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第78期 順位戦 Part58

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ 6fde-Lva3)
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2019/10/30(水) 23:39:00.23ID:bwZz7U1T0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第78期 順位戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571672791/
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0852名無し名人 (ワッチョイ 67da-w/nh)
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2019/11/01(金) 01:45:06.70ID:EhcK/Yv70
295星野あと17
299今泉あと7
302高野あと2
305井出あと24
309西田
310杉本
311明日斗
312古森
・・・
筆頭四段はしばらく星野だね
0855名無し名人 (スプッッ Sd8a-49LY)
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2019/11/01(金) 03:00:15.39ID:u0GWh0a2d
>>744
以前から藤井の弱点は「秒読み30秒将棋」と「相掛かり」と言われてたが、今期9敗の内8敗はそれなんだよな
0856名無し名人 (スプッッ Sd8a-49LY)
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2019/11/01(金) 03:04:56.67ID:u0GWh0a2d
>>853
星野は控室にこもりすぎで、実は勉強になってないのでは?
0857名無し名人 (ワッチョイ deb0-kKK7)
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2019/11/01(金) 03:21:24.65ID:QPDd0Aw/0
木村14世 2回目の名人陥落(47歳)で引退
大山15世 A級から落ちずに逝去(69歳)
中原16世 B1で2期指してフリクラへ(54歳)

谷川17世 B2に落ちても指す?(57歳)

森内18世 A級から陥落してフリクラへ(47歳)
羽生19世 A級(49歳)

さすがに永世名人資格者なので
考えないといけないかも
0858名無し名人 (ワッチョイ 9eba-1EZ2)
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2019/11/01(金) 03:37:26.18ID:Awcddu6e0
>>765
・級位者と段位者の研究会がある、森先生がみにくるがプロになっている門下の先生も指導に来る
・遠方組は例会の前後で師匠宅に泊まる
このあたりで上から下に変態の血が伝わるのではないだろうか
0859名無し名人 (ワッチョイ 03b0-qQ6b)
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2019/11/01(金) 03:39:44.63ID:26llbfQc0
>>857
別にB2、C1で指してもいいんじゃね?
森内がフリクラに行ったのは本人の棋力的にも周囲のファン的にも失敗だったと思うし
0860名無し名人 (ワッチョイ de46-pyKh)
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2019/11/01(金) 03:55:21.20ID:mJT0yQNG0
>>855
30秒将棋が弱点というか早指しが微妙かな
叡王戦も1時間+60秒の早指しなんだけど
1年目は大地に負ける寸前まで追い込まれ、2年目はデカコバに完敗寸前まで行ってる
そして今期は研究ハメを喰らったとはいえ予選敗退
木村が王位戦と相性が良いのと同じように、単に朝日杯と相性がいいんだろう
長時間の棋戦でお互い秒読みになったときの終盤もちょっと弱いかも?
0862名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 04:29:57.12ID:/P7aGEhPd
>>860
藤井聡に関して批判的なことを書く人間って、粗探しをして藤井の悪い場面『だけ』を抽出し議論しようとするよな
そんな物言いの仕方をしたら、全盛期の羽生も含めてあらゆる棋士にいくらでもケチを付けれるぞ


持ち時間1時間以内の早指し対局における、藤井聡の戦績

秒読み60秒 32勝3敗 勝率 .914 ←
秒読み30秒 18勝8敗 勝率 .692

弱点とされる30秒将棋はともかく、通算32勝3敗の圧倒的な戦績で「微妙」とか言われたらやってられんわ
0863名無し名人 (ワッチョイ 0b14-aeF+)
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2019/11/01(金) 04:40:24.59ID:6oEU67YY0
斎藤-千田の対戦成績
0-7(三段時代の新人王戦1勝含む)
これ酷くないか
高レートな千田が何でこんなに偏った成績なん
0864名無し名人 (ワッチョイ 0b14-aeF+)
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2019/11/01(金) 04:41:50.26ID:6oEU67YY0
>>863
書き方間違えた斎藤7勝–千田0勝ね
0865名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 04:51:27.14ID:/P7aGEhPd
>>863
相性や「たまたま」もあるだろう

豊島・阿久津とか、一時期1-6だった時があったし
0866名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 04:54:23.63ID:/P7aGEhPd
大昔、加藤-中原が1勝21敗だった頃があった
そりゃ中原は強かったが、この偏りはなあ

