羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
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数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569746506/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こないだ羽生が豊島に勝った将棋（入玉阻止して）、
あれは羽生のめっちゃくちゃな強さが光った。全盛期の羽生の力を垣間見た。
羽生と豊島、この二人の一致率や悪手率がどうなっているのか知らないが、
全盛期の羽生＞現在の豊島 であることは間違いないと思うよ
時代が進んでも棋士は必ずしも強くならない。 あたりめえじゃねえか
強くなるどころか明確に弱くなってるだろ
脳みその性能で劣ってるからおっさんに力負けする若手ばっかだ >>338
そこの記述は、俺もそう思ったよ。そこは断定すべきではなく『おそらくは十傑に入るであろう』とか『十傑に値する』くらいに書いておけばいいのに。 YouTubeに
大山は人類最強
羽生は将棋星人だから比べちゃいけない
ってコメントがあって成程なと思った たしかに大山さんも凄い
けど、羽生さんはもっと凄い
コメント欄は大体こんな感じだし
将棋通とかに関係なく大多数の人間はこんな感想
いい加減羽生さんが大山さんより凄いことを認めろ
それさえ認めたら俺たち羽生ファンは大山を叩かないし、大山の凄さだって認めるんだから
https://youtu.be/eXolw3zkg7s >>350
程度の差はあれど羽生さんだって大名人だ 俺らだって大山の愛人とか盤外戦術に関して言いたい訳では無いんだよ
単にお前らが羽生さんを馬鹿にするから、その仕返しとして言ってるだけ
素直に羽生さんを認めたら俺らだって大山を認めるさ
どんな事情があってもタイトル80期は凄い
少なくとも歴史上では羽生の次に凄い棋士だ ナベも言ってるけど棋士の評価はタイトル数なんだよ
大山はタイトル数において羽生に負けたから羽生よりかは下ってだけ たまに、大山は中原より下谷川より下渡辺より下豊島より下とか言うやつがいるけど、本当は誰もそんなことは思ってないはずだぜ
お前ら角将が羽生を貶して嫌われてるから、みんな必要以上に大山を貶されてるだけ
つまりお前らが1番大山の株を下げてるんだよ 棋士の評価はタイトル数
ナベらしくいい言葉だ
たしかに、時代によってのレベルの違いとかそんなものは誰にも分からないし、棋譜に関してもプロでも無い限り評価しようがない
だけど、タイトル数は誰が見ても凄さや強さがハッキリと分かる >>361
羽生は大名人、というのはどうなのかな。名人というタイトルには比較的恵まれてないよね。
名手、ならわかるんだが。 将棋界は順位戦を中心に回っているのは今も昔も変わらない
名人とそれ以外は明らかに違うのが将棋界
それがわかりたくないのが羽生オタ
順位戦の所属クラスと段位で他の棋戦の対局料が大きく変わるのは将棋界だけ
同じなわけがない
棋士の評価はタイトル数とか、名人はタイトルの１つと言っている棋士は
名人になったことがない、永世名人の資格がない、他の永世資格はもっている
そのような棋士だけだということにきづかないかな？
いや気づきたくないだけなんだろうなｗ 渡辺 羽生が タイトル戦
５勝４敗だから自分の方が強いという事だろ ｗｗｗ
羽生はアマに平手で負ける位の雑魚で ライバルの森内 康光も
アマに平手で負けた低レベル時代のタイトル数は無価値と ｗｗｗ
今 史上最高レート記録した渡辺の愛読書が大山全集だから
羽生は森内あたりと比較してやれよ ｗｗｗ >>361
渡辺のスレではカンニングしてるとか粘着してる屑が
何ほざいてんだ
おまえはウンコ大好き朝鮮人だろ ｗｗｗ >>284,>>320
気張っておきながら>>340には何も返せないで黙りかよ 名人戦
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝０敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 ５勝４敗 羽生１９世名人
山下論文の結論とは真逆だね
半端馬鹿君 ｗｗｗ >>284,320
竹内論文ではレーティングと山下悪手率に正の相関は見られないと否定されてしまった
