[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567071751/ 銀目表記に味をしめたのか、夕月の斑入りまで銀目にしとるな
トーシンほんま悪質やわ ここで言っても犬すら振り向かないので直接質問してみたらどう? 佑命の菱湖おかしくないか
あんな野暮ったい角、菱湖で見たことないんだが
飛も点が少ないしなんなんだこれ >>6
コピー駒が欲しいのか?
機械製の駒でも買えばいいよ 質問でふ 完全な盤駒初心者です
下手の横好きですが「源兵衛清安」という書体に惚れてしまいました
ありふれた書体だけど洗練されてていいと思った
ネット将棋しかしてなかったけど駒くらい買ってもバチは当たらないかな〜と・・・
予算10万だと(盤と駒台はあまりに不釣り合いでなければやっすいのでいい、1寸盤でいい)
どのくらいのが買えるでしょう?彫り駒しか無理?いわゆる名工のはもちろん要りません
10万?そんなんで書き駒以外の木の盤駒買えるかボケ!という回答でもいいので
真実を教えてください ネットで検索してもよくわからない
駒売ってる店は近くにないが 行って相談したほうがはやい? >>10
盤と駒台を安く済ませるなら
桂かヒバの一寸盤(一枚板)で駒台入れても1.5万以内で揃うかと
桂の折れ盤(0.6〜0.7寸)なら1万未満で揃うと思う
残りの予算8.5〜9万を駒に回せばいいかと
彫駒の基準として、竹風の島ツゲの普通の柾目が5万前後
なので、彫駒ならまあまあいいの(竹風よりワンランク上)が買える
隆月、月虹、翰峰とか。島ツゲの普通の柾目で7〜8万くらい
なので、木地は上柾目〜糸柾目、班入り柾目、根柾とかいける(普通の柾目+1〜2万)
虎斑だと木地だけで5万くらいするんで予算的に新品は厳しい
彫埋だとアマチュア作品か中古で探す感じになるかと
(竹風の彫埋(普通の島ツゲ柾目)が10万くらいだよ >>11
ちょっと便乗します。
せっかくなら榧盤はどうかな。一寸なら2万で買える。
盤駒ともに最高の木の組み合わせになる(カヤとツゲ)。
駒は無理して彫埋駒を探すより、質の良い新品の彫駒が素敵だと思う。
店は行けるなら行ったほうがいい。店主いろいろ教えてくれるし、他の盤駒も見てから買うと満足度高いし、愛着も湧くと思う。予算10万なら店主との会話も楽しいよ >>10
すまん、「折れ盤」は不釣り合いだからやっぱりおすすめはしないでおくね
>>12 >>10
そうだね、やっぱり盤は榧がおすすめだね
天面の木目が柾目で整ってるのが見やすくて最高だよ
でも、1寸だと指し味はあまり期待できないよ
なので、今回は桂かヒバで我慢して、
また予算が貯まったら(or今回の予算を追加して)榧の2寸盤にするとか >>14
自分まさに翰峰+榧2寸盤で満足度高いです。2寸盤だと4万ですね。
強いて言えば、孔雀杢だったので、シンプルな柾目が欲しいなってぐらいです
店で新かやと榧の両方見せてもらったら、そりゃ榧欲しくなりましたわ 10です
いろいろどうも<(_ _)>
参考にさせて頂きます 盤もあまりしょぼいのは考え物ですね
でもやっぱ最後はちゃんとした店に行くかな相談しに
予算は嫁と相談して(天皇賞アーモンドアイ様のおかげで儲かった金だったりする) 前川で本榧一寸かって千舟の盛上げ源兵エ清安を買えば解決ですね。 10万以内の源兵衛清安ってHP見る限り在庫ないから
書体に拘るなら発注することになりそう
あと卓上盤なら1寸も2寸も大差ないと思う もう少し前なら東京や富士宮の展示会行きゃ良かったんだがね やはり盤屋とかホテルなんかで取扱ってるのは仲介料とか入って高い 明日11/2は関西駒の会の展示会あるよ
自分行けないので、もし行く方いたらぜひレポお願いします
個人的には、住谷氏と剣心氏の駒を見たいな
https://twitter.com/hkomokomo1/status/1190233739063771139
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなもん銀目ってマジか
やってることアドミンと同レベルじゃん。。。 >>26
安いけどアマチュアってことかね?
あと価格未定、写真ないのが多すぎ >>28
アマチュアの安めの作品は実際に見に行って自分の目で確かめるのが一番だよね
機械彫りじゃ物足りないけど竹風はちと高いって思う人は見る価値あるんじゃないかな
買う気が無い人でも雅峰作品コーナー見るだけでも勉強になるかと
あと、蜂須賀、酔棋、蛍雪はセミプロ。工賃も高いよ 竹風が高い…ですか。。
棋具以前に収入面鍛えないと、ここ見てても虚しい思いしないかい?
まぁ未だに機械がどうとかでテンションあがる人がほとんどだけど。 >>31
初心者には手が出しづらいってことでは
周りの人も一万くらいかと思ってたって人多いし >>31
まあここのスレは手垢、鼻糞まみれみたいな中古品オクで
一喜一憂してる人ばかりだから仕方ない 機械彫りとか安く買いたいなら好きなの選べばええしキリがねーわマジで。
せめて竹風以上からのクセや几帳面さ、グループごと個人ごとの木地の話や先につながる話でないと意味がない。機械や廉価版は30年後に買っても何か変化があるんかいのぅ。 竹風ってどれを指してるの?工房作だったら下手で買えたもんじゃないし 竹風もコスパという意味では優れてるでしょ
他の駒師の5、6万台の手彫り駒御覧なさいよ
柾目、板目が入り混じっててなんだこれ状態
竹風は最低限揃いはいいから何を重視するかの問題 自分の好みや思想はさておいて入門者に助言してるんじゃないの
独りよがりマニアの空気の読めなさすごいね... ほぉ〜、これは恐れいった。駒師は己の好みや思想に基づかず初心者の為に駒つくってるんただね。極論そうなるな。 キミいつも同じパターンだね、コレクションのコの字も語ってないのに負け犬根性ムキ出して、しまいにゃ爺の捨て台詞。 連盟竹風はギターでいうとフェンダージャパン、エピフォンみたいな位置付けってことね 初心者や入門者向けの話をすると爺が暴れ出すからやめとけ >>44
だから爺とは限らんだろ、若くしてそこそこの駒作れる人間や審美眼を持ち合わせてる事情通もいる。まわりではむしろ3〜40代のほうが多いけど、オマエのようなバカがいると無償で聞ける話もここで出てこなくなるんだよね。
結果まだこのレベルだから、初心者の話を例えるとコンビニ弁当はどこがウマいとか得とかの話を振られても、好きなところ行って好きなの食え、としか言いようがないじゃん。
ついでに言うと初心者の話をするなとか言ってないからな、日本語が通じないくせに漢字を彫ったり書いたりしてる工芸品を論ずるのがそもそも無理やろが。 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ!
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ!
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ!
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る! >>47
やっぱり暴れ出したか(笑
お前ほんと頭おかしいな
一度精神科で診てもらったほうがいいぞ >>49
工芸品と美術品の違いを知りなさいと言ってるのじゃないか
工芸品レベルの棋具をムキになって比べても大した差はない
希少性や美術性や骨董性などの価値感もあるのが棋具じゃないかな >>50
価値観なんてひとそれそれだし工芸品と美術品の線引きもはっきりわからない思う。ここでは駒と盤のことを自由に語ればいい思います。ただあなたの考えには賛同します。 爺の美術観やウンチクはどうでもいいけど
純粋にコンビニ弁当のこと聞きに来た人に披露する話じゃないし求めてないし
コミュニティの中でそんなことしたら空気読めない嫌われ者なのは揺るがんやろww そんなに知識披露したいなら作る工程イチから教えてよ そもそも将棋の盤駒に初心者用とか入門者用なんて存在しないけどな
要はその人の購買力次第 今週の北水と美玉、盛り上げが荒い気がするんですが、光の加減ってわけではないですかね 俺が爺だ。
初心者はまず安い駒で十分。店に行って実際見て買うと言っても、黄楊も機械彫も彫師も何も
かもがわからないんだから、少し勉強してから万以上の駒を買うといいと思う。 将棋連盟のオンライショップでは竹風と稚山しか売ってないみたいだけど
千駄ヶ谷の売店ならもっと他の駒師のも売ってるんでしょうか? 竹風中心に、晴月の彫駒と、富月の盛上げくらいです。 竹風駒といえばネット検索してたら木地の違いで銘を使い分けて
いたんだな 初めて知ったわ そうか常識だったのかw
もちろん彫駒と彫埋盛上で分けてるのは知っていたが
同じ彫駒でも使い分けしているとは知らなかった そういえば稚山さんはふるさと納税で書体を選べる彫駒を提供してるみたい
ホリコシの機械彫?かもしらんけど長録でオーダーしてみようかしら?
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/06210/4578209 >>67
10万もふるさと納税できるって年収すごいな! ここの書き込み状況みたら大体の察しはつくでしょ
オクがー、転売が―、マウントが―、まともな駒の話なんてないから
余裕がある人は返礼品以上の上質駒を手にしてみてはいかが? その「まともな話」をしたそうな人が他の話題の最中にマウントとってくるからね... 竹風はあんまり人気ないんだな
藤井は竹風使ってるらしいが彫駒か?
羽生も竹風使ってるらしいが盛り上げだろうな
将棋盤なんぞなんだっていいんだよ
脚付きの盤もあるが、棋になる折れ盤で十分役に立ってる
碁盤はそういうわけにはいかず、卓上盤は使えたものではない
脚付きの天地柾目の盤を使ってる >>75
最後の2行が意味不明
なんで卓上盤が使えたもんじゃなくて天地柾になるん? 囲碁は折れ盤使ってるけど実用上問題ないけどなあ
(碁はお付き合いで打つ程度なので、高級棋具欲しいと思ってないからという状況もあるけど)
折れ盤の蝶番が出っ張っててガタつくということなら
厚手のフェルト生地や薄い板とかを盤の四隅に敷くなり貼るなりすれば解決だよ >>77
>>79
石を置いたときに卓上盤とか材によっては反発があり疲れる
いろんな盤を使ってみて五寸半ばの天地柾の榧盤に落ち着いた
何処へ打っても同じ音がする >>82
うーん、わかったようなわからないような・・w
普通は椅子対局の時は卓上盤、畳の時は脚付きって使い分けるんじゃない?
もしかして打ち味を追求するため椅子対局でもNHK杯みたいに台の上に
5寸盤置いて使用してるのかな ヤフオクの諒真と青山碁盤店の諒真の菱湖のクオリティが違いすぎるな 俺は碁盤のいいのをもっているよという自慢。
しかし、榧と書いてないのは、たいした盤じゃあない。
買ったばっかでうれしくて、みんなに言いたかったんだな。 碁盤自慢なら囲碁板に書き込めばいいものをあっち過疎ってるからこっちで構って欲しかったんだろうな 単に自慢すればいいのに。どうして他を貶めるかなあ。 >>93
自慢できる棋具を持ってないからだろうね。 ひがむな
材の良い部分は碁盤を取って残った部分から将棋盤を取る
碁石は蛤、石、ガラス等硬い物で作られている
打ち付けた時に吸収するような材が必要
将棋駒は木が基本なのであまり盤材にこだわらなくともよい まあ業界のためにも良い物買うのはいいこと
ただ財力に対して思考回路が劣っているところが残念なところだね
衝撃吸収力がどうこうなるまで碁を打つのかってことと、もしあるなら
筋トレでもして体を鍛えたほうがいい 将棋駒は面で接触するけど碁石は点で接触するから
石を置いた箇所だけ凹んだりするんだろうか? >>96
知識が無いんだから下手な突込みはやめな
硬い石を木に打ち付けると指に衝撃が返ってくるんだよ
榧のいい材とか桂などは衝撃を吸収してくれて指に衝撃が返ってこないんだ よく盤駒屋の宣伝文句で榧の弾力性とか言ってるけど
あれは碁盤の復元力のことを言ってるんだろうね
駒の角で凹んだものなんて元に戻らないから >>97
石を置いた箇所だけ凹むよ
使い込めば盤面はべこべこになるが
古い凹みから年数が経てば徐々に元に戻る >>98
桂が衝撃吸収とかなんだそれw
榧、スブルース、桂材の中で一番硬い材質じゃないのか?