ただ、加藤は後年にその中原から悲願の名人を取ったのだから面白いね
0871名無し名人 (ワッチョイ 6b7e-0B+f)
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2019/11/01(金) 07:02:46.77ID:IUsGFCkc0
ザキヤマはなんだかな〜
屋敷はなんやかんや言っても才能あるわなw
0872名無し名人 (ワッチョイ 0b14-aeF+)
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2019/11/01(金) 07:05:01.56ID:6oEU67YY0
>>870
全員関西所属棋士やんか
Aから落ちてくるのが久保稲葉糸谷あたりの二人だったら関西棋士が入れ替わってるだけになる
0873名無し名人 (ワッチョイ 635f-XJr4)
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2019/11/01(金) 07:06:42.33ID:/pVeP/6H0
>>863
千田は永瀬にも勝ててなかったようなきおくが
0874名無し名人 (ワッチョイ 0b14-aeF+)
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2019/11/01(金) 07:18:16.35ID:6oEU67YY0
>>873
千田の対戦成績
永瀬に0-5
斎藤に0-7
何だこれ おかしくね
0875名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-qV4/)
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2019/11/01(金) 07:19:00.61ID:ouZyEXU10
>>869 谷川先生はA級復帰 奇跡のタイトル復帰もありうる
一方でこのままB2に転落して引退も視野にはいる
しかしC2まで指し続けて一二三超えを目指すかもしれない
0876名無し名人 (ワッチョイ 9f3a-0B+f)
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2019/11/01(金) 07:31:48.16ID:zj4F92VS0
>>866
加藤は確かに天才だが将棋で超一流にはなれなかった。
升田、米長よりも下。
器用貧乏な天才ってところだろう。
大山中原米長とか内藤などは解説も上手い。加藤は自分の考えを
早口で述べているだけで、聞き手や視聴者とのコミュニケーションは
成り立っていない。
癖も酷くて棋士の嫌われ者だし、それで名人取れたようなもの。
カトリックに入信して自分なりには心の安定を得、タイトルもそこそこは
取ったが、癖は酷くなる一方だった。「人に迷惑をかけない」という基本は
宗教でも教わらなかったらしい。
0877名無し名人 (ワッチョイ 9f3a-0B+f)
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2019/11/01(金) 07:36:12.70ID:zj4F92VS0
タニーは矜持の人なので、C級に落ちたら流石に引退かフリクラだろう。
寝汚く居座っただけの加藤と同じ事はしないだろう。元名人の矜持など無い。
0878名無し名人 (スッップ Sdea-XJr4)
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2019/11/01(金) 07:47:59.85ID:3Mhqmteyd
>>877
大山の記録をそれまでに抜けてるかどうか次第のような
0880名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 07:53:29.69ID:/P7aGEhPd
>>876
加藤が器用貧乏ってのが意味わからんな
天才ではあるか、色々な意味で不器用なタイプだろう
全く空気を読めず自分本意な言動は売りにもなってるが、多くの人間の顰蹙を買い迷惑をかけてきたことは想像に難くなく、社会的にはかなりの難物
少し前に発達障害の番組に出演してたかが、加藤自身が典型的なアレだよなあ
0882名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 08:11:03.51ID:/P7aGEhPd
>>881
将棋界は棋士水準の棋力さえあれば食っていけるからな
たぶん宮田や窪田あたりも将棋界以外だと厳しいだろう
0884名無し名人 (ワッチョイ ca1b-Z2No)
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2019/11/01(金) 08:36:22.34ID:/jdWWHKm0
羽生さんはプロ野球選手になれないし、イチローは将棋棋士になれない
白鵬は弁護士になれないし、橋下徹は大相撲の力士になれない
それでいいじゃないか

天職を見つけて楽しんでるものが勝ちだよ
0885名無し名人 (ワッチョイ 83d2-aDcy)
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2019/11/01(金) 08:43:13.41ID:vvc4bUDr0
C1はC2からの昇級組の2名が上位で大健闘してるな
どっちか一期抜けあるかもな