それどころかソフトによってはレーティングが高いほど山下悪手率も高いという指摘がされている
つまり、羽生＞大山という結論も二日制対局で羽生＞渡辺という結論も逆に解釈するほうが正しい可能性があるわけだ
考察すると確かに一理ある
山下はまだ形勢が一方的でない局面での悪手を調べただけなので、仮に評価値の計測が間違ってなくて羽生＞大山が正しいとしても終盤は大山＞羽生になると考えられるからだ
つまり、全盛期のタイトル戦勝率は大山＞羽生だから、山下悪手率が羽生＞大山であればあるほど終盤は大山＞羽生になっている蓋然性が高い
プロ棋士の棋力と終盤力が密接しているとしたらレーティングが高いほど山下悪手率も高いというのも道理にかなっていることになる
回数だけを調べるなら終盤も対象にして調べることができるから強い相関が得られたというのも宜なるかなだろう >>369
誤記
＞竹内論文ではレーティングと山下悪手率に正の相関は見られないと否定されてしまった
訂正
＞竹内論文ではレーティングと山下悪手率に負の相関は見られないと否定されてしまった >>361
名人取れなくて一番悔しい思いをしてきたのは渡辺だろうなあ
いずれ取るとは思うけど >>345
米長の横歩もとれない男に～なんかだろ
そのころは
谷川の座る席がないはぎりぎり昭和か
羽生の上座も平成初期でしょ 羽生がどれだけすごい将棋を指すか、そして相手がそれにどう立ち向かうのか、
それが最近二十数年間の将棋界の「華」だったんだよ。
それが、羽生が衰えた今、将棋界は「どんぐりの背比べ」の感がある。
つまらなくなった。確かに渡辺・豊島・広瀬あたりは強いが突出度は羽生ほどでは
ないしね。だからみんなヒーローの出現を待ち望んでる。藤井聡太のような。 >>373
羽生を買いすぎ
羽生は大山ではない
今の渡辺三冠と変わらないよ
35歳時の羽生は王位王座王将の三冠
期界を牛耳っていたわけではない
36歳のときは王座王将の二冠にまで落ちた
35歳のときは三冠といっても康光に勝っただけだし、36歳の二冠は久保に勝っただけのこと
名人は森内で竜王は渡辺だった 渡辺の言っているタイトル数というのはあくまで
自分が主に生きている7冠から8冠時代の話を想定していると思うが？
3冠時代やこれから来るかもしれない年12冠時代の棋士とそのまま比べようなんて
そんな馬鹿な男じゃねえよ、渡辺は
そういうズルい手に逃げてるのは羽生オタくらいのもんだ
そうだよな！ 大山超えはもうないな
羽生ならと思っていたが、もう落ちていく一方だろ >>349
アメリカでの認知度だと羽生も善戦しているものの、やはり大山に軍配が上がるようだ
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&;geo=US&q=%2Fm%2F0cv1ft,%2Fm%2F0d03nn 確かにそこが羽生の弱点だよな。
初タイトルから最期のタイトルまでの２９年間で、名人も竜王も
持たない年が１５年もある。
逆に、名人竜王の年は、わずか２年。
名人十段で取ると、大山が７年（創設が１９６２年）、中原は７年。 これは羽生さんが言ってたことだけど、40年前の九段より現代の三段の方が強いらしい
それに基づいて考えると大山はアゲアゲよりも弱いかもしれんな こういうミスは昔ならではだよね
昔はやっぱり終盤の技術も大したこと無かった
大山よりも詰将棋選手権3位のアゲアゲさんの方が手が見えるかも
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/2f/f3/b8cb286f84e0f8ec7322fcf8faca2c5e.png
６九玉と升田玉が逃げたところ。
ここで寄せの“正解”は「４九飛」だった。これは同金と取ると詰むので取れない。
５八金打でも、同竜で詰み。５八桂なら４七銀、５七金打、５八銀成、同金、６六桂以下変化の余地もなく後手の勝ちになる。
ところが大山は「４八銀」。 これを升田が５八金打と受けて、先手玉は寄らなくなった。大山は２時間以上の時間を残していたというのに…。４八銀と打って、まさかその後に一つも寄り筋がないとは思わなかったのだろう。
４八銀、５八金打、４九飛、同金、同竜、５九桂、２六馬、６七金、５九銀成、同金、５八金、７八玉…
以下、升田の勝ち。升田、王将位に復位。 >>380
うそつけｗ
それなら羽生の方が大山より数百倍強いことになる
