[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 148
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でもまぁ、あれだけの棋書は読み込んでるんだな
アマでも上位はあれくらいはデフォだけどさ 不戦敗を除くと９勝３８負
他の奨励会員は強制退会になるまで続けて欲しいと祈っているねｗ >>176
どうだろうねえ。
今はアマトップがプロに結構勝つからなあ。
朝日のプロアマ戦も５勝５敗だったし、
前王座の中村太地がアマに負ける時代だからな。
奨励会級位者（しかも６級退会）より
強いアマはたくさんいるからなあ。 確か、奨励会７級退会の子が高校女子の大会でも負けてたよね？ 水町さんも7級に落ちてやめたんだっけ
女流ではどのレベルなのかまだイマイチわからんけど >>180
アマ全国大会優勝するようなレベルだと元奨三段くらいじゃないと勝てないよね。
というか元奨三段のアマも多いけど。 >>183
今最も注目されているアマの折田も元三段
ついでに言うと、瀬川さんも今泉さんも元三段
資格を得たけど受けなかった加來さんも元三段
稲葉さんは元3級だけどその後異様に伸びた 偶然かも知れんけど、今のところは元奨以外は編入試験を資格を得られていない 当事者でないからわからんけど、元奨と一括りにされるのを嫌う人はいるかもね
三段と成績不振の6級ではねぇ >>171
そうだね。
まずは就職か進学して落ち着いて将棋を指せる環境をつくるべきだね。 >>181
磯谷さんは結構なところまで勝ち上がっての負けでなかったか？
師匠見習って定跡全然勉強してないらしいが >>188
ベスト４か８だったと思う。
元奨が高校女子でも優勝はできないわけだから、
男子の高校の全国大会だと
６級退会ではかなり厳しいだろうな。 確か今年の高校竜王が3級退会だったはず
しかも結構早期で辞めてたから有望だったんだろう
昔なら稲葉兄も3級で退会して高校新人戦で全国優勝してた >>189
磯谷さんに関しては元奨という顔よりも研修会C2の大島さんにも勝てないという
現状を踏まえたら選手権の結果は妥当かと
もう一度研修会に戻る方が棋力向上のためにいいかと >>191
しかしマイナビ では上田や渡部を倒してカトモモにも勝ちそうだったからね。勢いある時はそれなりに強い >>158
いつまで藤井くんに最年少棋士をやらせるんだか…
すでに（ようやく）王将戦挑戦が見えてきているのに
>>160
ソフトのせいじゃないかな？
ソフトのおかげで将棋が記憶ゲーと化して、知識量の多い２０代が有利になっている気がする。
以前はソフトネイティブの誕生で中学高校生棋士が続出すると言われていた気がするけど… このスレ的には関係ないが佐々木大地は羽生に勝てるのにC2で連敗とか
最近の若手は中々C2を抜けれないし
フリクラデビューはC2止まりが限界 ソフトのおかげで均質化してるんだろ
昔は有力研究会に参加できる都市部在住のコミュ力高い人が有利だった いや、長い将棋に適応できない人もいる
24で強くなった阿部光とか
消費時間見りゃ一目瞭然 >>189
中学生時代に６級退会して総文祭の男子個人の部で優勝した子もいたよね？
あのくらいの年代だとやめた後続けるかどうかとかでだいぶ個人差があるんじゃないかなあ >>196
天彦や菅井も将棋倶楽部24を奨励会員の時からひたすらやりまくってたらしいから一概には言えないでしょ？ >>198
まぁ菅井も持ち時間残して終局することは多いな
勝つにしろ負けるにしろ
阿部コーの長い持ち時間に対応できてない説はアベケンが言ってたこと この前の勇気との将棋も中盤ですでに-1000だったからな >>196 >>198
藤井くんも２４をやりまくってなかったっけ？ そこで中学生デビューの規格外を持ち出すのはおかしいやろ…… >>197
地方在住だと見切りが早いことも多いね。