つーか、ほんとに盤もってんのか? 永く使って無い盤があるが
凹みが無くなって新品の様になってる
漆の痛みで新品とは見えないが >>101
だから〜
知識のない奴が思い込みだけで書き込むな
と、言ってんだろ 桂盤は優れた盤だぜ(榧の良い盤の次くらいかな)
ただ年数が経てば黒く変色するから敬遠されてるだけだろ いやー、そんな衝撃吸収まで意識して将棋指した事ないんでね
ちなみにそんな指が疲れるまで碁を打ってるとか1日何時間
やってるとそうなるの? もうおまえら馬鹿は低反発クッションにマジックで線書いて使ってろよw >>105
将棋はどんな盤でも大して変化は無い(前にも書いたが駒が木だから)
碁盤は衝撃吸収しない盤は一局指しても疲れる
良い盤は何局でも指せる
頭悪そうだけど理解できるかな? 頭の悪い奴ばかりの集まりのようだが
理解できる奴はいるのかな〜 質問
彫駒と彫埋と盛上の漆はなにか違う?
ブログ?かなにかで盛上駒の漆を紙が何かで漉してたけど変なものでも入ってるの?
それともそういう扱いをしなきゃいけない漆? 盛上の漆を濾すのはゴミや固形物が入ってるからだよ
彫埋に使うのはサビ漆といって全然違うものだよ
本当は何で埋めてもいいしそこに厳密なルールはないけど
固まりやすさなどで工夫されて、今はそこに落ち着いてるだけだよ 丸八さんで熊さん赤柾彫埋新作upされてる
盛上用にとっておいた木地を彫埋めにしたとか説明してるが
なんで盛上じゃなくて彫埋にしたんだろ
もう高齢で盛上製作は無理なんかな また正中線から書体ずれてるね
わざとなのかな こうも連続だと 貼った時点でずれてるってことですよね
気づかなかったのか、気にならなったのか。 >>115
だとすると本来はサビ漆を作るときも濾したほうがいいんじゃないのかなと思うんですがねー
正直、盛上よりエラー品が多い気もしますし >>121
あなたが気になる、出来の悪い彫埋があるとして、それがサビ漆を作る過程で漆を濾していないからなのかは何とも言えません
サビ漆の作り方も各駒師のノウハウだろうね >>121
彫、盛上→呂色漆
埋→サビ漆(との粉を水で練ったものに生漆を混ぜたもの。さらに呂色漆などを加えることもあり)
仕入れた漆の品質にもよるだろうけど
漆を濾す作業は一流の駒師ならすべての工程においてやっているのではないかと思う
彫埋のエラーというのが漆の痩せやピンホールのことを言っているのだとしたら、
それはサビ漆の 分量の比率、練り方・埋め方(気泡が残らないようにすること)、乾かし方、に起因していると思う >>123
彫埋はどうして二回に分けるんだろう
漆が縮むからもう一回ってのは分かるがその分含めて多く一回で済ませるわけにはいかないのかね >>124
自分は駒師ではないので断言はできないけど
一発で決められる技量と経験値があれば一回でいいのかもしれないね
でも、2回に分けたほうが確実だからじゃないかな? >>125
聞いてみたいですねー
どこを見てもだいたい二回に分けていて…
一回目はスレスレで入れますよって感じが多くて
単純に漆が乾かないとか何かしら理由があるんでしょうけど… 自分は今は一発埋めです。そうじゃないと時間かかってしんどい。
蛍雪氏のブログにも一回って書いてあったよ、何年も前だけど。
いいサビ漆を作るのがコツで、正直昔は何回もかけて埋めてました。 >>128
無能なのはわかってる
おまえが有能だという書き込みを見たい >>75
竹風は盛り上げ駒以外は本人が作ってないから。 >>132
誰でも知ってんだろ
弟が彫駒
兄が駒箱 >>134
意味不明
竹風の兄が駒箱作ってると言ってるのに
なんで掬水が出てくるのか 実際竹風の駒で充分すぎる
プロでもないしあくまでも趣味だからな >>135
竹風の兄って誰のことだろう?
二代目(日出男氏)は長男だし、彼が駒箱作ってるとしたらそれは知らんかったわ
てっきり掬水氏の兄(この人は駒箱作ってる)の話と勘違いしてるのかと思った 彫埋めで漆と砥の粉を練って、少し盛るぐらいに入れても、凹む所が出てくる。一回では無理。
二回やるのも
そんなに手間ではない。 銘がないw
彫り駒の依頼は
平凡な柾目木地を用意してもらうまで合わせて8〜10万くらいが相場かと思います。 まあ割に合わないし頼む人に魅力があるか金払いがいいかじゃないと難しそう 「盤駒は相場より値切ってはならない」と米長さんは言ってたらしい
逆に上乗せしていたそうな。そういう気風のいい金持ちが減った気はするな… そのおじさんソフト開発依頼して代金踏み倒した人でしょ >>148
そういう風に言って盤や駒の相場を保とうとしたのかなあ。
オークションの価格と盤駒店の価格の乖離(特に盤)が大きすぎる業界な気がする。 >>151
新品と中古の値段比較しても無意味
盤はコレクションにしてる人がいないからだろうね いやオクの新品が値段ついてないでしょ
中古と比べて言ってるわけではないと思うが 戦前の盤や駒の珍品や良い作品なら100万でも200万でも売れてるけどね。
最近の棋具だって価値感の合う作品なら売れるけど、最近はそんな価値感に見合う作品と、趣人が少なくなった。
何より、駒好きに資金を持つ者がいない事が問題なんだろうね。
5万や10万の駒に目くじら充てて、安物買いの銭失いしてる者ばかり。
そんな素人相手の駒を作る輩が浅識を語り金儲けに汗を流す。
100円ショップが繁盛する訳だ。 >>75
竹風作の彫埋駒とか盛上駒作る前段階の感じがすごい菱湖とか錦旗とかなんか二味ぐらい足りない
連盟に置いてある彫駒の菱湖は値段考えれば良い 駒と盤を自作したいのですが、加工しやすい木材はなんですか? >>158
どの程度のクオリティを目指してるのか分からんからなぁ >>159
素人が作るのでそこそこのレベルくらいです。実用的じゃなくてもなんとか使えるくらいで考えてます なんとか使える程度でいいのなら厚紙がいいよ
ガキの頃はそうした >>160
それに字とか線はどうするの?マジックで書くわけじゃないだろうし
それによってもいろいろ変わると思うけど
とりあえず木材にあてがあるならソコに聞いたらどうか 昔は大工がカツラの木とか使って自作したのもあったが >>160
ラワン無垢が安かったんだが
棋になる折れ盤がいいんじゃないか 機械じゃないから、使えないことは考えられないからなあ。
自作でそれなりなら、ツゲ(駒)と榧(盤)と比重が似た木材で作るのはどう?
あとは手に入りやすさ(値段含め)で。 中学生くらいの頃、ホームセンターに売ってた踏み台(足つきスノコ)
の天面にベニヤ板を貼って、ボールペンで線書いて盤作ったなあ。 実用的じゃなくてもなんとか使えるくらいで考えてます 。なら
コンパネで作れば簡単。材料なんか近くの工務店にいけば、ただでくれる。
俺も工務店だが、そのぐらいの材料は捨てているから。 家の近所の材木屋も端材を入り口に置いて「ご自由にどうぞ、中にもあります」とやってるな こういう駒ってどういうタイミングで外に出されるのかな。 持ち主が手放さないと家族に捨てられる危険を考えたとき こないだの天童駒のとき、そういう人いたな。
一緒にいた人が説明してたけど。
けっこう普通の感覚かも。 そういや最古の彫埋駒って何年くらい前のものがあるのかな
耐用年数とか分からんよね 丸八にあった淘水の中心線から玉ずれてる源兵売れたね >>179
ずれて見えるなら脳みそMRIで看てもらったほうがいいぞ >>181
熊澤師の錦旗と勘違いしてないか?
こっちだとみんなが指摘しているとおり自分にも右寄りに見えるんだが PC上で線引いてみたけどズレてないと思うよ。
熊のは確かめる必要もなく絶対ズレてるが 淘水はうまいな
源兵衛は何がいいのか理解できないが 中心がズレてるというか、少し傾いてるように見えなくもない それそれ多少ずれて見えるが気のせいか?
まあそれが人間がやる魅力でもあるか >>191
あちゃー
j*O*v***が入札してるじゃん >>191
二人で競ったので、熱くなっちゃったんだね。
ちと高かったように思うがね。 >>191
jovが76kで落札した品の転売品で奴の自演吊上げの罠にかかってしまったのは心から同情します
駒そのものは悪い品ではないと思うよ
232kの価値があるかどうかはあなた自身が決めることだから他人がどうこういうものでもない
でももし後悔しているのならば何事も勉強だからこの経験を今後に活かすしかないです
高額入札するときは新品時の価格、過去の落札相場、転売品かどうかのチェックなどリサーチが重要 富士駒の人ですね
当たり前だけど、前見比べたとき、清峰翰峰と似てるなあって思った >>191
ネタやと思うが再出品したら10万割ってもおかしくない
斑を出すためjovが油漬けにしてるから、価値的には6万くらいだろう >>198
ひどいな…
当初の状態からどれだけ油漬けにすればこんな色になるんだ… オイルフィニッシュして写真の色味上げればまあ。
そんなにめちゃくちゃしなくても近づけられそう。 色味はわからんね。
とーしんも常に写真テカテカだけど実物はそうでもないし。 まあ、ネタだろ
駒に20万出す人はそれなりのマニアだろうから隆月に手は出さんと思う 元の木地もそんなに上品なやつじゃないからな
23万ならワンランク上の183の駒も買えただろうに ネタやろ?
高すぎる・・
トウシンの写真は信じちゃえらいめにあうよ。
なんでもかんでも銀目杢で味がいいってよ。
おまえさん食ったことあんのかいって言いたくなるよ。
それに、玉の書体がねえ・・・ j*O*v***を古物営業法違反で告発できないのがもどかしい 隆月落とした人の他の落札品を拝見したところ駒マニアではなくビギナーぽいですね 191の者です。皆さまのコメントありがとうございます。
大変参考になります。
この掲示板?の存在を知ったのもつい一週間ほど前ですが、また落札時には載せますので
コメントお願いします。
次回予算は200以下、書体は菱湖、長ろく、
げんべえ清安、魚龍などです。
駒しにこだわりはありませんが、つくりは彫埋のみ。
ではまた近いうちに。
合言葉は「191」です。 わろた
金は持ってそうなので、今後も収集がんばってください。
いい駒に巡り会えますように >>217
サビ漆がグレーっぽいてこと?