でも羽生はそんなことは言ってないはずだ >>361
渡辺は現在のタイトル数が変わらない前提で話をしており、その中では羽生が最強と言っている。羽生が木村十四世名人の時代にいたとしたら、10期もいかない筈。南や久保と同レベルの強さということになる。 >>380
それ言い始めたら羽生の全盛期より現在の藤井聡太の方が強い理屈になるが、羽生オタはそれでもいいのか？ 1日制
大山＞羽生
2日制
大山＞渡辺＞森内＞羽生 ま、名人戦で谷川に負けて十七世名人を献上したことが全てを物語ってるね。俺は最低でも十連覇はするだろうと思ったのに。
大タイトルで森内に競り負け、渡辺に競り負け、小タイトルで荒稼ぎ。これで本当に大山を越えてるの？ 谷川も偉大で、既に名人４期だったから１７世はしょうがなくない？
大山も自身初の名人戦で塚田に負けてるけど
もしそのとき塚田が４期持ってたら永世名人を献上したことになるし・・・
（谷川・羽生の年齢差と塚田・大山の年齢差はほぼ同じ） 1日制は僅かに羽生の方が強いかな。早指しも羽生
2日制で大山並にとは言わぬまでも、森内や渡辺に最低、勝ち越すべきだったな >>388
30歳年上の加藤一二三に最初の6戦で2勝4敗
1日制と早指しで大山並みに強いなら大山に歯が立たなかった加藤など捻じ伏せるはずじゃね？
加藤が53歳以降は羽生の方が強いけど 羽生は局面を複雑にして相手を間違わせて勝つんだけど
その元祖の大山と散々やってきた加藤にしたら
駆け出しのころの羽生将棋は青く見えたと思う 1日制
大山＞羽生
とした理由
羽生は40代にしてタイトル戦に出ることが出来なくなったのに対して大山は50代でもタイトル戦に出続けていたため >>391
羽生が大山に明確に勝っているのは「王座の獲得数」
なお王座戦がタイトル戦になってから大山が死去するまで、仮に大山が
王座を独占したとしても9期しか獲れない >>392
比較は無理だよ
羽生は毎回決勝五番勝負で防衛すれば獲得数を増やすことができた
大山のときはタイトル戦と違ってトーナメント戦だから全勝する必要があった >>392
大山は1953年第1回の王座戦優勝から1968年まで16年で7回優勝している
これは羽生のNHK杯優勝より優勝率が高い(43.75%)
この16年間の勝率が43勝13敗(0.768)
1969年以降は準タイトル戦となり前年優勝者との三番勝負に変更されている
すでに大山45歳で中原時代に突入したわけだが、57歳のときに優勝し58歳のときも優勝した
これだけの成績を残していることから一日制対局でも大山＞羽生であろう >>358,360,379
こんな奴は相手にするだけ時間の無駄 将棋連盟もあまり触れない不都合な真実
1948 17勝 12敗 0.586 ← あれれ？
1951 19勝 16敗 0.542 ← どしたの？若いのに？
1952 「良き後継者（笑）」 ← 一体、何を継いだのやら…妾の囲い方か？ >>326
対局場所が「熱海・和楽荘」とされているネット上の棋譜が
とりあえず確認可能であった対局一覧
1950/07/05 板谷四郎 九段戦優勝決定三番勝負
1952/07/28 坂口允彦 産経杯優勝者戦記念対局
1953/01/23 松下力 大阪時事新報
1954/02/18 高島一岐代 東西対抗勝継戦
1954/03/03 大野源一 産経杯決勝
1954/12/19 塚田正夫 名人九段五番勝負
1955/01/27 塚田正夫 名人九段五番勝負
1955/04/12 板谷四郎 東西対抗勝継戦
1955/05/22 花村元司 東西対抗勝継戦
この、愛人女中に茶を運ばせたであろう、酒池肉林の「和楽荘」システム
名人を譲り受けてワガママができるようになったということのようだな これ下手すりゃ、永世名人取り消しすらあるぞ
「これ（覚せい剤）は、いくらですか」
https://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43166_23712.html
さすがに若さは別で、四十ちかい連中以上が十二時すぎると
ノビてしまふのにひきかへ、大山、原田、碁の藤沢などは、翌朝の五時になつても、
目がパッチリと、疲れの色がほとんどなかつた。
その大山でも私のゼドリンの小箱を物珍しさうに手にとつて眺めて、
「これのむと、ほんとに、ねむくないのですか」
「さうです。だけど、君や藤沢君の顔を見ると、ちッとも疲れたやうぢやないね。
対局になると、やつぱり、疲れるの？」