今回の子は勝率２割以下だから入ったのが間違いだけど 岡部三段の兄でなかった？
６級退会で高校日本一は
山形は遠いから見切りは早くなるわなあ
岡部三段や阿部健みたいに三段リーグまでは超特急でいければ別だけど >>195
羽生、佐藤、森内の３強の研究会の島研とか >>208
ごううこんとか、あしがきとか他にもいたじゃん >>209
ウコンの力は６級でしぶとく耐えてたからここまで弱くない。あしがきは知らない 奨励会入りしてから２４連敗退会したら最弱会員だろう
いるか？ 奨励会員が椿油で将棋の駒を磨いているとき、
「院生手合い114連勝」、「期待の大型新人」福岡航太郎プロ（13）は、
名人戦第１局の大盤解説を担当し、
https://www.youtube.com/watch?v=eZ85o4H9a78#t=08h26m37s
ホテルの控え室でトップ棋士たちの検討に加わってるわけよ
https://www.youtube.com/watch?v=ud1Z2S2E4Gg >>206
岡部兄だね
山形代表で高校選手権優勝したんよね
きょうだいでやってると片方の進展みて見切りが早くなる現象と複合してるのかなとも
稲葉兄は弟みていて自分は敵わないと思ったのが見切りをつけた原因だといってたね >>213
西山ちゃんの姉も それで将棋を止めたんだろうね。
結局 囲碁棋士になれたけど。 棋士になるのは異常に難易度が高い割に、報酬が低すぎるだろ。ごく一部のトッププロは別として、大抵のプロの年収は、一部上場企業のサラリーマンよりも低いんじゃないか？
自分が好きな道を極めるというのはそれはそれで有意義なことかもしれんが、天才の無駄遣いという気もしなくもない。
才能と努力を別のこと、例えば何かの研究のために費やせば、日本や世界に役立つ発明を成し遂げていた人もいるかもしれないな。 奨励会である程度続けたり成績残せたのなら分かるが
入会できただけだとほんと評価と需要があるのか難しいな そもそも指導でカネ取れるとは思えないんだけど
みんなそんなお金払うの？
1時間2000円も？
道場なら休日なら大人でも一日中いて1500円くらいでしょ
そんな教わってまで将棋したい人いるの？ イベントでも棋士をいっぱい呼び、特に上位機種を呼ぶようなものは、その分経費がかさむからか、大会の景品がしょぼいというケースが多い
どこも資金のやりくりには苦労してる 最後の真剣師と呼ばれた人（初代朝日アマ名人）が晩年通天閣の将棋道場にいて、
席料とは別に指導対局料500円を払えば指せたいう話だが、これは高いか安いか
今となっては、あの伝説の男と指したと語り草にできて500円は激安だと思う 太田学氏
500円で１局指してもし勝てば500円返金だったはず 誰かが言ってたけど、まだ若いんだから別の分野で頑張ってみてもしそれでもダメだったならの最終手段で指導に回ったほうが良さそう
プロ中途退会の永作氏や、三段リーグで高勝率だった佐藤佳氏もずいぶん期間明けてから指導をするようになったよね 囲碁愛好家はプロどころかアマ高段にも普通に○千円の指導料払う
だいたいNHK学園の講師もプロではなくアマ高段だし
残念ながら将棋界にはそのような習慣はない 瀬川さんの話読むと三段リーグ時代指導でお金もらってたよ
他の人も普通にあるでしょ >>223
将棋のアマ強豪でも有料の指導会や教室してる人いるよ
奨励会有段者の収入源としてお稽古というのも昔からよくある話だよね しばらく前の有名将棋祭りでの指導対局(棋士2000円・奨励会員1000円・3面指し)は大人気で、共に長蛇の列ができた
棋士の指導は抽選でたぶん競争率10倍以上、奨励会員との対局も2時間待ちくらいだった >>165
強い弱い以前にサボりぐせを直さないとどうにもならない 奨励会目指す子とか県代表狙ってる社会人とかなら、
少々高くても
元奨励会三段にお金払ってもという人はいるかもな。
一般の有段者や級位者のような層に教える場合、