もっと黒々してて欲しいって感じですか 影水の水無瀬45は高い
作品ランクは10段階の7
お前ら魅力を感じるか? 商売のために駒を作ってる人で漆だけで埋めてる人はいない >>223
それはそうだな
効率悪いし食っていけないし >>222
もっと行くだろ
冬目の赤いのが好きな奴は多いようだから 彫の秋山に並ぶhideyuki師の彫埋駒が来たな
これは20万出しても欲しい >>225
レベル7って控えめに書いたが
これ凡作中の凡作だから35が妥当かな http://www.eonet.ne.jp/~trickbag/sakuhin/sakuhin277.html
日本魂ってこれだけど 俺もそうだったが、初心者の頃に彫埋め一番という時期があった。
今じゃあ、彫埋めと書いてあるだけで見ない。 >>227
秋山、hideyuki、広月
上達の見込みある? 実用品としては彫埋もいいが駒として見ると面白みにかける 昔から健全な業界とは言い難いが、最近の転売には飽き飽きするね
作り手や売り手に金が入るならまだいいが、ほぼ関係のない転売者に金が入るだけだから廃れる一方 >>236 >>239
情報提供ありがとうございます
【注意喚起】 adomin09876 の別垢 4*4*y*** = iugfafcgxg 初心者ながら、とうとう将棋盤と駒を2万円で買ってこれから頑張ろうと
思っていたんだが、ここに取り上げられているものはすごいな・・・
とてもそんなにお金が出ない 実用なら2万円で十分すぎるんじゃないの。
羽生少年はプラ磁石駒盤からスタートした。
村山少年は折盤とプラ駒だったし、プロになってもプラ駒。
高価なものは飾りで贅沢品だし、
将棋に興味ない人に見せても冷淡な反応しか返ってこないよ。
盛り上げ駒なんて気持ち悪い、悪趣味。
お金貯めて
買うなら彫ごまの最高級品がいいな。
盤は1寸5分の日本産カヤテーブル盤が良い。 >>245
最初なのでヒバの1.5寸を買いました。厚みも十分あるし、いいですね。
もっともっと棋力が上がったら本かやを買いたいものです。 ヒバでいいんじゃない
脚付きの榧盤もあるが
ベニヤにスプルースの薄板を張り付けた折れ盤でも十分だよ 愛着があれば自分の宝になる。ヒバ盤使いこんでください。
2年ほど前、藤井聡太が折り盤も使ってる映像があった。 梢月は初めて見た銘ですが、師のコピー品ではなく書体への拘りを持って制作してるように感じます
女性の方でしょうか? 梢月(しょうげつ/本名、伊藤雄一郎)て書いてあるやん >>254
影水のイメージは残してますが、自分なりの表現も加味しているように感じます
>>255
記載が有りました。有難うございます 木地があまり良くはないですね。
彫りが良いだけに残念に思います。 アドミンの転売、
隆月23万で売れてイケるやん、ってなったのが容易に想像できるな
すぐ出すとバレるからとりあえずメルカリで寝かして、時間差でトウシンに委託だろう。 影水 j*O*v***が51万で入札してるけど、これからどうなるんや j*O*v***
隆月作のトーシン依頼分つり上げ入札の件
ヤフーに通報したが
ヤフーの担当はあほばかりなので理解できるかなー
対応できるかどうか楽しみではある 自垢で出品してサブで吊り上げ&入札削除してたら普通にアウトだけど、
トウシン委託だし見かけ上は単に競合入札してるだけだから立件は難しいでしょう。 ガイドラインだと出品者と関係者の入札はダメってことになってるので
依頼人も本当はアウトだと思う
吊り上げ商品を何度か通報したけどヤフーからまともな反応はなくて
出品者は相変わらず出品と吊り上げを続けてた
それなりの人数が通報しないと対応しないらしい
(オークション板にみんなで通報しようスレはある)違反出品申告の欄に吊り上げの項目がないのはおかしい 吊り上げはヤフオク側も儲かるから対応なんてしないだろうなぁ
買う方が気を付けるしかない
それに吊り上げかどうかなんてすぐわかるだろw f*a*V***:2 511,000-
これは不自然ですな。
かかわらんほうが身の為か。 >>264
こんなのに入札してるようじゃ影水はやめとけ 前川碁盤店で囲碁盤かったら期待外れ、ここで将棋盤は絶対買わない。 いま出品されてる木村文俊作
アホミンが磨いたみたいに見える >>270
前川は中国産だろ
脚も機械彫りだし職人がいるのか 写真見たらわかるけど 中国榧 節あり 割れ跡あり
そのぶんちょい安いわけだけど、クオリティを求めるならその店は選ばない >>270
碁盤を嘆くより自分の知識の無さを嘆きましょう アホの転売見境なくなってきたな
大量の駒箱出てるけど全て元値の三分の一以下 この流れで聞くの変だけど
盤はやっぱり碁盤屋で新品買うに限るでしょうか?
接ぎでいいので本かや卓上二寸の味のいいのが欲しいのですが、
2万くらいで買えますかね 2万であればラッキーくらいかな
話しながら軽く値切ればいいよ
ヤフオクなら一枚板買える 店で2寸2万なら中国榧かちょっとした傷の処分品だろうな >>283
みんな冬目の赤いものを赤柾と言うが
そんな汚いものではない
赤柾は夏目も冬目も赤いものが本来 283売れた
若干右寄や高価なことなど関係なくこの類の木地は人気あるんだな 玉だけでなくて他の駒も全体的に寄ってる感じしますね
手際というか視覚の認識の問題なのかな j*O*v*** 影水に521,000円で入札
こいつをオクから排除できないのが気分悪い 盤駒は値切ってはいけないというが、正確にはピンと来たら手を付けろってことなんだろうか? >>290
値段を買う理由にするなってことだと思う
値切りは端数を切ってもらう程度にしないと、ちょっと安い駒に目が眩んで後々後悔するかもしれない
そうそう買い換えるもんでもないし >>127
さび漆を一回で作ってそれをチューブで保管して分けて使うとは書いてあるが
一回で埋めるってどこにかいてある? ヤフオク品は写真で隠れてる駒にキズあったりするのかな。 今朝の目撃!にっぽん見た人いる?
再放送はいつかな >>296
ん?今朝の放送は将棋と関係ない気が?
富士駒の会の特集は来週だよ >>298
そうだったの?
将棋駒と書いてあったが F*C*0*** / 評価:630 最高額入札者
632,020 円
1
11月 17日 20時 45分
9*n*K*** / 評価:323
631,020 円
1
11月 17日 20時 43分
c*I*g*** / 評価:63
630,020 円
1
11月 17日 20時 39分
j*O*v*** / 評価:451 ←!!! 全盛期の抜群の作品で、ネットで見れるのあったら教えてください。 >>305
実物を見たのか
駒の大きさが今時の駒型だからな 数年前岡村碁盤店で盤買ったことあるけど、
ググってもでてこないが、お店はいまでもあるのかな?
関東に住んでる方教えて。 つーか馬鹿ミがきったない初代竹風の盛上げ25kで落としたが、一体いくらで売るつもりだろうな 早死にした影水の晩年期ってそんなに違いが出るもんなのかな >>314
王、玉見る限り目止め出来てないような
しかも銘が剥落するほど油漬けかなあ
落札しなくてよかったんじゃない? 盛上って目止めできなくない?
よく磨くくらいしか
それとも上から盛るときに下に入り込むんじゃなくて、埋める時点でこうなるのか? 盛り上げでそんなひどいことにはならないから彫り埋めの時点で滲んでるんだと思うな 君らお金持ちやね
無名の書き駒(フリマで買った)を12年くらい使ってる俺って一体…(汗)
(;´д`) >>313
晩年期は身体こわして嫁さんが盛り上げてたって噂は本当か? >>319
どこで立った噂なのかもわからんのに何で指名で俺が答えなきゃならんのかわからんw
酒でぽっくり逝ったのかと思ってたが病弱だったの?よく知らんです
のちの美水作品と仕掛品を静山が仕上げた宮松静山作品があるのを踏まえると
盛り上げぐらいは手伝ってたかもね まあ、あの水無瀬の出来が悪かったことぐらいは俺でもわかった
吊り上げ頑張ってたね〜w 駒研見てきたけど、始めたばかりの人の駒見てたら、プロの彫りのうまさがわかった >>315
写真をごまかせば竹風の盛り上げってだけで5万は超える
転売用にいいと思うよ♪byアドミン 全盛期と晩年を駒だけ見てわかるわけないじゃん。
でたらめこくな。 >>326
駒を画像だけで見る連中には分からんだろうね。
実見した駒が150組以上で購入した駒が25組位だと
駒銘と王将(金将)の裏を見るだけで、大凡の作品
レベルは分かる。 なるほど影水の駒を150組見て25組購入とは大したもんですな
やはり全盛期の作品と晩年期を見分けるにはそのくらい必要だと
ちなみに王将や金将の裏みて木地以外何を見ておられるんですか? 30前半で職人より上回るようになったのに
全盛期、晩年期、て あーあ、だめじゃないネタに付き合ってあげないとw
駒の良し悪しなんて現物見るか丸八さんくらいの巨大な写真じゃないと
判定できんから
それに抽象的な言い方だけで具体的なことが一切ないのが致命的 晩年は妻が盛り上げてたのは有名だろ
どの段階でそうなったのかは定かでないし技量に格差があったわけでもないから判断できない >>337
>>晩年は妻が盛り上げてたのは有名だろ
聞いたことないわ
静山が影水銘で作って生活を支えたという話は聞いたことがある 作者的には油漬けや素人にヘタな加工されたのを"新品"扱いされると普通に営業妨害じゃないだろうか? >>338
生前の受注分の一部を静山が手伝って盛り上げたが、生活を支える程ではない。
駒研連中が主に製作していた。
妻の美水は下手でした。 >>342
厚見るの2度目だなぁ
何者なんだろうな >>339
その役割は正規の販売店が担うもの
店のブランドが作者の価値を保証するのに対して転売屋には何のネームバリューもないから、作品の価値は保証されても作者の価値には目を向けられないことがほとんど
今回は馬鹿が作者から直で仕入れてるから店にとっては実質的に利益抜かれてなおさら迷惑
あと駒とかの場合、仕入れと販売の差額で収入を得る場合は古物商許可証がいる。転売屋は立派な犯罪者よ そういうわけだから転売屋はどんどん通報してくれ
アホは二重出品で明確に規約違反してるし >>343
知らないけど、こういう作品が出てくるのはオークションとしては面白いけどね。
転売のネタにされるのは嫌だけど 2017〜19年 羽生世代の通算勝数(19年11月19日時点)
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ(以下同)
先崎 13勝 B2→B2→C1 影水
j*O*v*** / 評価:454 最高額入札者
↑こいつまじで腹立つな オクオクと血眼になってる人達いろいろと大変だね
心休まる日がないんじゃないの? オクスレがあった時代の過去スレを見てきたけど、
今読んでも役に立つ良レス率が今よりもはるかに高い。
オクスレは基地外隔離スレとして有効に機能していたんだなと、
今さらながら実感した。 アホミン(N*Z*Xや4*4*yなど)とj*o*vを追放するだけでオクはかなり健全になると思うが 人にマナーを守れと言うまえにおのれが法律を守れと言う話だよね。
こいつ古物の許可もってないやろが。 盤駒スレじゃなく、
ヤフオク転売スレにすればよい。 良い駒を買うのはいいけど、そういうのって普段使うの?
それとも、鑑賞用なのかね
もしくは自分の研究用とか、お客さんと遊ぶ時とか
まさか、道場に持ってかないよな 人それぞれだと思うけど、自分の場合は研究と鑑賞の両方 ここでいいのかわからんけど丸八さん新作どどっと大量アップ
それにしても熊さん駒なんか残念な物が多いな
源兵衛王将とかかすれてマジックで書いたみたいになっとる アホミンがヤフオク出品の敬作水無瀬を別アカで吊り上げ入札してる。どこまで腐った奴なんだ。 >>370
自分が気になったのは一番左玉の将の左側かな
3画目の横棒が縦棒にくっついてなく、その間に薄いなにかw
3玉だから使用するぶんには問題ないけど30万超の駒で
これだとなんだか悲しい アドミンのつり上げ通報したけど複数人で通報したほうがよさそう >>378
警察に言ったところで動きはしない
オクで詐欺にあっても警察へ被害届を出しても警察は動かない
警察へ届けて受理番号が無ければヤフーの保証は無いから届けるだけ あ、売れたね
でも富月師で55万とか最近は青天井だな
他なら30万台のような気がしたが木地の差なんだろうか 今は将棋人気だからな
少し前までは冨月なんぞ10万そこそこだったからな ええ、富月で55万??
ないわぁ...12月パワーすごいね。 あまりちゃんと手に取ってじっくりは見たことないけど、
展示会とかで眺めた感じでは盛り上げ下手じゃない?
蛍雪のほうが断然上手いという印象なんだけどどう? 盛り上げは漆が鈍く輝いてるのが好きだな
テカテカじゃなくて 倉敷藤花の魚龍書見づらい
対局者よくこんなの了承したな 魚龍でもOKならば大山名人書を使うべきだろ。
大山の郷里倉敷で行われる大山名人杯倉敷藤花戦なんだから。 NHKの目撃!にっぽん花咲く日まで〜再起をかける将棋駒師〜 やっと今日は名人戦採用の掬水菱湖か
昨日の素人駒とはえらい違うな 寛月師はいかにも会社では仕事できなそうなダメな感じが漂ってたなw頑張って腕を上げて欲しい
隺峯師?掘り下げたほうが面白そうだったけどテーマと違うか。。。 >>389
てかてかはわざわざ磨くらしいね。最近知った。 目撃!にっぽん「花咲く日まで〜再起をかける将棋“駒師”〜」のナレーション
(渡辺徹)で気になったのは、彫り駒を「数万円」と決めつけていたこと。
これでは蜂須賀師・月山師・清峰師らの立場がない。「ふつうは」を加えるべきだった。
あと、駒には関係ないけど、引退した棋士を「元プロ棋士」と紹介するミスをするのは
民放だけかと思ってたけど、NHKがやらかしたのには驚いた。
視聴者だけでなく内部からも指摘されるだろうから、再放送では「元」を音声処理かな。 番組見た感想で一番に思ったのは富士駒、駒研、関西と他には組織はあるの?その辺の相関関係ってどうなん?あと最後の盤駒屋はどこですか?推測とかでないのでよろしく。 番組見た感想で一番に思ったのは富士駒、駒研、関西と他には組織はあるの?その辺の相関関係ってどうなん?あと最後の盤駒屋はどこですか?推測とかでないのでよろしく。 *:*:*** / 評価:392 最高額入札者 356,000 円 11月 24日 20時 10分
j*O*v*** / 評価:461 355,000 円 11月 24日 20時 09分
↑これなんか露骨すぎ >>399
自分は「彫駒はアマチュアが使うもの」というナレーションも引っかかったなあ
確かにタイトル戦には盛上駒しか登場しないけど
でもあの説明はちょっと違うんじゃないのって思った 滅茶苦茶な事言ってるのは仕方ないよホント
NHKの職員が仕事してるところ見ればわかる そんなこと言ってたのかw
藤井聡太も彫駒使ってるのに 彫りの漆って、薄塗りで彫り跡の梨地の感じが見えているのが良いんでしょうか?