「ええ、十二時前後から、頭脳がにぶつて、イヤになります」
彼はいつも話声が低く静かである。そして、
「これは、いくらですか」
と、いかにも大阪人らしく、値段をきいた。
「この薬はね。もう薬屋では販売できなくなつたから、お医者さんから貰ひなさい。
名人戦だの、挑戦者決定戦だのと、大切な対局だけに使ふ限り害もなく、
まるでその為にあるやうな薬だから」
と、私は大山に智恵をつけておいた。私は実際、彼らこそ、この薬を服用すべき
最も適した職業の人と考へてゐるのである。名人戦といへば死生を賭けたやうなもの
でもあるし、覚醒剤の必要な対局は、Ａ級棋士で年に十回、挑戦試合が五回、それだけ
しかないのである。我々のやうにノベツ用ひて仕事をするから害になるが、彼らは年に
せゐぜゐ二十回、そしてそこには、元々、死生の賭けられてゐる性質の対局なのだ。 2012 年度(42) 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度(43) 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度(44) 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度(45) 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
カンニングしてたのは羽生さんの方かね ｗｗｗ
2016 年度(46) 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度(47) 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度(48) 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度(49) 33 戦 19 勝 14 敗 (0.576）
これ貼られたら困るもんな
渡辺が４割の年に渡辺脅迫してた奴は ｗｗｗ >>399
1948 20勝11敗 .645
1951 19勝15敗 .559
が公式記録とされている。
1951年は不調だったかも知れないが、羽生のように若いときに順位戦で負け越すというみっともないことはしていない。 >>399 >>404
【悲報】 大山オタ御用達サイトの情報、大山オタによって否定される
> 大山の全記録に無知ならこれでも見たまえ
> http://shogi.karou.jp/img/seiseki/seiseki-ooyama.jpg
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569746506/434
とにかく間違いだらけｗ
これは、そもそも大山の記録がインチキだらけだからか
もしくは、ファンが頭悪いから間違ってるサイトを見に行ってしまうからか
まあ、どちらかだわなｗｗ >>404
順位戦と言われたので調べてみた
順位戦（名人獲得まで）
大山（1946～1951・6期） 48-12 0.800
羽生（1986～1993・8期） 70-11 0.864
羽生（1988～1993・6期） 52-09 0.852
大山って勝率は低いくせに
記録はあり得ないぐらいの大記録なんだよな
時代を感じさせるわｗ 名人位にいなきゃいけない羽生が勝てたのが50過ぎの中原と加藤とB1に降格した慶太の3人という情けなさ
1998年度 A級順位戦
１谷川浩司 ７勝１敗○羽生○井上○森内○森下○丸山○中原○加藤×島朗
２羽生善治 ３勝５敗×島朗×谷川×森下○中原×森内○加藤×丸山○井上
３森内俊之 ７勝１敗○加藤○井上○丸山×谷川○羽生○島朗○中原○森下
４森下卓 ３勝５敗○井上×中原○羽生×加藤×谷川○島朗×丸山×森内
５中原誠 ２勝６敗×丸山○森下×加藤×羽生○島朗×井上×谷川×森内
６井上慶太 ２勝６敗×森下×森内×谷川×丸山○中原○加藤×島朗×羽生
７島朗 ３勝５敗○羽生×加藤×丸山×中原×森下×森内○井上○谷川
８加藤一二三 ３勝５敗×森内○島朗○中原○森下×羽生×井上×谷川×丸山
９丸山忠久 ６勝２敗○中原×森内○島朗○井上×谷川○羽生○森下○加藤 そりゃ大山は大舞台で上位相手に勝ってるから
羽生オタが有り得ないと感じる記録になる
羽生は大舞台で上位相手によく負けてるから
知識ある将棋ファンが物足りないと感じる記録になる