純粋アマでも人当たりや教え方がうまい人の方がいいような気がする。 ４期縛りの三段リーグ編入試験での成功例が出そうにないのが不思議
６級から入るよりも絶対こっちのほうが楽だと思うんだけどなあ
無制限に参加できる心理的優位がある
折田は失敗したらこっちに回りそうだよね >>229
労多くして功の少ない三段リーグ編入試験を受ける位なら
はじめからプロ編入試験を受ける方がましだろうな >>229
鈴木英春さんとか明らかに受験資格得たら受けそうな人はいるけど、いかんせんアマ主要大会で全国優勝ってのがハードルが高い >>225
囲碁サロンはあるけど将棋サロンはないやん >>215
棋士は、労働時間短いんだから
むしろ報酬高過ぎだと思う。
本当に優秀で金がないなら
その空いた時間で高額報酬のバイトすればいいよ。 初心者指導はアマ三・四段くらいが実は向いているなんて昔から言うし、
個々ではそんなに強豪でなくても将棋もチェスも囲碁もというマルチなら
将来も結構仕事の場は見つけられるかも プロ棋士は13年か10年首にならないし
首になっても指導者の道はあるし
他のスポーツよりはかなりマシ >>229
それ以前に、二段相手に８戦６勝以上は厳しすぎる。
１０人以上挑戦して成功したのが今泉だけだもんな。 >>229
二段相手に６勝はきつすぎるし、
三段リーグ４期以内通過は、もっと無理げー。
プロ編入試験でプロになるより、
三段リーグ編入からプロは数段難しいでしょ。
三段リーグ編入でプロになる人が出たら賞賛に値する。 そもそもがな
三段編入受験者を倒すのは二段にとっては絶好の機会なんだよ
普通に例会と同じ扱いで勝敗つくからな 豊島、広瀬、深浦、木村、斎藤慎、稲葉「三段リーグ4期以内に突破できないとか情けないぞ？」 歴代三段編入試験勝敗
今泉健司 2007 ○○ ○○ ●○ ○ ※吉田澤田斎藤慎都成に勝ち
秋山太郎 2007 ○● ●○ ○○ ○● ※藤森に勝ち
武田俊平 2008 ●● ●
下平雅之 2009 ○○ ○○ ●● ● ※池永に勝ち
秋山太郎 2010 ●○ ●●
加來博洋 2010 ●○ ○● ○○ ● ※高野智に勝ち
稲葉＿聡 2011 ○● ●○ ○○ ●
天野貴元 2015 ○● ○● ○○ ● ※山本博・長谷部に勝ち
中川慧梧 2015 ●● ○○ ○●
城間春樹 2015 ○○ ●● ● ※藤井聡に勝ち
小山怜央 2016 ●○ ●○ ●
後に今泉加來稲葉はプロ編入試験資格をゲット
その内、受験した今泉は見事合格 そして3年以上受験者は途絶えている
こりゃ無理だとアマ側から見切られたっていう解釈が妥当 冷静に見ると普通に善戦してるな
三段編入の基準があまりに高すぎるだけだな
手探りで基準を決めたのだから、その後の結果見て柔軟にハードル変えてもいいのにね
何でもかんでも「いや、今泉はこの基準で受かった」で通すのかもしれないけどさ もともと制度ができたときは毎年のように受ける人がいたようだな
将棋世界の特集で今泉さんと秋山さんが出てたのを覚えている
そこから期間が空き、天野さんが挑戦したことでまたそれに続くひとがでてきたけど、そこでも受かる人がいなくてここ数年は挑戦する人もいない状況 2007年の秋山さんなんて最終局勝てば三段には再編入できてたのか 純粋アマだといきなり奨励会では力出せないからね。さらに香落ち混ぜるのは嫌がらせに近い >>245
香落ちって何のためにあるのかわからん
プロでもアマでも指すことほぼないじゃん 編入は敗者復活なんだから既にプロの実力あること証明しないといけない
二段になんて楽に勝つくらいでないとだめだろ
これからの成長期待できる新規三段の基準と一緒にしちゃいかん >>238
返り討ちにされて中１で三段リーグ入りできなくなった棋士がいるけどなw >>242
二段→三段の昇段条件の一つのいいとこ取り１２勝４敗に難易度を合わせたんだろうな。
対局数が少ないから６勝２敗の一発勝負にしたとか。 天野さん、既にこの頃から体悪くされてたのに善戦してて本当に凄いな
