝（史上10人目）
※あと7勝、今年度は残り11局以上

藤井七段
・3年連続勝率8割超（初）
・朝日杯3連覇（羽生九段に並ぶ）

里見女流六冠
・女流王座防衛でクイーン称号獲得(通算5期)
・クイーン五冠（初）

【番外編】
井山四冠
・王座防衛で名誉称号獲得(連続5期)
・天元防衛で名誉称号獲得(連続5期)
・名誉四冠（初）、名誉五冠（初）

来年度は里見七冠独占、羽生棋聖獲得回数1位、藤井竜王ランキング4連続優勝なども期待される

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 23:00:58.72

20年以内にタイトル挑戦、30年後タイトル獲得

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 19:58:04.04

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 20:40:09.03

雑魚井君、順当に豊島に負け

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 11:44:43.29

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:53:08.16

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:04:00.37

>>56
いや、サトカナ以外は全然ムリｗ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:54:00.90

藤井には伸びしろがもうない
年齢とともに衰えていく
その証拠に、今年は去年より確実に弱くなっている

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:08:27.14

20年前の若手と違って、今は子供でもアマでも必要なデーターは既にほぼ全て持ってるもんな

現在の若手に20年前の昔の若手みたいな伸びしろがあるわけない。

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 19:27:22.49

大丈夫、総太は獲れるよ、棋聖くらいは。
2030年までには

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 10:06:47.81

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 21:43:56.61

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 21:26:42.24

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 22:13:52.71

どうせ次負ける

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 16:26:13.79

王将はいけますかね？

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 16:37:01.06

どうやろかねー
あまり久保と相性良さそうには見えないからなぁ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:47:08.31

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 10:58:14.99

４勝２敗だと挑戦者決定プレーオフに引っかかるかどうか微妙だもんな
つーか、順位下位だから最悪だと４勝２敗でも陥落者決定プレーオフになるかもしれないｗ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 21:07:25.03

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 21:16:51.29

広瀬戦は大丈夫として、久保戦が鬼門か？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 22:03:53.89

>>73
糸谷が三浦に勝った時点で4勝2敗以上は最大4人までになったから
4勝2敗で陥落することは絶対にない

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 23:28:08.37

5勝1敗……挑戦or羽生とのプレーオフ
4勝1敗……残留確定。プレーオフは他次第
3勝3敗……陥落の可能性高い

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 00:09:01.90

王将戦行けると思うよ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 13:09:52.54

久保９段戦の前に環境が激変してるかもねｗ

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 09:25:12.83

ボククボクダン

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 09:35:26.16

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 04:56:51.28

>>56
阿部八段の勝数規定のみで九段まで昇段
も追加

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 06:10:53.04

王将戦で行けそうな雰囲気じゃない
まだ分からんけど

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 09:59:45.57

あと２勝、あと２勝、ひとつひとつしっかり勝つ
対振り飛車戦４７勝７敗、菅井１勝２敗、久保１勝３敗、厳しいが頑張れｗ

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 20:04:19.97

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 08:38:00.48

このスレが消滅するかどうか、注目の一戦

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 22:07:15.41

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 22:18:35.91

明日豊島が勝つ→一斉対局は挑決+記念*2
明日糸谷が勝つ→一斉対局は挑決+残決+記念
リーグ始まった頃は混戦模様とか宣伝してたくせにしょぼいなあ

**名無し名人** · 2019/11/14(木) 23:42:46.26

勝ったらタイトル獲得記録の方へ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 20:54:26.51

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 17:59:47.26

厳しそう？

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:37:30.92

＼(^o^)／

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:39:58.29

実戦では出てこない趣味の世界の詰将棋早解きがすごいだけだからな(；´Д｀)

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:40:27.26

タイトル挑戦ゼロで引退あるで

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:47:14.79

棋聖戦の場合、首尾よくいっても屋敷の記録に間に合うか微妙なんだっけ
スレでも色々議論したけど

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 19:48:46.24

またloserの将棋ブログ荒れそうだな

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 20:03:28.82

3年くらい前、藤井は最年少タイトルとか余裕通過点でしかない
とか言ってた連中現状どう思ってるんだろ

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 20:41:55.67

うーむ

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 21:05:33.19

あ、屋敷の記録は更新できませんでしたぁ
あ、広瀬

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 21:06:42.09

最初で最後のチャンスが・・・・・・

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 21:10:27.68

このスレは結局成就しないまま終わるんか？
タイトル獲得の最年少を目指すしか無いか