それとも、ある程度塗膜があってツルッとしているほうが良いんでしょうか?
好みの問題とは思うのですが.... >>404
ここで言っているのは大会で使用する駒って意味だと思うよ
アマ全国大会でも使用するのは数万の機械彫
女流のチャレンジマッチでもプロが対局する場合は盛上と一寸盤で
アマ同士だとゴム盤とプラ駒?だった気がする(中継ブログ見る限り)
その辺は意外とシビアに線引きさていると思う さっそく油漬けにされた正虎がメルカリに帰って来たぞ >>412
油に漬けただけで2万プラスなんて普通にボッタクリだろ >>411
シーサイドの風太郎=アドミンってこと? 字母紙を売っているところいくつか教えてください
マイナー書体も置いてるところがあれば 良尊氏がご立腹のテカテカピカピカ駒って〇八さんに納めた品に思えるのだがこれ如何に 明らかになった、ある実態
2019-11-22 19:42:26 | 文章
「ましてや、プラスチック研磨剤には、ゲル状の細かい磨き粉(研磨剤)が入って
います。その研磨剤が文字の漆を削ることになる。それを考えずに、とにかく
ピッカピカにしようとしてゴシゴシ擦ると、せっかく丹精込めて書き上げた漆文字を
削ることになります。特に今回の王将と玉将の文字は、普通の彫り埋め駒とは違い、
100分の5程度、漆の薄い膜で盛り上げて、これまでにない手法で仕上げたが
駒なのです。それをゴシゴシと、プラスチック研磨剤で10回も擦られたら、
薄膜の漆が削られてしまいますし、削られた漆の残骸が木地にしみ込むこともあって、
現にそのような痕跡も。
作者が丹精込めて完成させた駒なのです。
それを「もっと光らせたい」と、無造作に素人の手が加えられるのは想定にありませんでした。
誠に困ったことです。それは最早、私が作った駒とは認めがたい。そんな心境です。
作者でもない他人が手を加えることは慎んでいただく。
品物に何か問題があれば、忌憚なく当方に申し出ていただければ、当方で対応します。
そのことは手紙でも申し添えました。
以上。
せっかくの駒が、あらぬことで品質がゆがめられている実態。
これは、おそらく私以外全ての駒も、同じようになっているのだろうね。
それが明らかになった話です。」 良尊師は名指しで怒るべき、被害者が出ることは本意ではないだろうし、そんな店はバカだから直接言わないと理解しないだろう さすがに碁盤屋がそんなことするとは思えないし
店なら直接言えるしブログに書くかね?
誰かがネットオークションを教えたとかじゃないかなあ >>424
狙いはそこじゃなく、あえて含みのある言い方で拡散させることでしょ
確かに最近複数組出てきたやつはこれが良尊駒?っていうくらい
かすれ滲みが酷い駒だったし疑問に思うことはあった
ただ、手を加えたとしても素人じゃなく下手くそなプロでしょ
ちなみに若干の右ずれも依頼すれば直してくれるのかなw >>416
良尊師が以前に売ってたけど、他の駒師も事情次第で可能じゃない?出石師は10くらい公開してなかったっけ? へーあれ実は彫埋じゃなくて実用盛上みたいなのを狙ってたのか
いいな ここでも勘繰られてるようにこのままじゃ良尊師の駒自体が売れづらくなっちゃうよ まあ、それにしても新潟のアホと同じレベルだったとは驚いたね
さすがに良尊師も想定外でびっくりポンだったろうな >>426
情報ありがとうございます
ホームページは大変助かりました
あとは魚龍書の字母のみ… 熊が呆けたのかと思ってしまったから、そうであってくれたほうがむしろいい 一番可哀そうなのが信用して駒を買った客だよな
良尊駒じゃなく良尊風を掴まされた訳だから
今後は駒師に直接発注したほうが賢明なのかもしれん しかし丸八って老舗じゃなかったっけ?
店が勝手に駒弄るとか馬鹿にもほどがあるだろ 國蔵ってサイトとかSNSやってないよね?
この人の彫好きだな 手間暇かけて創意工夫したのを勝手に削られたらそりゃ怒るわ
もしかして最近オクで流行ってるカスタマイズ駒に影響されたんじゃないか? 良尊師の本意は自身の仕上げた作品(完成形)に手が加えられたことに対する不満の表明でしょう
当事者の相手には直接手紙で伝えたそうだからウェブ上で名指しで批判するような中傷は避けたのだと思います
それでもネットという公の場に吐露したのには、他の理由があるのだろうと推察できます
私なりの推測ですが、
他の同業者への情報共有(あなた方の駒も同じ目に遭ってる可能性が高いのでご注意ください)であり、
それを買う購入者への警鐘(私の感性で目指した完成形からは劣化してますよ)ということではないでしょうか
と同時に、当事者の相手から申し出があれば師自身の手により元の状態に修復しますということも表明されています
あくまでも目的は、中傷や断絶ではなく、改善を希望されていることがわかります
駒師(製造者)と店(販売者)は同じ業界ですからね
今後のこともあるし取引中止までは考えていないのでしょう
若手や中堅・アマ出身の駒師から老舗へ苦言は言いづらいでしょうし、
業界全体のことを考えれば「そういう行為は今後やめてください」という意志表明なのだと思います 折り盤最初に作ったやつ、アホやな。
中央にすきまができて、やや段違いや、盛り上がって、ガタガタして、駒がおきにくい。
二つ折りのマグネット盤でも同じ。
チェス盤は偶数で中央に線が来るから快適。
それに比べると、将棋は奇数だから不快。
メーカーも折り目を4と5に分けるようなこと考えろよ。 単純な形は強いよ。丈夫だし
指し心地求めるものじゃなかったんでしょうね >>439
てゆーかクリアランスとってそこに丁番仕込めばええだけじゃん、そのくらいも考える余地ないのか? 青山にある合皮の布盤がいいよ
多少たたんでも折り目つかない 青山碁盤店のクラリーノもどきか
あれは優秀、ソフトゴム製みたいにダサくもないし 頑張って榧の卓上盤を買ったほうがいいよ
駒音させてなんぼだと思うし まあ家で置いておけるものだったら榧の接ぎ盤にすべきだよな
クラリーノもどきはハイキングなんかに良いけど
そういえばアウトドアだと「吹けば飛ぶような将棋の駒」が油断していると実際に飛ぶねw
碁石はなかなか飛ばないけど >>443
気になって買おうかと思ったことあったけど、駒置くスペースがないからやめた
買った人はどうやって使ってるんだろうか
角箱ひっくり返して駒台にしてるの? >>450
駒台は盤より高くてはいけないし、指し手の邪魔なので箱を駒台に使うようなことはしない。
普通に横に持ち駒おけるならそのまま置くけど、それじゃダメなん? 脚付盤はタブレットとかノートパソコン横に置いて並べたいときとか、いまいち使い勝手が悪い >>451 >>452
自分がこれに興味持った理由は
夜静かに駒を並べたいと思ったからなんだよね(寝てる家族を起こさないよう)
駒台部分として別の布を用意して敷くならあまり意味ない気がして思いとどまった 卓上3寸持ってるけどほぼ脚付きと同じ扱い
でもベッドの上でも使えるのはいい
布ではなくビニールのなら持ってるけど少し滑るというか癖も付きやすいし別のやつがいいかも 前スレの>>801にいのう碁盤店の報告があったが
この店のHPの1尺盤は山川で50万→天狗で100万で転売されてたやつじゃないか? 販売になっている書き駒欲しいな
20マンくらいか? ビバホームで引き出し付きプラボックスを買う。
37×36×15pぐらいのやつ。
天板に連盟で売ってるビニール盤を置けば、ぴったりはまる。
駒箱はひきだしに収納。 今の内容の次元の駒台なら自分で作ったら?。すぐ出来ちゃうよ。 卓上盤の駒台はダイソーのコースターでOK.
4寸、5寸盤用なら一本脚駒台なら簡単に作れる。
板と棒さえあれば。 駒台付き卓上盤を買うのがおすすめ。
日本カヤ卓上盤。1寸5分、セール特価で駒台付きで2万円ちょっとで買った。
大満足。 S&W社製の駒台
こんなやすもんいらんわ。ホームセンターの50円位の端材で小学生でも手作りできる。 1寸盤以下の駒台には半月型の菓子皿がお勧めだよ。直線部分を盤に接着させて使う。
四角い駒台よりも五角形の駒との親和性が高く、周りのフチが落下防止機能を果たす。
値段も百円ショップの税込み110円×2から、ちゃんとした漆器の数万円までいろいろ。
ふつうの駒台に乗せて使っても、気分が変わっていいよ。黒地に駒は意外と映える。 菓子皿やらダイソーやら、おまえら乞食かよ
駒台くらいちゃんとしたの買え うむ
個人的には布盤使うのに駒置きも必要というこだわりはちょっと理解できんが... クリスマスプレゼントに
彼女に手編みで10×10pのミニハンカチのようなものを編んでもらえばよい。
冬用は毛糸で夏用にはビニールひもで、、、 この時間に書き込みしてるような彼女いないキモイあなたは
紀文のかまぼこ板でがまんしてね。 ソフト盤やビニール盤の駒台は、決定版が売ってないんだよな。
普及指導員だけが買える、緑色のゴムのが一番なんだけど売ってない。
自分はMDFにサンディングシーラー塗って、水性ウレタンニスの仕上げで自作したわ。 もはやオリジナル盤駒台コンテストにしたほうが面白い 色付き発泡スチロール板でもよい。
ダイソーの小さいまな板を2分割でもよい。 関根金次郎十三世名人の随筆によると、明治時代に駒台が発明されるまで、
高段者は半紙を四つに折って、その上に駒を置いていた
(参照、ウィキペディア「駒台」)。当時の盤は2〜3寸の脚付きがふつう。
昔の棋士になった気分で、薄い盤には四つ折りの半紙を駒台にするのも粋かも。 源兵衛清安と清安って何が違うんですか?
丸八でも分けて書いてあるけど明確な違いはなんなんでしょう? d*P*F*****
こいつもなんか怪しい動きしてるな
吊り上げ垢かな >>480
>>481
その説明は現在では間違いと認識されています
源兵衛清安は豊島数次郎が信華に贈った書体。
清安(太字)は豊島が坂田三吉に依頼されて作られた駒の書体のようです。
https://www.jade.co.jp/kigu/
上記で実際の駒を見れます 黒田鷺山の七寸盤を買いました。
家宝にします(^.^) >>484
そのアドレスは実際の駒の説明をしてるだけ
どちらの駒も江戸時代からの書体で作者不明 >>488
駒師の話より駒収集家の説の方が信じられるけどね 駒収集家は駒以外の事は語ってないだろ
何の説を語ってる? 反った盤を仕立て直した人いますか?
2寸の卓上碁盤(三枚継)を将棋盤にしてサブにするか、そのまま碁盤に仕立て直して売るかどっちがいいかな。ちなみに囲碁はしない。 表に将棋盤の罫線を引き、裏に碁盤の罫線を引いて両用盤にするのもありだろうね >>496
卓上盤での話じゃないかな。脚付盤は無理だと思うが。 おまえらはまず日本語から勉強しろ、ほとんどのヤツがちゃんと理解していない。
将棋は指すが碁を打たない人間が、反った卓上2寸ハギ碁盤を直して碁盤として処分するか、将棋盤に仕立て直して手元に置いておくかの話をしてるんだよ、タコ。 もっと言ってやれ!と、言いたいところだが
頭が悪いから理解できないんだろ まぁ極論好きにしてとしか
いい木使ってるなら手元に残すし 材質が書いてないから何とも言えんが金かけて売っても赤字だな
それより榧材なら真っ二つに割ってまな板にしたほうが喜ばれる 囲碁盤は大きさがほぼ同じのシャンチー盤に変えればよい。 もうおまえらダメじゃ。
キチとガイジの棋具ばなし、みたいな感じで死ぬまでやっとけ。 タイトル戦使用駒を延々とまとめているサイトとかってありませんかね?作者や書体のデータだけでも。 ネットで調べると飾り駒用の号みたいなことが書かれてたりするが
この前の天童将棋まつりで見た限りではその号でもちゃんと彫ってる感じだった 一般に店頭販売されてるのは機械彫でしょ 3万円台だもの こないだ駒祭りで買った稚山の10万の彫駒は手彫りだったぞ ってことは3万のも手彫なのかね
連盟道場で使われてる駒は稚山なのかな?