16歳三段は半端ないよ
森村さんもアマ王将二連覇で金字塔だし 天野くんは石田先生に断られたらそのまま断念するつもりだったけど
石田先生は天野くんの好きにやらせるのが生きる希望をもたせるのに大事だと思ってたから即諾したって仰ってたね むしろいまの三段編入試験から無試験二段編入にしたほうがいいかもね
期限区切って一年なり半年なりにすれば受けるほうも納得いくでしょ
いまはちょっと無理ゲーすぎる、プロ編入試験資格取れる人がぼろぼろ落ちるんだもん 奨励会員もライバルが増えるからいやだろ
その分枠が増えるならともかく >>252
受ける方の納得など求めていない
奨励会で時間を掛けて上がって来た人達の中に、横から入るのだから、
合格基準は厳しくて当然 けど城間なんかは落ち得だよね
F7に金星上げて沖縄で一生ネタには困らない >>255
確かもうプレイヤーしてはやってないはず >>254
編入なんだからプロでタイトル争いするような
本当に強いやつだけ合格させればいいよな。
そういう意味ではプロ編入制度は制度としてちょっと、どうかな。
三段リーグ編入制度一本でもいいと思うわ。 年齢制限という、将棋のできそうな環境に長く恵まれなかった者には
問答無用で救いのない（はずの）ルールがあるので
例外的な救済措置があるのは悪いことではないと思う
ただ厳しくあるべきなのは同意
元奨は既にチャンスを使い切ったんだからもうダメよ、とかね 編入試験で合格した後、Ｃ２〜フリクラでウロウロする様な人を、
合格させる必要性なんかない
中途採用は即戦力が求められる プロ編入試験て、タイミングによっては超高難易度だよね。 >>249
同じ成績でもいい所取りと一発勝負はまるで難易度が違うのにな。半年在籍していい所取り６勝２敗にすればアマトップは全員受かるだろう >>260
悪いことだろｗｗ
元三段で、無間地獄に落ち込んでいるの
何人いるんだよ？ アマトップだった瀬川や今泉が、プロになったら底辺をウロウロしてる現状を見ると、
今の編入制度は上手く機能してると言える
これ以上甘くしたら瀬川や今泉以下の底辺プロが増えるだけだ >>263
半年は仕事との両立の面で現実的ではないな 今泉で底辺ってどうなんだよ
非公式レーティングの平均値1500も超えてるのに
少なくとも中堅くらいだぞ 思うに、順位戦の所属先でその人のレベルを判断する人が多すぎる >>267
しーっ、今泉を脳内で底辺棋士に仕立て上げたいだけの輩にかまっちゃだめw 今泉以上にパッとしない若手新四段が多いこと多いこと なんかなんの関係もないのに編入試験や編入棋士を悪く言う人いるよね
そういう人たちはどうして自分自身と関係ない事に必死になってしまうのか？
将来的にネトウヨを発症しそうな危うさを感じる 前にも似たようなこと書いてたのはおまえか？
自分自身と関係ないことなんかじゃ全然ない
そこまで興味を持つ奴が大勢いるってのは娯楽の世界じゃ普通のことだ
プロってのはファンがいないと存在しえないんだぜ ファンだから関係があるってのは屁理屈と呼ばれる類のものだと思わないのかな？
まあ思わない！って言い切るんだろうけど すぐに 相手をバカにしたがる奴も、同類だと思いますー >>275
バカになどしない問いかけてる
自分と関係無い既に存在してる制度やそれに従って努力してる人間の悪口を繰り返し書き込むのはおかしく無いかと
制度の論議スレなど用意されたスレでは即効論破されるせいか無関係なスレに唐突に書き込みを繰り返す(彼らにとっては関係あるのかも知れないが)
ネトウヨのエコーチェンバーにそっくりで書いてる人の精神状態が心配になるから問いかけてる
バカにしないのはもしかしたらおかしいのは俺の方かも知れないから >>276
いってることおかしい
自分に関係あろうがなかろうが人の不幸を望むやつはおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
