第32期竜王戦 Part89

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-yhBw) · 2019/09/05(木) 21:20:27.89

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-JfmT) · 2019/09/06(金) 15:42:03.95

広瀬の地元札幌は開催地に名乗り上げてないのか
人気ないな広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kyym) · 2019/09/06(金) 16:08:44.51

>>734,735
タイトルいっぱい持ってりゃ決勝トナメとか出なくていいから楽って言う人だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qUZC) · 2019/09/06(金) 16:10:08.86

>>468
と言われながらなんやかんやで次の王位戦でとよぴー防衛でおじさん負ける未来が見える

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-lFt8) · 2019/09/06(金) 16:11:52.53

>>772
札幌の人間は広瀬を地元の棋士だとは思ってないし
小学校の4年間札幌にいただけで何で札幌出身って言ってるのか意味不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kyym) · 2019/09/06(金) 16:12:14.18

>>766
そういう気持ちを持てるのは余裕があるうちだけだからね
最初にタイトル戦出た頃は負けても楽しいって言ってたけど
何度も挑戦失敗してるうちに余裕なくなってつらいって言い出したし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71a1-4slt) · 2019/09/06(金) 16:13:46.14

札幌でこないだやった王位戦の豊島木村戦は前夜祭も盛況だったし、将棋人口多そうだけどね
木村ファンが多かったから竜王戦で同様かはわからんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-wxDY) · 2019/09/06(金) 16:32:44.31

あとは防衛戦で忙しいのか挑戦に向けて忙しいのかによってもモチベーションは違うだろうしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 621b-me54) · 2019/09/06(金) 16:34:05.51

せっかく竜王対名人なのに棋聖戦と棋王戦で渡辺に負けてる者同士の対決ってのが残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-kyym) · 2019/09/06(金) 16:53:00.81

木村の負け方がな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-kO0E) · 2019/09/06(金) 16:54:27.18

広瀬も仲良い先輩渡辺や世間から初タイトルにむけ応援されてる木村が来るより、豊島が挑戦してくるほうがガチで対局しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-kyym) · 2019/09/06(金) 16:55:38.11

>>732
88歩は87香の切り返しでアカン
28銀とか82歩とか「ええ……」っていう候補手が上位

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8oN3) · 2019/09/06(金) 17:04:24.93

結局、本当の史上最強棋士として君臨する渡辺さんが登場しないんでは、間抜けな棋戦にしかならないよね
豊島とか広瀬とか、レベルが低すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-kyym) · 2019/09/06(金) 17:09:30.60

序盤から盤石に緻密に自分に有利な展開を築いて行ってからの
突然の無理攻め角捨てから劣勢になって負ける
同じ人とは思えないというか、何かすっきりしないというか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-/0yv) · 2019/09/06(金) 17:36:07.75

豊島は物心付いたときから関西人なのになぜか愛知一宮に縁あるという。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-PxCh) · 2019/09/06(金) 17:58:51.86

豊島は将棋始めたのが一宮時代なので

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-J5qc) · 2019/09/06(金) 18:37:31.31

>>779
それ、挑戦できなくて悔しいのね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-rHyd) · 2019/09/06(金) 18:41:07.84

ナベオタ泣かないで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2b6-kyym) · 2019/09/06(金) 19:43:27.74

木村は残念だった
あと何回くらいタイトル戦のチャンスがあるだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-fUZA) · 2019/09/06(金) 19:50:36.48

まあいくら豊島でも次の王位戦第六局は空気読んで負けてくれるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c202-mSZb) · 2019/09/06(金) 20:13:46.14

森内ってフリクラ行って実質引退したみたいなもんなのにどうして粘着質なアンチがまだいるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-QcDP) · 2019/09/06(金) 20:18:57.28

豊島のスキャンダルネタを見つければ木村挑戦になるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-s5o8) · 2019/09/06(金) 20:31:55.44

>>779
涙目なんなって、な？
竜王も王座も豊島に完敗で敗退だから安心しとけな？
羽生渡辺時代から渡辺オタは嫉妬の塊みたいなやつしかいなかったけど流石にしつこいよ
渡辺は豊島に負けて竜王敗退の事実を受け入れよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-R38q) · 2019/09/06(金) 20:37:04.24

渡辺オタは元々うざかったが、三浦冤罪事件でネジが一個外れてもっとおかしくなった。藤井信者よりヤベーやつら。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-s5o8) · 2019/09/06(金) 20:40:53.25

冤罪加害者を支持したり被害者の三浦九段に追い討ちをかけるような卑劣な集団だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a28c-kyym) · 2019/09/06(金) 20:44:55.13