雑魚相手に勝率稼いでも意味ないのだよ
本当に強いなら名人戦番勝負、竜王戦番勝負で高勝率を出さないと
順位戦で9勝0敗、名人戦で2勝4敗なら計11勝4敗
羽生的な星取り表
しかし順位戦で7勝2敗、名人戦で4勝2敗なら、やはり同じ11勝4敗
大山や中原的星取り表だな
率じゃない、どこで勝つかなんだ
3割名人誕生させた羽生オタなのに理解できんとは頭の悪い奴だ >>407
1998年3勝5敗の羽生はB1に降級してもおかしくない成績。
あと、大山の勝率は決して低くはない。寧ろ、羽生がそれだけの勝率を挙げながら何度も名人に跳ね返されている勝負弱さが異常。 >>405
普通の頭なら連盟が採用している記録を正とする筈。無知なのは貴殿の方だ。 >>407
A級順位戦の勝率の勝率を比較してみようか
※プレーオフを含む47歳の年度まで
01 大山 047-14(0.770)
02 升田 109-39(0.736)
03 羽生 111-42(0.725)
04 中原 059-31(0.656)
05 森内 081-45(0.643)
06 山田 036-20(0.643)
07 谷川 136-77(0.638)
08 米長 112-64(0.636) A級順位戦の成績にその上の名人戦の成績を足しても順位は同じ
大山は名人戦 76-35 を足して
123-49(0.715)
升田は名人戦 14-24 を足して
123-63(0.661)
羽生は名人戦 52-42 を足して
163-84(0.660)
中原は名人戦 65-41 を足して
124-72(0.633)
森内は名人戦 35-32 を足して
116-77(0.601) >>400
なるほど、今とは違って旅館を対局室代わりによく利用していた時代なんだね
河口は盛るから信じられなかったよ
だとしても、タイトル戦以外全部熱海の旅館で対局しているわけではないから河口が盛った話であることに変わりないね
それも、大山だからというわけではなくて、旅館での対局は頻繁にあったようだな
大山名人は岡山だから本来なら対局相手は東京から大阪まで前日に入るところだからお互いに熱海に宿泊して翌朝対局するというのは何ら不都合がないね
大山が何日前から滞在していたかなど本筋からそれた話だよ >>280,281
このレス>>285,286で納得できたのかな
黙っていたらわからないな
>>340,369-370を読んで山下じゃだめなことを理解できた？ >>412
対局数すくねぇなぁ
大山の記録は参考程度 >>416
そう言ってくるだろうから順位戦より格上の名人戦の勝敗を加えた勝率も出しているわけなんだが(>>413) Ａ級の対局数が多いのって
その時代の王者としては恥ずかしいことだと思うけどｗ 名人戦を足してしまうと羽生さんのA級順位戦の勝率より低くなっちゃうんだね
単に対局数が少ないから高勝率を上げれるだけってのがバレてしまったね
残念だったな大山オタ >>418
いやいや、大山が本当に強かったならともかくとして、実態は升田や塚田が病弱で木村が早期引退したから、名人位を荒稼ぎ出来たってだけ
本当に強かったら、中原が出てきた瞬間無冠にはならんわ�w 誰かさんは時代の覇者が出てきていない状況ですでに無冠になってますね >>421
中原1人相手にするのと、渡辺、豊島、菅井、中村、広瀬を相手にするのじゃ全然難易度が違うだろ 羽生さんの場合は全盛期が25歳だからな
30代後半～40代前半が全盛期だった大山とは全然違う
羽生さんは全盛期を23年以上過ぎてるから48歳で若手に無冠にされてもしかたないけど、大山の場合は全盛期から3年か5年ぐらいしか経ってないのに無冠にされてるからな
3年か5年でそんな棋力が落ちるとも思えないし、大山の棋力は元々中原より下か良くても同じぐらいの棋力だったと考えるのが妥当じゃない？ >>419
A級順位戦の勝率
大山 047-14(0.770)
羽生 111-42(0.725)
名人戦の勝率
大山 76-35(0.685)
羽生 52-42(0.553)
A級順位戦＋名人戦の勝率
大山 123-49(0.715)
羽生 163-84(0.660)
どれを選んでも羽生の負け 順位戦名人戦のデータだけを抽出して、羽生さんに難癖をつけてる時点でどちらが凄いかなんて言うまでもない
結局、タイトル戦の勝率でも通算勝率でも負けてるから、データ切り抜けでしか大山の優位性を主張出来ないってことだよね