あれ手が吸い付いて良い感じよな 稚山て機械彫りの手彫り仕上げに見えるんだけど気のせいだろうか
桜材の略字駒はどう見ても機械だよね なんで10万が手彫だと3万も手彫という発想になるかねw
常識で考えたら3万だから機械なんでしょ
売値で4万弱だから駒師の納入価格は2万弱を考えればもう・・ >山形県天童市の将棋駒彫師「高橋雅山(たかはし ちざん)」さんを訪ねました
雅山で検索すると本人出てくる
ただ22500円はなんぼなんでも安すぎるな
https://www.deshiigima.top/shogi/1502864.html 519の写真は連盟のを勝手に使ってるのか
519はもしかして中古品か? >>519だけどこれ詐欺の通販サイトだった
絶対ログインしないように頼む >>518
昔一平のシャム手彫りが11,000円くらいで売られてたんだが、ひどい搾取だよな
木地はなんでも彫る手間はほぼ変わらないのにね
マジで一組3000円くらいの仕事だったんじゃないだろうか? 訃報
月山師、80歳で亡くなる
丸八店主が涙のコメントを記し遺作を販売開始 昔たまたま手に入れた月山作の彫り埋め駒大事に使うか。
月山氏といえば彫り駒かとも思いますが。 月山氏は彫りしか作らず埋めや盛りの工程は別の人(児玉修一さん?)がやってるって話を昔どこかで読んだけど今回の遺作はどうなんだろうね みんなどんな盤使ってるの?
中国産本榧1寸から買い換え検討中… 1寸5分の日本カヤ卓上盤
特売セールで買ったので中国産と変わらない値段だったと思う。
今、測ったら4センチ3ミリだった。
正確には4.545なんだが、だいたいこんなものでしょう。
1寸ほど薄くなく2寸ほど厚くなく高級感もあり、気に入ってる。 M碁盤店のは写真見てもマス目の線がふとくてださい。
色ムラ、木目ムラもありそうだし。
いぜん、ここの碁盤買ってがっかりしたので、
将棋盤は別の店にして、正解だった。 >>533
ぼくも中国産の一寸だわ。
少し前にオクで本榧工房っていうんだっけ?
そこから大量に出てる時期があって、そのとき買った。
なんか色合いの暗さと線の細さがちょっと不満に思ってる。
細いチューブから盤の上に垂らして乗っけただけ、みたいな感じで
線が盤に馴染んでないから、駒を滑らせるときに引っかかるんだよね。
そのうちポロッと欠けて脱落するんじゃないか?とおもえるわ。
あ〜あ〜〜!ぼくも国産の脚付きほしいな〜〜!
そして格調高く部屋の隅に鎮座させておきたい! 例えば100万の将棋盤があったとして、だいたい同じ品質で同じ厚みの碁盤ならいくらくらくらいですくら? >>537
やっぱ中国産不満出るよね
そしてみんな卓上かー
卓上2寸の国産欲しいけど脚付きも欲しいし… 脚付き盤なんて以前と比較して安価で手に入ると思うんだけどな
オクとかでも駒より人気ないから程度のいい4寸盤でも数万でしょ >>538
碁盤は将棋盤に比べたらもっと太い原木でないと木取りできないわけだから、
それ相応にかかるのよ。
まあ碁盤に比べたら将棋盤ってヤッスイよね 2寸ハギ盤使ってて、つなぎ目が3センチぐらい剥がれたんですけど、反りづらい分こうなりやすいものですかね
木には辛いだろう場所で使ってたから文句はないんだけど >>542
反りや剥がれの原因を考えてみた。他にもあるかもだけど
材の時点での乾燥が不充分だった
ハギを接着させるときにカンナがけが不十分で完全な平面が出ていなかった
使用環境や保管環境が苛酷だった(温度と湿度の変化が大きい)
特に、木口を濡らしたりまたは極端に乾燥させた(木口を乾拭きしすぎて蝋を取ってしまうのはよくない) >>545
大会で参加者に配られた特注品だったはず。 ということはどちらかが将棋大会に出たということかw 東京の人にお尋ねします。
岡村碁盤店って今はないのですか。
ここで買った卓上盤がすごく良かったので、
なくなってたら残念です。
ググってもホームページでてこない。 盤駒屋は後継ぎがむつかしいだろ
はんこ屋もおやじが死んだようでババーが店番してるが
機械彫のはんこを並べてる >>546
なるほど、特注品でしたか・・・
どうりで探しても無いわけだw 大阪の「北海方円堂」も最近さっぱり消息を聞かない。
グーグルのストリートビューで住所地を見てみると、立て看板は残っているが、
シャッターが下りており、その前には廃品らしき金庫が置いてあった。 >>562
使ったあとは毎回拭いたほうが良いけど、桐箱に入れっぱなら月1回くらいで十分
触っていないくても年単位でずっと放っておくと木地の中の油分が浮いてきて油シミができることもあるので注意
鑑賞専用でもたまには触って指油をくれて乾拭きしたほうが艶が保てる
保管場所にもよるけど湿気の多い梅雨〜夏場はカビやシミができてないか小まめにチェックしよう
駒の裏も忘れずにチェックね いつも使ったあと拭いてなかった…
指油染み込むくらいのが良いのかな?と思ってたよ
シミがあったとしても何かで取り除けるの? >>565
カビシミは基本的に落とせないと思った方がいい
完全に除去するには紙ヤスリで表面を削るしかない
油シミに対してはザクトライオンという手法もある
(薄くなる程度と思った方がいい。というか木地全体の油が落ちて白っぽくなる) 日常的には
・使う前に手を洗う
・使った後は乾拭きしてから仕舞う
この2点を心がけてればトラブルとはほぼ無縁ですよ 両方ともやってない…幸いシミとかなかったけど今日からやっていきます!
こんなんじゃ絶対高級駒買わない方が良いなw >>569
安い駒で手入れの仕方を学んでおくのは良いと思う
きちんと手入れしてればオクで見かけるような汚駒にならんで済むし一生快適なコンディションで使えますよ
それに、そういった手入れの知識や習慣は、将来、高級駒を手にしたときにきっと役に立つ 使う前に手を洗う際はハンドソープ使っていいものですか? 普通は水で洗うだけで十分(指油は残っててもいいので)
手がひどく汚れているならハンドソープ使ったほうがいいね ふむふむ ありがとうございました。
今日からしっかり手入れして行きたいと思います! また、前の贋作 静山出品されとるの。
影水・影水の錦旗 おもしろいな。 >>574
ひとつ言い忘れた
使う前には将棋盤と駒台の天面を乾拭きしたほうがいい。軽くさっと拭く程度でいいから
盤や駒台が汚れてると駒の裏側が薄汚れてくるのでね
>>575
またあの静山でてるのかw
影水・影水の双王… 手油って指に当たる部分だけ染み込んでいくってことはないんだろうか 手入れ良く使用された駒で、手油がしみ込んだと思われる駒など見た事がない。
(清潔な手指なら、駒に手油等付かない) 俺はハンカチを持ったこともない。便所に行っても手を洗わない。駒を使う時も洗わない。便所に行ってから飯を食う時も洗わない。 やっぱり日本カヤの卓上盤はいいね。
満足度大きいわ。 本格的な盤と駒が欲しくなり、本榧一枚二寸盤と御蔵島産本黄楊、特上彫、竹風、菱湖書を購入。
棋力向上を目指しつつ駒の色が変わっていく様子を楽しんでいきたいと思います。 >>589
多分それ手油だけじゃ変化しないと思うよ >>589
棋具購入おめでとう。良い飴色に育つといいですね 新しいうちに写真を何枚か撮ってその中の一番本物の色を保管しておいたうがいい。
月日がたってどの位変化したか見れるから。
俺も新品を育てるのが好きで、駒もそうだか、焼き物も育ててる。 なるほど…
しかし色が変わるなんて何年かかるのかね
傷とか艶は出てきたけど アホミンがまた改名しとるな余程やましい事してるんだろうな 丸八は、別名で駒師が売ってるケースがある。
東世銘は富月の別名で丸八専用
道心、伯水も誰かの別名の可能性がある。 武幸ってのは障害者?
これだけやっててこのデキは障害者としか思えん なるほど、碁盤店に格安で卸すためにちょっと仕上げに手抜くみたいなことはあるか。 >>607
それは障害者に失礼でしょう。
問題は次元を超えた無様な駒に入札者があると言う事で、
更に驚くのはリピーターが存在する事 ト◯シンHPの蛍雪水無瀬、玉の二画目と四画目が不細工。 >>616
気に入らなかったの?
木地は良さそうだけど 玉の四画目が横にスッと走ってないよね、二画目と交わる点が上に吸い込まれてるし、どういう順序で盛ったかまで推測するとなんか虚しい 盛上駒って指し心地どうなの?漆ある分ぱちっと音しにくい? 盛上駒の指し心地は安い書き駒で疑似体験できる。
書き駒は彫りと埋めの工程を省略した盛上駒のようなものだから。
あと、面取りと磨きもないけど、指し心地はほとんどいっしょ。
裏文字のない玉将・王将・金将以外は、ちょっと座りが悪い。 面取りと磨きが「ちゃんとしてある駒」と「全くしてない駒」では駒を持ったときに指先から伝わる心地良さが全然違うよ そりゃ違うけど擬似的に分かるのは書き駒だってことでしょ
あとは根付なんか買って試してもいいかもしれんね 磨きは前提だけど、あえて面取りを極細にしてるやつもいいよ。 >>626
うんうん。極細面取りだけど丁寧に仕上げてあるやつはクールだよね
好みの問題なんだろうけど豪快面取りはだらしなく感じる… >>598
色はすぐに変化してくる。半年もすれば新品の時との違いがはっきり分かる。
使って拭いてを毎日やればね。 白い駒木地はいくら頑張っても白いままだよ
変化するのは木の油分が多い色の濃い木地 >>620
書き順の話など一ミリも言ってないのだがね >>637
えらいつついてくるねぇ、そうゆう時はえてして…だな。
書き順とか気になるなどのワード使ってないのが解らないほど日本語が読めないのかな君は?
あと、したんだ?ではなく、気になるんですか?の間違いだろ。たわけ。 最早私の作品とは言い難いと言わしめた熊埋完売ww
見る目がないというか情弱ばっかりなんだな >>638
すぐカリカリするなら書かなきゃいいのに 盛り上げ方が気に入らなければ買わなければいいだけの話だよね
ケチを付けたい気持ちもわからなくもないけど、ぶっちゃけ20万台の盛上なんだから
そのクラスの駒に一点の曇りも許さんと言わんばかりのクオリティを求めるのも欲張り過ぎと思う 5chは煽られても反応しないもの
たまにこういうイタい爺に会うのが、加齢臭漂うこのスレらしさだよね。 文章みるに相当ジジイでしょう
しかし仮に駒がよくても、アドミンの糞な写真で分かるか? >>601
道心って月虹とかなのかな?
大山名人書やってるが… 盤、駒共に全くのど素人なんだが、これは本榧で中々ですよね?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x665958859
実際の所、どれくらいするんでしょう?
(出品者は85万) >>658
本榧には間違いないが、ヒビ割れが目立つ。
盤本体と脚とがアンバランスに思う。特に機械彫りのこの脚は、素材が本榧かどうかも疑わしい。
出品者がいう85万円ではとても売れない代物だ。
10万円前後で落札されればよい方だろう。 ヤフオクで将棋盤が85万で売れることはない
ここ数年で囲碁盤で60万円代が数回あっただけだ
一般的に将棋盤はソレより低い >>659
とても勉強になりました。
良いモノは、足も手彫りなんですね?