まあでもそれだけガチで勝負してていいことだと思う。相撲とか見てみ？あれもう絶対カネで星のやりとりしてるし
将棋はそういうのがなさそうでいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58e-R38q) · 2019/09/06(金) 20:46:38.02

将棋連盟の悪口は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c28f-8D6z) · 2019/09/06(金) 21:15:38.58

プロ棋士を超えた存在が出てそれに最もあやかろうと研究と言う名のパクリ
それでもうどうでもいいです
どうぞそれで何期でも取ってくださいって感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 621b-me54) · 2019/09/06(金) 21:18:30.80

普通の人からしたらアンチも信者もどっちもどっちでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-s5o8) · 2019/09/06(金) 21:23:01.87

>>798
こういう人ってほんと真正のド底辺なんだろうな
思考の幅が狭すぎてつっこむ気にもならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c28f-8D6z) · 2019/09/06(金) 21:24:17.67

>>800
視野も無い発言ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-WnFg) · 2019/09/06(金) 21:34:39.63

いつもの？ナベアンアウアウでしょ
三年間皆勤賞のニート

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-s5o8) · 2019/09/06(金) 21:55:01.44

ほら湧いてきた湧いてきたw
ニートとか生活できないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-kyym) · 2019/09/06(金) 21:56:53.00

ナベは一生竜王とれない呪いにかかっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-qtKA) · 2019/09/06(金) 21:59:16.59

一生とは…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 459d-4TfF) · 2019/09/06(金) 22:06:02.91

竜王はナベってイメージだな良い意味でも悪い意味でも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-wxDY) · 2019/09/06(金) 22:08:22.93

>>779
こんなきれいな負け惜しみ
負け犬の遠吠え初めて見た

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-26X+) · 2019/09/06(金) 22:18:14.40

豊島将之二冠七番勝負ポスター用の撮影
https://twitter.com/yomiuri_ryuo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-k2tX) · 2019/09/06(金) 22:29:40.57

渡辺竜王が1番しっくりくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/06(金) 22:56:15.51

ナベ　竜王９連覇、棋王７連覇

豊島　防衛経験は一度も無い

これ、豆な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-wxDY) · 2019/09/06(金) 23:03:33.66

>>810
小学生かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/06(金) 23:18:36.60

>>811
厳然たる事実。

それと名人は年末に頂く予定。

まあ、なんとか王位だけは防衛できんじゃねーのｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-wxDY) · 2019/09/06(金) 23:22:14.92

>>812
もはや釣りにしか思えない上に敗退した竜王戦スレでいつまでもみっともないな
いただく前に8期在籍挑戦０、羽生さんに1度も勝ったことない渡辺は初勝利目指して頑張れな
冗談は渡辺の顔だけにしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/06(金) 23:24:59.38

>>812
Q.小学生かよ
A.(はい、)厳然たる事実

マジでガキだったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/06(金) 23:27:41.49

ナベ　竜王９連覇、棋王７連覇

豊島　防衛経験は一度も無い

これ、豆な

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-vwRU) · 2019/09/06(金) 23:42:03.83

>>792
豊島と木村のスキャンダルネタを出して渡辺挑戦まである

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z5oR) · 2019/09/07(土) 00:59:28.37

豊島と広瀬は五分五分ぐらいのイメージ

広瀬が防衛してもまったく不思議ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d289-kyym) · 2019/09/07(土) 05:01:50.99

>>817
またフルセットかもな。でもさすがに豊島がとる気がするけど。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd62-n/7L) · 2019/09/07(土) 06:52:41.19

>>812
バーーーーカ
順位戦は年末までには終わらんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12e0-fUZA) · 2019/09/07(土) 07:05:14.68

タイトル量産するには順位戦を免れる名人になること
それでも豊島名人のスケジュールをみているとスゲーよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-tQc7) · 2019/09/07(土) 07:09:09.84

>>815
けど豊島は全ての棋戦で強いからこれからも勝つよ
羽生がいなかったら佐藤康光はどれだけ勝ってたか
豊島がそれを体現してする………………途中で藤井くん出てくるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-kyym) · 2019/09/07(土) 07:10:11.28

順位戦ないのに対局数ランキング2位なんだからやっぱすごいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-tQc7) · 2019/09/07(土) 07:10:41.56

広瀬は去年の後半辺りから失速したし今は強い！ってイメージない
だから豊島が勝つというイメージしやすいね
ただ王位戦見てて思うけど豊島もギリギリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-kyym) · 2019/09/07(土) 07:13:22.93

まぁ対戦成績五分なんだからタイトル戦で偏った結果になるとは思えんな
いい勝負になるのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4184-5gEI) · 2019/09/07(土) 07:19:46.19