へぇー大山凄いね 順位戦と名人戦に関してはね！�w 将棋は常に進化してるから実力を比べたら羽生＞大山だろうけど、もし同じ時代に生きてたら大山が勝ってたかもしれない >>425
47歳までの比較
タイトル戦勝率
大山 66勝12敗(0.8462)
羽生 99勝35敗(0.7388)
タイトル局勝率
大山 399局273勝126敗(0.6842)
羽生 632局406勝226敗(0.6424)
どっちも大山の勝ち >>425
全棋戦の勝率
10代の勝率
大山0.859 64局
中原0.813 48局
羽生0.782 275局
20代の勝率
中原0.7274
羽生0.7270
大山0.6744
30代の勝率
大山0.697
羽生0.693
中原0.630
40代の勝率
大山0.676
羽生0.665(48歳まで）
中原0.613
50代の勝率
大山0.632 断トツ1位
60代の勝率
大山0.537 断トツ1位 羽生の王座戦(タイトル戦)
73勝23敗(0.760)
羽生のA級順位戦
120勝49敗(0.710)
羽生の王座戦はタイトル戦なのに順位戦より勝率がいい
A級順位戦のほうがタイトル戦の王座戦より格上の棋戦であることがわかる 大名人は順位戦に多く参加しない
大山中原はそう
羽生は名人戦でよく負けるので順位戦に参加しまくり 中原を羽生よりも下げてしまったら
名人在位の回数にこそ価値があるというのが
実は嘘八百なのがバレてしまうから
大概にしておくべきだ 羽生の安っぽ～い勝率自慢なんぞ
名人戦番勝負で9勝8敗
竜王戦番勝負で7勝8敗の時点で意味がない
勝率は強豪相手の勝ち、雑魚相手の勝ち
ここ一番の勝ち、消化試合での勝ちも等しく計上されているのだから
羽生時代は雑魚が多い
下に弱い老齢棋士が辞めずにわんさか溜まっているからプロ棋士人数が多いだけ 羽生さんの王座戦（タイトル戦以外）って超少ないんじゃない？ｗ
ずっと王座だったから あまり順位戦に着目してしまうと
あの老害大山が四度のＡ級降級の危機を
例の人間力のみで凌ぎまくったという醜態が
白日の下に晒されてしまうことになるので
そこは注意が必要なのだ 69歳Ａ級なんてのは「張り出し」で
一回降級を帳消しにして達成するのがミソなのだ
アハハ、大記録だね
すごいね >>427
通算の話をしてるのに何故切り抜きデータを貼るの？
まぁ、中原からボコられた期間は除外しないと羽生さんには勝てないよね�w >>428
で？通算は？
都合のいいデータを作るな 羽生さんはタイトル戦に出なくなったとたん、いっぺんに影が薄くなったように思う
すっかり過去の人になってしまった
もう渡辺や豊島の時代なんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574391014/l50
あまり虐めてやるな
四年連続勝率５割台に落ちぶれた
羽生のカンニングの話題逸らすために渡辺に罪なすり付けようと
苦労してる
藤井 大山 森内 渡辺 叩かないと 羽生さんが
雑魚になるからなー ｗｗｗ >>423
へー全盛期なのに 谷川ごときに 名人戦 ０勝１敗
竜王戦 １勝２敗
で負け越してんの 稀代の雑魚やん ｗｗｗ >>438
通算は羽生にとって都合の良いデータだということが理解できないの？若いときの対局（相手のレベルも低い)がかなり多いから勝率が高くなるだけ。 大山の時代は羽生の時代より将棋のレベルが低かったから、バランスは取れている >>436
張り出しは11位、3人降級なんで
生きた心地しないぞ こういうのが羽生信者の典型だね
30レスしておいてこれ以上ない低レベル
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-3wOF) >>446
升田の将棋？むちゃくちゃ強いですよ。半分以上並べているけど、とにかく手が見える。攻めの手は、大山先生より見えると思う。
手のなさそうなところに手を作る感覚は抜群。
自分も大山、升田を越えたという実感はない。羽生さんでどうかなあ。升田先生が体調万全だったらとんでもなかったと思う。
現代は、大山、升田を超えたとはいえない。現代のトップも当時のトップも、かなりぎりぎりのところまできている気がする。
その意味では、今から50年後も、トップのレベルは変わらないでしょう。
2010年 渡辺明『イメ読み２』161pより ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