>>660
>>661
みなさん、ありがとう。 良い盤は脚も手彫りですが、かなりの高級品になりますね。
数十万円レベルまでの盤ならば、機械で荒彫りしたものを手で仕上げるものが多いと思います。
>>658で紹介されている盤の脚は、典型的な機械彫りです。
全体的な形態が「ずん胴」な感じで、くびれ部分が間延びしているのが特徴です。 梅商は楽天やめたのか
ヤフーとアマゾンでは商品表示されるが少なくなったな何があったかは知らんが
あそこで買った「椿寿」銘の源兵衛清安を今の彫埋に換えるまでしばらく使ってた
大阪の一聖工房製らしく大振りの木地でお得感があって良かったよ >>664
なんの彫埋買ったの?
自分も彫からいつか買い換えたい… >>658
盤と脚は中国産本榧、関西の店の脚に見えるが価値はともかく当時高値で売られていた品というのは分かる
>>664
梅商は12月19日に閉業した。住所を検索するとぼろいプレハブがヒットするがこんなところで保管してたのかな >>666
良質な彫埋≧良質な彫駒>大抵の彫埋>大抵の彫駒 良質な、とかいいだしたら何でもひっくり返るしキリないから。
好きなの使ってくれ
自分は彫り埋め派。もちろん良質なやつな PC,スマホ、タブレット、ゲーム機で将棋ができる時代に
盤屋が倒産しても不思議ではない。 ほんの数年前なら
月山10万、淘水12〜13万程度で買えたけどな 待つも何も月山師は亡くなったし淘水師はもう彫駒やらない
掬水ブログで見る限り小楠師も丁寧で綺麗な彫してるよ
たまに井上さんとこに10万くらいで出るけど直ぐ無くなる 小楠か 女性の彫師ってどうなんだろ?
力弱いとかあるの? 彫りで安くてアリなのはカンポウだろう
廉価版雅峰という感じだ
青山に大量に在庫があるw 淘水氏は彫駒20万くらいて前スレで誰かが書いてたような
店頭には出ないと思うけど、直接注文なら作ってくれるんじゃない?
翰峰氏は字母が気に入ればアリかと。力強い印象がある
自分は月虹氏の方が好みですね 翰峰師は基本書体は青山に卸しているけど、将棋工房匠での今の10組の品揃えがすごい。
英朋が3組・魚龍二字と一字が各1組、あとは唐七星・無劍・王羲之・大山名人書・清安。
マイナー書体の英朋を同時に3組出している。よっぽど好きで自信のある書体なんだろうな。 ほんとだ。
青山は人気書体しか扱わないからねー
水無瀬ですら、あまり出ませんからねぇ...と言葉を濁していた とうすいは彫埋、盛上ってホームページには書いてあるな
青山って写真が悪いのかどの駒も魅力的に見えないw 30年以上前に3万5千円ぐらいで買った彫駒
玉将の底に月山彫と刻まれてるんだが、
月山作じゃないのが気にかかってた。
弟子が漆入れてんのかな? >>689
統一感はあるし丁寧に撮ってるとは思うんだけど、
立体感がないせいでいまいちよくわからないのかも。
いい駒は悪く見え、悪い駒はよく見える感じ 香月は工房作だからねえ
香月関係ないが昔の無名駒はおばちゃんたちが内職で駒彫してたもんさ 休みとメールが来てた
次回は 31日UP、1月5日(日)終了 彫ってどこで良い悪いを見分けるの?
目利き教えてください まぁ論外だって作品はあるよ
彫りがガタガタしてるのとかね
あとは好みじゃないか
彫りの深さに漆の量に書体に合わせた太さ細さ字の大きさ
一つ言えるとすればどれも均一でなけりゃ上手いとは言えないかも 香月は 香月 名匠香月 香月作 確か三種類あった。 香月彫は工房作 >>698
単に上手い彫は699の言う通りだけど
それは工業製品と何ら変わらない、素人好の彫駒
玄人好の書体表現には遠く及ばない
美術作品は作者表現が大事。 本当に上手い彫駒作る人はもういないかもね
単にうまいだけだと機械でいいんじゃないのって面白みはなくなっていくかも
昔の作品のほうが割り切った彫り方してるし個性はある 技術は現代には到底及ばないよ
それを個性とは呼ばない >>689
某駒師を例にとると、精緻な彫は大変な時間を必要としていると思う。
それは彫り駒の価格が高いから、それが許されている。
彼を一昔前の世代にタイムスリップしたら、駒師として生計が
立てられるだろうか? 影水工房で彫りの名手木下師と比べられる
作者とは思えない。 昔、駒権赤松元一師に直接言われた事がある。
素人の方が、彫りに時間をかけられるから、玄人より良い駒が出来る。 >>706
そうなんだよね
職人ってのは丁寧ならいいってわけでもないから
早く最低限のクオリティで作れなきゃ生業にはできない 食えてるか食えてないかより俺に納品される駒の出来が良いほうがいいに決まってるけどね https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m377925521
素人はどんなに時間をかけてもこれを超えることはできない
基本的にプロの最低限のクオリティは素人の最高のクオリティを超えたところにある カンポウ氏はプロ…ではないと思うが
腕が悪いとかではなく分類としてね そういう時代さ
木地が良ければ彫りが滅茶苦茶でも売れてるし カンポウなんかより上手く彫る若手のアマチュアなんて沢山いるだろ、どんだけ世間知らずなんだ。
だいたい情報や道具も揃って手先の器用な最近の若人をナメるな。 >>714
機械と彫を競ってる内は無理。
最近の若人を、最近の機械は手先が器用だからナメてるよ。 >>680
基本的にはかなり良い
特に水無瀬は勧めたい 千駄ヶ谷の将棋会館の売店はもう休みに入ってますかね?
駒今日見に行きたかったんだけど >>714
かんぽう氏ぐらい掘れる若手が山ほどいるって?
誰だか言ってみろ 桜材の駒って稚山作くらいしかみかけないですけど実際の指し心地や耐久性はどうなんでしょうか?
シャムツゲより少しましな感じ? >>714
706と710は「素人」って言ってるんだけど?
こなんと月虹は素人じゃないからな >>721
シャムつげの代わりになるならとっくに印材として重宝されてるはず プロとかアマとか素人とか、勝手にオレオレ定義で分類されてもな... j*O*v***がもう評価 503になった。
凄く早いペースだな。
1年くらい前はまだせいぜい150程度だったと記憶しているが。
メルカリで3〜10倍くらいで転売しているみたいだが安物以外
の駒は実際売れるのかな。
ヤフオクでは何のIDで転売してるんだろ。 >>717
そうなんだ!
とうすい、きくすいも水無瀬がおすすめ?
それぞれ得意字体違うんだろうか >>726
ちなみに、掬水と淘水親子が作る水無瀬には3種類あるのをご存じですか?
掬水のHP「掬水の駒」に写真が貼られてますが、ABCの3タイプがあります。
ABCとも「と金」のクルリと丸っこいところは共通ですが、同じ水無瀬でも異なる書体なので好みは別れるでしょうね。
そのHPには「淘水の駒」の写真も掲載されており、どうでもいいことなんですが、
平成19年の水無瀬彫り駒を所蔵しているのは私なんです。
この駒の写真を、他の駒の写真と見比べていただければ分かりますが、この駒の写真だけに王将が写っていません。
実は当初、この駒の写真が掲載された時には、王将が写っている写真も掲載されていたのですが、
ある事情により、その写真が削除されました。
今となっては、いい思い出になりました。 >>727
バリエーションあるのですな…
なぜ水無瀬にしたのです?一門なら水無瀬ってことですかね?
それとある事情って?w >>728
淘水の水無瀬彫りは私が直接入手したのではなく、連盟のデジタルショップでこの駒を購入した人から譲ってもらいました。
私の手許に来てよくよく駒を見ると、歩のなかに水無瀬ではなく、錦旗のものが一枚混じっていたのです。
前所有者に聞いても、連盟から買った当初からそのようになっていたとのことでした。
そこで、掬水さんのHPを通じて質問すると、ご丁寧な回答が寄せられ、書体違いの歩について無料で作り直しをしてくれました。
その際、「息子淘水をきつく叱っておきます」という旨のお手紙とお菓子を、作り直した歩とともに送付していただきました。
掬水さん自身が製作したものではないにもかかわらず、実にご丁寧な対応をしていただきました。
HP掲載の平成19年の淘水作水無瀬彫り駒の写真の1枚に、王将などとともに水無瀬の歩兵と錦旗の歩兵が写っていたのです。
そのような事情で、現在掲載されている写真からはその1枚が削除され、結果的に王将の写真がなくなってしまったというのが事情です。
今回に限らず、駒師の方々とは何度か連絡を取り合ったことがありますが、なかでも掬水さんと北田如水さんは非常に誠実かつ親切丁寧な方でしたね。
反対に、誠実とは思えない対応をされた著名駒師の方もおられます。
世間的な評価に惑わされることなく、誠実な人柄で駒作りに励んでいる方を応援したいと強く思っています。 東京駅のイベントで淘水氏が店番をしてたので名刺をもらった
来年は作品を購入したい 専門の盤駒屋ならチェックが入って市場に出回ることはないんだろうけど
連盟販売部じゃ素人が納品された駒をそのまま展示してるだけなんだろな 淘水氏の駒欲しいけどちょっと値段が高すぎて自分には手が届かないや >>730
ご丁寧にありがとうございまず
珍しい事もあるもんですね 木の駒と将棋盤を買おうと思っています
駒はAmazonで適当に安いのを見つけましたが、盤の方が折り畳み以外は高級品しか見つかりません
ただの板で良いのですが折り畳みじゃない盤のおすすめはありませんか?2〜3000円以下で >>735
ないな
その安さで手に入れたいなら中古くらいしか
それこそ折り畳みじゃなんで駄目なの? スプルースの一寸盤の中古ならその値段で買えるだろうが、それで並べても面白くないぞ そもそも何故折り畳みしかないんでしょうかね?1枚板で良いのにわざわざコストかける理由は?
蝶番の厚みも邪魔だと思うし
検討の末、なるべくガタガタしてなさそうな折り畳みを買って蝶番外してボンドで固定しようかと思ってます 初心者が必ず通る道だね。
蝶番外してボンドでひっつけたは良いが、実際にテーブルに置いてみると、
結構がたつく。こんなことならはずすんじゃなかった。。。
やけになってマグネット盤の大きいのを買う。
やっぱり継ぎ目が気になる。
やっとこさ、ハナヤマ本格将棋(初代)引き出し付きのプラ盤を見つける。
継ぎ目なく1枚なのは良いが、つるつる滑る。
卓上盤あきらめて、安物の足つき盤を買うが、愛着持てず。使わなくなる。
やっぱり初めから1寸5分の日本産カヤ盤かっておけばよかったと後悔。
◎青山碁盤店には1枚の合板で3千円以下で買えるがあるが、送料入れると3千円超える。
結局、安物をとっかえ引き換え買いかえると合計の出費がかさむことになる。 薄い1枚板盤がない反ってきて使い物にならなくなるから。 一枚で木取りするにはそれだけの尺をとれる太い幹でなければならないが
折れ盤なら木目や色合が似たようなのを組み合わせて作れるので
節、洞、割れ、虫食いなどの箇所を避けた細い板でも作れるから安い 蝶番を付けるのにコストかかるのは確かにそうなんだけど
そもそも木材としての価値がぜんぜん違うってことね <<薄い1枚板盤がない反ってきて使い物にならなくなるから。
それはまな板を得意とする四流碁盤店の戯言、
充分に乾燥された材料であれば、板目盤でも目立つ反りはない。 寅吉の六寸五分で反ってる盤があるのに
薄い盤は反って当たり前 ホームセンターやアマゾンで買える2千円位のテーブルの表面に
ビニール盤張り付け、盤の周りを薄い板で縁取りすれば完璧。 広い空間が使えるなら、盤の2、3倍の広さがあると便利 無垢にこだわらなければ反らない安い板なんてなんぼでも作れると思うが
ニトリやIKEAの家具が反りまくったりしないだろ?集成材でええやん 表が囲碁盤で裏がシャンチー盤の合板継ぎ目なし1枚板
中国製品扱う楽天ショップで売ってるが、
ああいう感じの将棋盤があればいいのになあ。 >>752
アオシミのある盤なのにね。入札者は分かってないんじゃないかな。
(ご参考:トウシン説明文の追加)
(2020年 1月 1日 14時 01分 追加)
ご覧いただきありがとうございます。
写真をご覧いただきましたお客様より、片木端にアオシミがあるのではないか、とのご指摘をいただきました。確認いたしましたところ確かに薄いですが、アオシミを確認いたしました。
(当社のHPの詳細写真、合計26枚の内11枚目/Yahooの出品ページの10枚の写真の中にはありません。必ず詳細写真をご覧くださいませ/商品ページの「こちら・追加写真」からリンクでご覧いただけます)
説明文中の「私が確認した限り特筆すべき欠点はありませんでした。無欠点盤といえると思います。」は「片木端下部に薄いですがアオシミが認められました。」にお詫びして訂正させていただきます。
高額落札が予想されましたので特に慎重を期しましたが、至りませず、誠に申し訳ありません。 尚、ご入札中のお客様で入札のお取り消しをご希望の方がおられましたらお手数ですが質問欄よりお申し付けくださいませ。
よろしくお願いいたします。 あくまで私見だからね
都合の悪いものは指摘されないと見えないんだろなw 吉田の盤の件、トウシン長谷川氏曰く『高額落札が予想されましたので特に慎重を期しましたが、
至りませず、誠に申し訳ありません』とのこと。
『特に慎重を期しました』などと言わずともいいことを言ってしまったので、
質問でサイズの間違い(厚さ 27.7cm→19.8cm)まで指摘され、
おのれのいい加減さを改めてさらけ出すという醜態を演じました。
一見すれば分かるアオシミを商品説明に載せず、サイズまで間違うとは、
いったいどのように『慎重を期した』のか摩訶不思議。 実際に自分で彫ってみると、と金などの成り面の丸いRの内側が彫りにくい(泣) 盤のことはよくわからないのだけど、
脚が手彫りか機械かっていうのはどうやってわかるの? >>727
通りすがりのものですがありがとう。
私はこの水無瀬の中でAタイプが好きなんです。
王将の右下の寸の縦の入りが少し右上から来るような?