広瀬はまた評価少し戻してるよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Pv2n) · 2019/09/07(土) 07:35:37.26

>>815
一時は無冠の帝王だった豊島が、あのなべと実績で比べられて煽られるなんて豊島も偉くなったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 423d-wxDY) · 2019/09/07(土) 08:17:12.43

渡辺明永世7冠まで

棋聖★あと４期(獲得１)
王将★あと７期(獲得３)
竜王★達成(獲得11)
棋王★達成(獲得７)

王座　あと連続5期or通算9期(獲得１)
王位　あと連続5期or通算10期(獲得０)
名人　あと5期(獲得０)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-srf8) · 2019/09/07(土) 08:58:37.25

豊島は矢倉が苦手だとはっきりわかったし、本人も課題と認識してるからな
広瀬が角換わりを受けてくれないシリーズになったら正直きついと思う
それに広瀬はどこかで四間穴熊なんかをぶつけてくる可能性もあって豊島は対策が超大変
まあ実力は拮抗してるから防衛でも奪取でも驚かないが
少なくとも一方的な展開にはならないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-BMQK) · 2019/09/07(土) 09:38:10.28

【FF11】聖鯖の思い出を語り尽くスレ【伝説の09鯖】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1567377682/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4940-CPIQ) · 2019/09/07(土) 09:48:40.66

>>818
さすがにってほど豊島上じゃねえ
つか広瀬防衛濃厚すらある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4242-Siuv) · 2019/09/07(土) 11:47:48.43

濃厚はない
広瀬もそこまで信頼感ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-kyym) · 2019/09/07(土) 12:15:35.84

別に広瀬も調子いいってほどじゃないし豊島も一時ほどはよくない
対戦成績も五分だし五分でいいでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/07(土) 14:07:28.85

今期のタイトル戦で一番五分五分予想が相応しいと思う
王位戦木村は戦前の予想に比べるとすごく頑張ってるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-kyym) · 2019/09/07(土) 14:59:44.26

>>827
もう無理そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c979-t3fw) · 2019/09/07(土) 17:02:44.00

>>834
あと１つか２つ取れたら御の字
永世二冠でも立派なもんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/07(土) 17:12:10.17

そもそも永世称号を複数持ってる棋士は、

大山、中原、羽生、渡辺の４人だけしかいない。

あの谷川や森内さえも永世称号は１冠のみ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e61-PxCh) · 2019/09/07(土) 17:19:17.66

>>836
永世３周目とか４周目とかがいるからなwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c979-t3fw) · 2019/09/07(土) 17:25:49.73

>>836
若い頃は将棋にむかう姿勢がどうとか
アイツは中学生棋士じゃないとか言われてたけど
将棋の歴史に名を刻んだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e4-8rdU) · 2019/09/07(土) 17:32:13.42

谷川は下手したら永世一つも無くてもおかしくなかったけど滑り込めて良かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/07(土) 17:33:10.86

谷川や森内あたりなら複数持っていそうだが

あいつらでも永世称号は１冠だけなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/07(土) 17:34:30.03

米長も１冠（棋聖）だけだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/07(土) 20:40:09.01

まあ、永世称号なんて簡単には取れないって事だ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+k/6) · 2019/09/07(土) 20:57:45.17

1980年代の関西将棋界、佐藤康光が父親東京転勤で、東京奨励会へ、将来の名人を東京に取られた！2000年代の関西将棋界、佐藤天彦が東京奨励会へ移籍。大丈夫！豊島と糸谷稲葉菅井が関西にいる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kyym) · 2019/09/07(土) 21:24:01.68

比較的難易度が低い永世名人や永世棋聖でも滅多なことでは取れないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c979-t3fw) · 2019/09/07(土) 22:32:56.54

>>844
永世名人の難度が低いとは…
九段条件をら引き合いに出すなら他のタイトル三期分で名人一期の価値と将棋連盟はみなしている。
厳しい言い方をあえてするならば中村太地や斎藤あたりが王座を獲得しているが名人にはカスリもしないだろう
丸山や天彦は名人としていろいろ言われたが普通にタイトル戦、棋戦優勝複数回クラス
巡り合わせもある程度あるが他の永世称号より簡単ってことにはならないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-bLXB) · 2019/09/07(土) 22:50:18.65

>>845
名人棋聖にしか永世一冠は居ないし
名人そのものの難度が高いとはいえ防衛側に回れば他のタイトル戦と大差ない
比較的には難易度は低いと言えるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4184-5gEI) · 2019/09/07(土) 23:09:32.59