C2は高見はようやく今期は抜けれそうな感じだな
0886名無し名人 (ワッチョイ ca05-qQ6b)
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2019/11/01(金) 08:44:00.87ID:9h+QZce30
菅井と斉藤はいいタイミングで長瀬と当たったよな。
0889名無し名人 (ワッチョイ 9eba-1EZ2)
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2019/11/01(金) 08:50:17.38ID:Awcddu6e0
>>879
それがあるので順位戦もなんだかんだCにおちるまではぐだぐだやるんじゃないの
なんで現役に固執してるのかは知らんが
大山の通算勝数は抜いたし弟子とも公式戦を指したしそろそろやめ時だと思うんだけどねえ
0891名無し名人 (スッップ Sdea-XJr4)
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2019/11/01(金) 09:06:40.50ID:3Mhqmteyd
>>886
その分王座戦と叡王戦挑決が犠牲になってるわけで
0893名無し名人 (スッップ Sdea-qqZ5)
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2019/11/01(金) 09:23:50.20ID:42fL7+yLd
加藤や三浦あたりの重度はアレだけどちょっとコミュ力無いくらいの棋士は職業病みたいな物で、接客とか営業してたら普通の兄ちゃんになりそう
0896名無し名人 (ワッチョイ 83d2-aDcy)
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2019/11/01(金) 09:27:54.42ID:vvc4bUDr0
>>893
でもなんか棋士って
もし将棋やってなかったら、研究室で顕微鏡覗いてるような仕事やってそうな人多そうw
渡辺明しかり谷川元会長しかり
0901名無し名人 (スッップ Sdea-etD+)
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2019/11/01(金) 09:53:22.83ID:TkUBt+UGd
>>876
升田幸三が、加藤一二三が名人やタイトルを取り出した頃に言っている。

加藤の強さは昔から変わらない。中原、米長、大山が弱くなったから、タイトルを取れるようになったと。
0903名無し名人 (スッップ Sdea-etD+)
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2019/11/01(金) 09:58:41.68ID:TkUBt+UGd
>>898
ナベはコミュ力あるし、合理的な考え方だし、部下が慕ってくるタイプだから、商社なんかのサラリーマンになっても、部長クラスまでは行きそう。
で、何やらで大失敗して、子会社役員で終わるとか。
会長もそこそこ出世するし、広瀬、屋敷、行方、木村、山崎、阿久津あたりも幸せになれそう。

羽生は研究職以外では、浮かばれそうにない。
0904名無し名人 (ワッチョイ de03-QPqB)
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2019/11/01(金) 10:03:50.48ID:Z9aVl5Ej0
>>902
田村
「考えたところで良い手なんて思いつかない」
「時間の無駄なので早指し」
「時間あれば良い手が思いつくなら将棋はかんたん」
「実際はそうではない」
0909名無し名人 (ワッチョイ de46-pyKh)
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2019/11/01(金) 10:42:51.78ID:mJT0yQNG0
>>862
粗探しをするというか、その32勝の内半数近くは朝日杯でしょ?
あとは叡王戦予選を除けば棋聖戦の一次予選とかばっかりだし
そっちの方がデータとして偏ってない?
それを言うなら、全体的な母数がまだ少ないんだから早指しが強いと断ずることは出来ないのは確か
0911名無し名人 (ワッチョイ 6b01-wZJI)
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2019/11/01(金) 10:56:38.74ID:VkA/p15C0
若手の時の期待度と現在の実績という意味で一番残念なのは山ちゃんと思うが・・・
あれだけ期待されて、あれだけの実力がありながら未だA級経験無しタイトル経験無しって
0912名無し名人 (ワッチョイ 06de-5mBu)
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2019/11/01(金) 10:58:34.71ID:UN+ZZyXb0
>>903
羽生さんは史上最強の棋士にして、棋界唯一の常識人だぞ
サラリーマンでも普通に成功するだろう
0913名無し名人 (ワッチョイ 5ebb-1CtS)
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2019/11/01(金) 11:11:20.30ID:o/4Dt8tA0
>>912
羽生は自分に常識が無いことがよく分かったから黙るようになった
特に将棋界の顔になってからは

最近はまた謎の言動を解禁しだしたのかな
0915名無し名人 (ワッチョイ 0b14-aeF+)
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2019/11/01(金) 11:12:26.25ID:6oEU67YY0
>>910
オレが思うに
山ちゃんが本当に残念な棋士No.1
阿久津が本当に残念な棋士No.2
なんだけど
0916名無し名人 (スッップ Sdea-etD+)
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2019/11/01(金) 11:17:04.10ID:TkUBt+UGd
>>912
20年だか前の将棋会館の改築をめぐる鳩森神社の出来事
あれで、羽生九段は自分の人望の無さを知って、運営サイドから手を引いた