月山の水無瀬もこういうタイプが多かったと思います。
これは誰々流の字母とかあるんでしょうか。 >>761
これもありがとう。
目利きのある人が「これは機械掘りの足だから」って言うのを見て
どこ見てるのかなぁと思ってました。
このムービーを見て解ったフリしちゃだめですが、とても参考になりました。 脚の裏に凹みがあるのが機械彫とか言うのを見たが
本当かどうかは知らん 盤の脚を削る機械も色々あるとは思うけど、
全国シェア8割の茨城県神栖市の「茨城木工」が機械で脚を製作している動画がありますよ。
下記YouTubeの1:28位からをご参照ください。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=RrtDXtmznsk >>758
そんなこと誰でもわかってることだよ
盤に反りが出ていることを理解してる奴はどの程度いるかだな ちなみにこの盤は反っていることで有名なの?
フローリングの床におくとがたつくとか しきりに「寅吉」盤が反っている、反っているっていう人いるけど、
ソースは何? 吉田寅義作日本産本榧柾目5枚継2寸卓上将棋盤
普通はこのような盤は作らない
継ぎ目の上に目盛りが来るように作るもんだ >>771
丸八卓上盤見てごらん
もうそんな時代じゃないのかもな 普通は、つっても現にこうしてあるわけだし・・・何が言いたいのか・・・
知識アピにもなってないどころか逆に・・・ >>773
継ぎ目の上に目盛りが来てないというのは安物と言う事だが
理解できるかな 今時は職人がいなくなって
継ぎ目を目盛り線に合わせることができないのかな どこまで頭が悪いのかな?10万の継盤が安物とか・・
2、3枚継でも目盛にあわせてるやつとそうでないやつが混在してる
要は端材でさえ合わせられないくらい材が足りないって事でしょ
あとは他の盤との組み合わせってとこなんだろうな 吉田寅義作「無心」盤の落札価格は、結局、601,000円でした。
だけど、落札者は、突然現れた新規IDの人。
それに、何故か、入札履歴が消されてしまっている(入札順位だけが残っている)。
何かおかしいな、と思うのは、オレだけかな。 折角だからきれいに並べれば良いのに…
これって彫埋め?彫駒?イイネ >>779
何もおかしくは無い
新規IDが601,000円で落札してる >>777
お前の頭の悪さ加減に勝つ奴はいないだろ
継ぎ盤を作るときに目盛りの位置を計算して継ぎ幅を決める
継ぎ位置と目盛りの位置が違うのは計算が出来ない奴か
適当に継いだ安物 訳有だからお安くなってるんだろうね
普通は20万台半ばだもの 王にも小傷があるね
訳ありというか単に中古品では?と思ったら新品で売ってんのかこれ
アカンのちゃう?丸八耄碌した? 素人は継ぎ目の上に線を引けば綺麗だと思いがち。
これが大きな間違い。線を挟んで右と左で色目が違ったり、違和感が出る。
むしろマス目の中で次ぐ方が技術が必要。
上等品は天面から見たらどこで継いでるのかわからない。 病気のやつには何言っても理解できないよ
今でも樹齢数百年の榧の大木が大量に切り出されてると思ってるんだよ
だから端材も多くストックしてあって線に合わせられないは職人が下手だ
という頭の回路なんだから
多くの盤駒店の継盤みてもこの程度の盤材しかないのかって現状なのに >>791
彫でそんな高いのか
でも確かに惹かれる物はある‥ 教えてください。
駒を磨いてて気がついたのですが、歩の上っかわに添付のようなもの付いてたんですが何でしょうか?
ショック受けてます‥
https://imgur.com/gallery/Lv5ZOio 俺の将棋盤も3万5000円くらいしたけど
パチパチ音立てて並べてたら盤面キズだらけになったよ
気にすんな
また買えばいい 夏扇風機倒して盤面に凹みも出来たし
使ってるとキズ付くのはしょうがないねん
お金貯めてまた新しいの買えばいいねん 木の節ですかね?
鉛筆で書いた後の様なんですが、前からこんなのあった気もしないし…
磨きまくっても落ちないし… >>798
そうなんですが、不手際でこうなったのなら新しいの買うのも躊躇してしまう… そんなに気になるなら極々浅い紙やすりでさらっと擦ってみては? >>801
もし鉛筆だとしたら、消しゴムで落ちる(薄くなるはず) 木口に入ってるので表面磨いても落ちない
残念ながら修復できるものではない >>793
継ぎ盤に上等品なぞあろうはずがない
安物の盤だよ >>801
紙やすりの800番で軽くこすって様子を見る
少し薄くなったらそのままこすって薄くする、ただし駒の先の△が変形しないよう注意
全然薄くならないなら漆が染み込んでるからあきらめる
もしどうしてもというなら一枚だけ注文して作ってもらう こんならもん木の模様。俺の駒にもあるのがある。
屁みたいな事気にするな。 みなさんありがとうございます。
カビとかそう言った意見もなかったですし
元々はいっていた物と考えます!
ありがとうございました! ちあきなおみのほくろは魅力的だが、
波留のは気になる。 >>817
新宿とかに店のある老舗の碁盤屋でもそんなもんだと思う。
だからポッと出の業者にはやらせない方が無難。
まー吉田寅義のとこにやらせたら結構かかるけど。 どの程度のレストアを考えているのか分かりませんが、
脚の新調なども考えているのなら、一度、三輪さんに問い合わせたらいいんじゃないですか。 >>820
ありがとうございます。
側面と天面を削ってほしいんですよね。
升目は彫ってあるので 俺の実家にある桂三寸脚付き盤も漆目盛りじゃなくて、彫って目盛りにしてある
昔はこういう盤多かったのかな 本職の盤屋が彫って目盛りにしてみました、ってことは考えにくいが、
一体誰が作ったものなんだろうね? >>827
残念な奴
もっと勉強しないといけませんね。 昭和初期までは指物大工さんという人が町内に一人はいたものだ。
たぶん、こういう人が作ったんじゃないのかな。 静山「錦旗」はリスキー
しかし、この静山「錦旗」の駒尻の
「錦」のつくりの「白」は初めて見るな・・・
本物と仮定しても、この「静山」の銘は後期以降の作と思いますが
出来が良くない。
板目で約30年前のシミひとつない、
まっさらな静山「錦旗」
どう思います? 現在でも前沢で新品が売られてる訳だしシミが無く綺麗だから贋作…とはならないと思う。
でも確かに今回のは出来が良くないし静山の特徴が全くない。逆に前回のは欲しいくらいに良い駒だ。 トウシンは「オークション出品代行専門店」であるから、
売ってくれと頼まれたら、売らなきゃならないし、
出来るだけ高く売れた方がトウシンにとっても
いいんだから片棒かつぐのさ。
しかし私見とはいえ、この木地を
「赤柾とまでは行きませんが・・
赤柾まであと一歩という意味で「赤系柾目」と謳わせていただきました。」
はないなあ。これは確信犯 よほど騙すつもりの嘘じゃない限り木地の呼称を狩るのは無理がある
セールストークの範疇でしょう。目で見て自己判断。 そもそも柾目ですら怪しいものがあるからな
単なる指標でしかない上に勝手に売る人とかがつけてる名前だし 長谷川はもともとはマニアで大した知識は無い
書いてることをまともにするやつがあほ
己の目で判断するべき
オークション全てにおいても >>846
別に油を付ける付けないで荒れることはないよ
7、8万以上の駒は乾拭き、それ以外はお好きにどうぞが基本スタンスだと思う よく使う人は油なんて必要ないな
数年単位で寝かせるような人はたまには油あげたほうがいい >>844
年2回の乾拭き、日光浴、榧油補充?
自分の駒ならその人の自由なので好きにしたらいいと思いますけど、
私はそのような手入れの仕方はしないですし
そのような方法で手入れされた駒を欲しいとも思いません この静山は、やはりおかしい。
トOシンの長谷川氏も盤駒店経営して、本物を数多く見てきているわけだし、
駒木地まで販売しているんだから
マニアレベルなんて言うのは、ご冗談でしょ。
「錦旗書」の書体が
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l558747074
と比較してもこのような「錦」の書体で静山が駒尻に書くとは思えない。
長谷川氏も分かっていると思います。 >>853
今オクに出てるような銘は後期の作品で普通にあるだろ。例えばこんなやつとか。
http://www.tohsin.com/meihin/koma512-2.html
853のリンクは前期や中期作品の銘。
こんな事も知らない奴におかしいと言われてもね。 そうそうあるよ。晩年の作品かもしれないが、
静山らしくない漆の盛上げのしかたで書体も貧弱
だから贋作を疑われるんじゃないか?
ただ、実物を鑑定してもらったらある程度は推定可能じゃないか 駒作りたいんだけど、駒生地ってどういうルートで仕入れるのが普通なの?
駒売ってる店が掘ってないやつ売ってるけど、あれも買ってきたやつに色々乗せて売ってるんでしょ?
なんらかのコネがないと卸元から直接買うのは無理なんかね コネとまでいうほど閉鎖的ではないけど単にネット通販とかできるような世代でもないのと
あと希少な木地は通販なんてしなくても近辺者だけでも全然足りないくらいなので
リアル伝いじゃなきゃ実質無理ってだけかと
ヤフオク張り付いていれば毎週手に入るよ。↑のようなもののオコボレしか基本出回らないから
良くても中の上くらいのものまでが限界だけどね
とりあえずなんでもいい柾目木地なら8000円くらいです。 >>860
なるほどー
ネットで道具揃えて作ってみようと思ってたけど、とりあえず駒同好会みたいなところに行って本業の人と仲良くなるのが早そうやね
駒の価値って素材と作者のネームバリューって聞いたけど、無名のやつがきれいな駒作ったら買い手がつくような市場なの? つくにはつくけど相場よりも高すぎるとなかなか買ってくれないよ
たまにアマチュアの彫りがうまい人に固定のファンはつくから
売りたいならそういうの狙うしかない
新規だけで何作も売るってのはなかなかできないかと 転売屋の養分にだけはならないように
磨いて高く売るおかしな奴がいるから 最初はイタヤカエデやシャムツゲなどの安い材で練習したほうがいいよ
何組か作って印刀の砥ぎ、彫りの手際、漆の入れ方、仕上げ磨きなど慣れてから本黄楊にトライしても遅くない
初心者がいきなり高い黄楊材買って無駄にすることはない
急がば回れ、とね 最初に彫ったものも彫り直せるけどね
よほど酷くなけりゃ >>862
そんな感じかー、安い生地でも売れないのが積もっていくと大変な額になりそうやね
>>864
もちろん、うまくなるまで練習用の安いやつ使って修行するつもり
シマシマ模様のやついいなーと思って検索したら面玉飛び出るほど高い生地だった 始める前から売れるかとか木地の中抜きが嫌だとか言ってる人間は
モノにならんから道具で散財するまえに止めときな >>863
磨いてるならいいけど、油漬けにしてるだけだし問題 4、5年前まではよく耳にした駒師、「吉岡由進(出石)」さんの近況をご存じの方がいれば教えてください。
最近の活動状況がさっぱり分かりませんので。 アホミン転売大成功?諒○入札入ってる。
5万の儲けやな 入札してる人にメッセージできないんかな
辞めた方がいいですよ と アホミンは手を加えないならもう勝手にしてくれって感じ そんなに気にくわないなら正しく所得申告してるか税務署に
ちくってみたら?w 事情を知らなくても、どんなに商品が良くても
説明読んだ時点で関わっちゃいけない人だとひとめでわかりそうなもんだが・・・ >>881
そういう需要はないというわけか。
どうせなら成駒も龍王・龍馬・成銀・成桂…って表記にして欲しかった >>882
特注品になるんだからそういう仕様で作ってほしいと頼めばいいじゃない
どのみち既製品では売ってないんだから >>881
彼はアマ駒師かな。
立派なプロ駒師と思うが。 >>884
プロというのは、その職を本業として生計を立てている人のことだと思うが、日向氏はどうだろうね
私は彼のことをアマもしくはセミプロだと思っているけど、本人に聞いたわけじゃないのでわからない >>887
以前、依頼をした事がありますが、
私の主観では確かに腕は良いとは言えませんでした。
基本的にあまり器用な方ではないようで面取り等は
ばらつきがあり修正が必要でした。
彫に関してはそこまで下手ではないようです。
工賃はやや高めです。 ここは汚いコメントのオンパレードだ。皆では無いけどね。
掲示板冒頭の【フレンドリ−に】と書いてあるが違い過ぎる。
本当に棋具が好きな人の発言とは思えない。
もう今日で見るのは止めた。全く参考にならない上に気分が悪くなる。 もしかして当事者だったとか?