>>846
名人はＡ級になるまでの難易度も含まれるのでは？
そういう意味では永世棋聖が一番難易度低い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-2hiJ) · 2019/09/07(土) 23:45:57.01

>>846
永世名人・・・谷川、森内
永世棋聖・・・米長、佐藤
確かに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/07(土) 23:57:44.27

永世称号で難しいのは、永世棋王と永世王将。

特に永世棋王は連続５期のみで通算を認めない。

他は通算５期（王将のみ通算１０期）なんだけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/08(日) 00:03:36.92

同じタイトルを連続5期とらずに通算10期とった事例がないんじゃなかったっけ
だから王将の方が厳しいと言えるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf6-w0Kh) · 2019/09/08(日) 00:10:54.06

渡辺は竜王棋王いずれも連続5期で永世だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-GhNZ) · 2019/09/08(日) 00:12:10.69

>>837
尿漏れ九段って、最も肝心な名人や竜王は1周しかできてないけどなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/08(日) 00:12:54.22

永世棋王　　連続5期

永世王将　　通算10期

その他棋戦　通算5期

やっぱ、永世棋王と永世王将は難しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-2rfG) · 2019/09/08(日) 00:14:50.01

>>850
10期取れるようなやつは5連覇ぐらいできるって以前言われて確かにと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-kyym) · 2019/09/08(日) 00:17:37.46

ナベ以降ので永世持ちが現れるかねぇ
天彦もあともうちょっとの所でストレートで奪取されるし
そう現実は甘くはないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/08(日) 00:38:48.56

豊島は何らかの永世位１つ取れるくらいの能力はあるはず
あとはタイミングの問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kyym) · 2019/09/08(日) 00:39:58.83

>>845
たまたま1期取るだけなら挑戦までが遠い名人の難易度は高いけど
何回もタイトル取るのはその時代で最強クラスの力を持ってることが前提になって
どのタイトルの獲得難度も大差なくなるから単純に回数だけの問題になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-KaKX) · 2019/09/08(日) 01:23:34.44

久保って王将位けっこう持ってなかったっけ
１０機にはまだまだ遠いのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be02-tg1T) · 2019/09/08(日) 01:50:27.09

>>853
王位と王座は通算10期(連続5期)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-AFg9) · 2019/09/08(日) 01:52:07.29

>>858
結構持ってるって印象かもしれないけど、3期か4期くらいなんだよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-AFg9) · 2019/09/08(日) 01:53:05.04

>>859
王位も王座も実際は棋王と同じくらい厳しいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/08(日) 02:09:16.57

普通の棋士がタイトル獲れる年齢って多めに見積もって25～45の20年間
通算10期ってことはそのうち半分は同じタイトル持ってないといけないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 793d-kyym) · 2019/09/08(日) 02:10:39.91

谷川もタイトル数は２０期以上だけど

永世称号は１冠なんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-2rfG) · 2019/09/08(日) 02:34:18.53

>>863
棋聖があと一期なんだよなぁ惜しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2b6-k2tX) · 2019/09/08(日) 02:37:19.16

>>856
タイミングは悪いな
全盛期にナベが調子取り戻しちゃったのは不運

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-w+cW) · 2019/09/08(日) 04:40:19.69

永世挑戦者

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ a9b3-7h72) · 2019/09/08(日) 04:46:59.57

>>792
将棋の名人がトルコ嬢とスキャンダル隠りされたら豊島は勝負に影響出ますかね？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-R4fj) · 2019/09/08(日) 04:48:04.96

堂々としてるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf6-w0Kh) · 2019/09/08(日) 04:51:17.25

>>867
トルコ嬢って、いつの時代の人？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-01vx) · 2019/09/08(日) 05:41:38.72

>>863
囲碁の張栩なんてタイトル24期で名誉称号無しだからな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-SZzV) · 2019/09/08(日) 06:19:19.67

達成した棋士の数を、最初に条件が達成された年から現在までの年数で割ってみると
①永世王将…2/54=0.037(人/年)
②名誉王座…2/46=0.043
③永世王位…3/55=0.055
④永世棋王…2/24=0.083
⑤永世名人…6/70=0.086
⑥永世棋聖…5/54=0.093
⑦永世竜王…2/11=0.182
となる
本来は厳しい条件の永世棋王や永世竜王の難易度が低く見えるのは、歴史が浅い割に短期間で2人(羽生渡辺)が条件を達成してしまったから
永世名人と永世棋聖が他の永世条件より緩いのは見て取れると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf6-w0Kh) · 2019/09/08(日) 06:39:29.58

谷川や森内でも永世名人になれるんだから、あんまり価値ある称号ではないな