ああいう空回りはサラリーマンが若い頃にラインから外れる時にある話だ
0921名無し名人 (スッップ Sdea-XJr4)
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2019/11/01(金) 11:34:19.43ID:3Mhqmteyd
>>912
羽生のインタビュー読むといい
永瀬の同類だと分かるから
0922名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 11:38:56.14ID:/P7aGEhPd
>>884
白鵬の弁護士だけは可能性が0ではない気がするけど
弁護士だけハードルの高さが低すぎるだろ
0923名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 11:40:06.82ID:/P7aGEhPd
>>893
加藤は無理と思うが、三浦は慣れと訓練でそれなりには何とかなる気がする
0924名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 11:41:31.83ID:/P7aGEhPd
>>909
引くに引けなくなったのだろうが

おまえがやってることは粗探しだよ

粗探し

本当にくだらない
0926名無し名人 (ワッチョイ 06de-5mBu)
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2019/11/01(金) 11:52:16.47ID:UN+ZZyXb0
>>884
橋下だけショボすぎだろ
0928名無し名人 (ワッチョイ 0356-aDcy)
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2019/11/01(金) 11:54:30.60ID:jqSg5HOT0
何かぶっちゃけ若手の中だと菅井が一番常識持ってそう
棋士相手のプロレスはやるけど、ファンが集まるイベントとかに言った人の評判聞くと恐ろしく評判いいし
棋風が少しキチガイじみてるから変なやつ扱いされるけど、佐藤会長と同系統の人間っぽいのも有るし
0929名無し名人 (ワントンキン MM3a-aeF+)
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2019/11/01(金) 12:03:57.01ID:qnbEPIcKM
>>928
記録係への態度とか悪いのに美化しすぎ
駅前の噴水に飛び込むような奴が常識人w
0933名無し名人 (ラクッペ MM13-28tH)
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2019/11/01(金) 12:15:16.89ID:yulKD+BeM
谷川は関西組から星稼いで食いつないでたけど
山崎は逆に最近は谷川カモり気味だし残りのメンツキツいな
菅井におねがいするしかない
0934名無し名人 (アウアウカー Sacb-MFqj)
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2019/11/01(金) 12:25:54.27ID:lNzmTjBga
康光は社長とか上の立場の人には向いてるし人望あるけど中間管理職には向いて無いだろうな
米長がソフトと指してくれって頼みに来た時に遊びって言葉で米長正座させて説教した位だから中間管理職だと潰されると思う
0938名無し名人 (スプッッ Sdea-49LY)
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2019/11/01(金) 12:36:02.48ID:/P7aGEhPd
>>930
米長みたいのはどこにでもはいないだろ
0950名無し名人 (ササクッテロル Sp03-DOHS)
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2019/11/01(金) 15:33:32.24ID:Jxjf5AiNp
60〜56歳
谷川 タイトル27期 A級32期 南芳 タイトル07期 A級09期
高道 タイトル05期 A級13期 島朗 タイトル01期 A級06期
福崎 タイトル02期 A級00期 中修 タイトル02期 A級00期
55歳〜51歳
塚田 タイトル01期 A級07期 森下 タイトル00期 A級10期
阿隆 タイトル00期 A級01期 井上 タイトル00期 A級03期
50〜45歳
羽生 タイトル99期 A級27期 森内 タイトル12期 A級22期
康光 タイトル13期 A級23期 郷田 タイトル06期 A級13期
丸山 タイトル03期 A級14期 藤井 タイトル03期 A級10期
深浦 タイトル03期 A級10期 屋敷 タイトル03期 A級06期
先崎 タイトル00期 A級02期 木村 タイトル01期 A級06期
三浦 タイトル01期 A級18期 行方 タイトル00期 A級06期
大介 タイトル00期 A級04期
44〜40歳
久保 タイトル07期 A級13期
39〜35歳
渡辺 タイトル23期 A級09期 阿久 タイトル00期 A級02期
橋本 タイトル00期 A級01期
34歳〜30歳
天彦 タイトル03期 A級05期 広瀬 タイトル02期 A級06期
糸谷 タイトル01期 A級02期 稲葉 タイトル00期 A級04期
中太 タイトル01期 A級00期
29歳〜25歳
豊島 タイトル03期 A級03期 永瀬 タイトル02期 A級00期
斎藤 タイトル01期 A級00期 菅井 タイトル01期 A級00期
高見 タイトル01期 A級00期
0951名無し名人 (スップ Sd8a-t+NY)
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2019/11/01(金) 15:38:48.69ID:oHZV4FVCd
>>881
忘れがちだけどひふみんはインテリだから別方面で同じ立ち位置になると思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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