5ch耐性なければ離れた方がいいね 当事者がこんなところ見て参考にしているわけがないさすがに自意識過剰かと 先日5万で売れた広〇の彫埋駒は字が白くなってるけどどうなってんだ 薄虎斑の木地の値段はいくらくらいですか?
ピンキリなのでしょうけど、だいたいの相場の範囲を教えてください。 >>898
承知の上とは思いますが、そもそも完成品に付く値段が駒師によって全然違うので
高値で売れる師ならそのぶん木地に払える値段も上がります。
あくまで参考までにですが、実績値として、私は虎斑木地を最低2万、最高13万で買ったことがあります。
薄虎斑と言っても揃いや濃さがわかりませんので現物見ないと何とも言えないかと… >>899
ありがとう。
やはりピンキリなのですね。 >>901
10万の奴いいね
買うといくらくらいだろか 松浦清治の駒箱は、似たやつが5〜6万で売ってた気がする。 菱湖駒しか興味なかったが、最近ようやく錦旗駒の良さが分かってきた >>902
返礼品の目安は額面の三割なので、
まあ10なら3でしょう。 https://jmty.jp/tokyo/sale-toy/article-glpz3?uiaid=want_sale
すいません。
これ買ったらいくらします?
廊下の写真と合わせるとかなりいい素材に見えてしまうんですが
素人なのでよろしくおねがいします >>909
さすがに下の盤がいいとか釣りか出品者だよねw 日向は高くない、普通だよ
トーシンが投げ売りしてたり下手くそなアマチュアが少し安く売ってるから高く見えるだけ >>910
機械彫り脚の盤がいいという阿保がいるんだよなぁ
盤もそれなりの作りなのに
かわいそう 機械彫り脚の盤 20万超えたな
駒台も2p程度高さの違いがある >>912
何年か前に三輪碁盤店に聞いたら手彫りの足と4万からで交換してくれる 鷺山は10万程度だったが
昔は三輪の盤なども鷺山が作ってた時期もあったようだが 機械脚でかまわないからもっと安くもっと安くという貧乏人の需要におされるかたちで手彫り脚の需要は減りそして職人さんも減り←今ここ >>919
逆
職人がいないから機械彫り脚用の機械を導入した
いち早く機械を導入したのが三輪碁盤店だったはず ようつべで見たけど手で彫るより機械で彫るほうが難しいんでないの?
なんか物凄い勢いで彫ってた 機械彫りの脚は年数が経てば首の部分に焼けが出てきて黒くなる 今の技術なら駒の彫りとか機械でやった方がいい気がするんだけど、人間がやった方が何か優位な点があるんだろうか? 手彫りだとバラツキが出る
それを「味」という
機械で彫ってるのに10万も20万も取れるわけないだろ
人が彫る=その人の生活費を保障する
ってことだ いや単純に機械で丁寧に仕事する人が少ないから汚くなる
もっと繊細な動きで時間かけて作るならきれいに仕上がると思うよ
あとは人間の動きをトレースして完全に再現できるなら文句無しだろうけど 普通に道具として使える品質の駒が作れるのにこれ以上コストを増やしてより満足度の高いものを作る必要がないってのもあるだろ
必要十分 使用の為なら機械作りの駒で十分だろ
何処の誰とも分からない定年退職した爺が趣味で作った複製駒を高値で買う気が知れない
アドミンが磨いた機械彫の駒の方がまだましだ。 >>927
味噌も糞も一緒だな
知識が無ければ無理に訳の分からないことを書き込まなくてよい コンサートに行くよりもCD聴いてた方が安上がりだし、いつも同じ演奏だから良い、というタイプだな
そういうやつがいてもいいと思うよ >>924
>>923 これ書いたの私なんですが、文字の彫りに関してはフォントコピーして貼り付けてそれをなぞって掘っているようなので、職人が完璧な仕事をすればその写し通りになるので彫りに関しては機械の方がいいんじゃないかと思ったわけです。
そもそも、漆入れて盛り上げた後に、機械彫りと手彫り見分けることができるのなんでしょうか? >>932
先人の字母コピーして作った駒なんぞ機械で十分
模造品に何の価値もない!
オリジナル駒を作れない奴は糞! >>933
先人の字母にしか価値を見出さない買い手に問題があるだろ
それか嫌なら字母作って渡せよ
駒師は書家じゃないんだから そもそも昔から職人手のは分業で作ってるものが多いだろ
日本刀然り一人でできることは限られる >>933
龍山だって達筆な書家などの文字(フォント)を筆写(コピー)しただけだろ。
独自の調整(アレンジ)を加えてるにしても龍山自身が作ったオリジナル書体じゃない。
書家が書いた文字から字母を新たに書き起こしてる駒師なら現代にもいる。
つまり龍山と同じことしてるわけだ。影水、静山もまた然り。
そういう意味では、(あなたの言うところの)オリジナル駒を美しい文字で美しく作れたのは水無瀬兼成卿だけということになる。 解釈や感性の差になるかもしれないが、影水は(元の書体を活用しながらも)オリジナル性のある字母を生み出したと言えるのではないか?
だが、影水の字母を完コピーしてる現代駒師ども お前らは駄目だ! 収集ジャンルが違うのに盤駒一括りの現状だからなあ
もはや骨董かそれ以上の域なのに、ホームセンターに売ってる茶碗や野球の道具にまでイチャモン付けてマウント取るみたいなもんで。
自分の客観視と全体の俯瞰視できなくなったら老害なので気をつけてな >>939
龍山は熊澤氏が所有する遺品で見る限り、太郎吉が添書して字母を考案
その字母に数次郎の感性で盛り上げ、彼の個性を加えている。
豊島作品は顧客の注文に応じて字母から作成したオーダーメイドが中心だった。
一部の数種の書体だけは量産用の書体とした。
戦後の影水、静山、木村は量産して販売する為に豊島の書体を模倣した作者。
さらに現代作者はその豊島書体を模倣した、影水、静山、木村を模倣して販売してるだけ。
模倣駒の模倣に何の意味も価値もなく、そんな現代駒は機械を用いた量産品で十分なんだよ。 ならもう骨董品集めてればいいんじゃない
嘆くくらいなら自分で作ったらどうか 物故者の駒を集める者と
現代作者のこまを求める者とは人種が違う
一緒くたにとらえても仕方ない >>927
たしかに、加齢臭ムンムン、口臭発散ジジイの手作り駒きもいな。
スーパーのイチゴやミカンみたいに生産者の顔写真つけて売れよ。 >>945
生産者の名前があるだろ
顔がみたけりゃ探せばあるだろ
名前の無い駒の文句を言ってるのか? >>947
稚山駒だったら吉田宏介師の黒柿駒箱のほうがよかったんじゃない? みんな印刀は何分(何ミリ)使用してる?
だいたいは二分が多いのかな? 印刀は普通は自分で自分に合うように作るよ
まさか市販のを使ってるんじゃないだろうな 刃先の太さを尋ねてるように思うが
それに対して自作というレスの意味がよくわからんな。鍛冶屋なのか?
自作してるのは柄の部分の話だろ?
自分はアマ駒師でもなんでもないのであれだが、よく耳にするのは6mmだよね
好みの太さは人それぞれなんだろうけど ほんと日本語が理解できないのから、知ってる顔していい加減な事しか言わないのとかメチャクチャだな。
こんなのがあーだのこーだのと評価した内容をビギナーや無知が真に受けたりしたら、たまったもんじゃないな。 柄を作って自作とはいえん。もちろん全部作ってます。焼も外注せずに自分でいれます。
鋼だけは購入します。柄の材料も自分の山から切って乾燥させたものです。 もう一つ自慢するのを忘れてた。作った印刀を研ぐのも山で見つけて、作った天然砥石です。
自慢はこのくらいかな。もう一つ。昔焼き物をしていた時の電気窯があるのでそれで焼をいれる。
温度管理ができるので簡単です。 そんな駒師聞いたことないし無名の時点でズレてるだろ 道具に探究心ない人が大成しないのは部分的にはそうで
人に揃えてもらった道具ですぐ始めようとする人はやはり色々だめだなと見てて思いますね 自慢の印刀で彫った駒を見せてもらいたいものだな
話はそれからだ 話しはそれからって、そんなやつだから盛上の筆に使う動物の毛の収集から漆の木を育てたりで一生お目にかかれんやろが 一流料理人が自分で刃物打ってるか?
プロ野球選手が自分でバット削ってるか?
普通は職人にオーダーするだろ プロ野球選手とバット職人の間なら、駒師はバット職人寄りだろうw
バット職人が必要道具をどう調達してるかの話なので喩えがズレてる おまえらトーンポリシングだけは上手いんだな。 真面目に出来ないの? 使いやすい道具をずっと同じように使い続ける工夫なら必要だと思うけど門外漢の分野に手を出して器用貧乏になるのはやめたほうがいい >>969
一流のバット職人はノミや鉋やヤスリを自作してんのか?
プロが拘って使う道具を本人が作る必要あるか?って話で、別に刃物に限った話ではない そもそもその刃物の幅に関しての質問からここまで脱線できるクセのすごさ >>972
マニユアルに書いてないもんなw
駒取り扱いマニュアル欲しいだろ? 必要とあらばハイス削って刃物くらい作るだろ
それかボールベアリングの外輪なんかをあぶって作るさ プロ野球選手の場合、新品のバットをコンコンと叩いただけで
「これは自分に合わない」と判断して焚き火の材料にする選手もいる
将棋も同じ
パシッと合わない時点で将棋盤から脇息まで全部捨てるくらいの心意気が必要 トウシンだったら1週間くらい返還期間なかったっけ? >>985
将棋の駒の書体の事か?
それとも現存する駒の事か? >>989
将棋は8世紀頃中国から伝わったとされているが、その駒がどんな物なのかは一切の資料はない。
平安時代には大将棋、中将棋が貴族達により用いられた様だが、現在の小将棋は室町時代に貴族から武士の遊びとして広まり始めたようです。
最古の小将棋の駒は朝倉氏の遺跡から出土して現存していますが、武士達が檜の廃材(曲げ物)に墨書きして自作駒として使用した物で、書体として定着していません。
将棋駒作りの最初として記録に残るのは、三条西実隆が数十組の将棋の駒を作ったと歴史書に残りますが駒は現存しておりません。
現存する駒は、安土桃山時代に三条西実隆の長男が水無瀬家に養子に入り、水無瀬兼成と名乗り、水無瀬兼成が駒作りの始祖とされ現存しています。
水無瀬兼成の駒書体は複数残り確認されておりますが、将棋創家の大橋家では、水無瀬駒の写し駒を繰り返し次の代に伝え、水無瀬型と称します。
現在流通している水無瀬書は、ほぼ100%豊島龍山が作成した字母紙の写しであり、水無瀬兼成の作成駒を直接写した駒は、熊澤、児玉、両氏のみが作成している。 >水無瀬兼成の作成駒を直接写した駒は、熊澤、児玉、両氏のみが作成している。
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