ハンデ将棋を真面目に考えるスレ

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 15:23:50.76

たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
　　状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
　　落とすかは、下手側が指定できる。　

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 10:21:37.17

２枚落ちの定跡で最後のほう、飛車も角も切って入手した銀を８四の地点に打ち付けて
必至をかけるのがあるが、出来過ぎていて、胡散臭い。
実戦で現れることは、ないだろう。

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 11:59:46.69

上手い方は、
・持ち駒をいきなり四より上(六より下)に指してはいけない。
・駒は成れない(桂や香、歩のみ行き詰まる場合のみ成ることができる)。
・飛車(龍含む)、角(馬含む)をそれぞれ二枚以上同時に使用(盤面に存在)してはならない。

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 13:39:17.36

手合いは平手ということやね。

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 21:09:50.55

結構制約あるぞね。

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 01:24:56.38

>>130
これは面白いと思った

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 14:33:22.78

上手は三角木馬緊縛状態（ギャグボール付）で対局する
下手は正座

対局中に絶頂した者は、相撲の不浄負け的な反則扱いとなる

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 14:38:01.77

それはさすがに却下

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 21:15:09.83

>>134
某元女流棋士が意外に喜ぶかも。

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 10:09:17.40

飛車先の歩落ちは、角落ちよりも下手有利か。

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 07:12:02.79

飛車先の歩を落とすと、すぐに飛車を成れるのがミソで、以下７八金に８二竜と
いったんバックして、次の８六歩が受からない。
角落ちよりも、大きいくらいに思える。

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 08:06:59.80

コンピュータを使うなら

下手は全ての駒を把握できるが
上手は自軍の駒とその周囲しかわからない
片方だけの不完全情報ゲーム

戦術級シミュレーションゲームにはこういうのもある

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 10:39:25.00

飛車銀落ちなんてのもあっていいかな。

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 18:40:55.68

２二の角と３一の銀がいないハンディで。

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 19:22:49.10

上手は初期配置の飛車角を動かせないというルールはどうだろうか
取った大駒は通常通り使える
2枚落ち以上相当だが、序盤は大駒が邪魔になるし中盤以降は飛車角をただで取られるとまずい
動かせない飛車角をうまく相手の駒と交換できれば上手有望か

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 21:14:45.51

飛車角動かせないのはキツイ。
玉を囲うのにも邪魔駒になりそうだし。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 01:48:05.99

トップ級プロと「負けたら死刑」という条件で対局
することになった場合、６枚落ちの下手ならば
「いいですよ」と承諾する。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 14:53:37.20

145

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 14:53:37.32

145

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 17:07:10.82

居玉で指して駒落ちは、おいそれと勝てるものではない。

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 18:14:18.22

同じ駒（同種の別駒は可）を2連続で動かしてはならない縛りはどのくらいのハンデになるだろうか
囲いにくい銀を連続で進められないから攻めにくいと結構困るようなそうでないような

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 21:00:54.61

ああ、なるほど。７六歩～６八銀～７七銀は普通にありそうな出だしだけど、
それが出来ないということは、結構な縛りに思える。香落ちよりも上手に
とってハンデかなあ。将棋世界でやって欲しい企画だけどなあ。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 01:59:16.37

45歩早仕掛けの44歩同銀45歩みたいな、取り込んで叩く手に駒を動かせず簡単に駒得できるから結構きついか
角落ちくらいはありそう

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 05:05:05.62

歩の取り込みには銀を逃げる。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:04:52.55

飛車のみ使えない（駒落ち）ハンデ将棋を提案。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 14:05:17.03

1か所訂正。駒落ちではない。

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 23:58:59.17

それも案外上手にキツイ

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 01:53:11.62

両方の金を動かしてはいけないというルールのハンディ。上手のみ。

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 04:07:15.88

既存の駒落ちで、下手が先に指す

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 04:36:52.96

>>165 むしろ元々それでいいのにね

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 08:40:04.31

一手の違いは、そんなに大きいかなぁ

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 21:13:57.37

右側の香車を落とすと左香落ちとは、どう違うんだろう？
いずれにしてもハンデは、ごくごく小さいものだろうけれど。

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 21:33:42.68

右側の香車を落とすと角交換後にそこに打たれる筋が浮上しちゃうよ。
だからおそらく左落ちより上手がキツくなる。

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 21:51:24.18

振り飛車の左香なんてだいたい取られるだけの駒だけど右は囲いだからないときつい
相居飛車でも端を絡めれないから攻めが細くなるってんで右と左では結構違うだろうね

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 22:02:03.93

角落ちと香落ちの間に両香落ちはどうかな？

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 22:09:39.45

太閤将棋ってどれくらいハンデなんだろ香落ちくらい？

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 22:14:07.89

太閤将棋初めて知った、無茶苦茶不利じゃないかこれ

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 00:45:07.91

>>160
振り飛車美濃だけど端が穴熊並みに攻められる。

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 01:37:39.69

>>163
龍なったあと龍引いてからの歩のたらしが受からないから駒得が約束された形
飛車落ち以上に厳しいかと

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 03:43:39.77

香車のあるなしは、やっぱりデカいんだなあ。飛車側の香車がないと振り飛車にしにくい。
上手を持ったら、ちょっと玉の囲い方に苦慮してしまう。

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 12:13:05.15

太閤将棋は香車よりも角落ちに近いと思う

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 16:04:04.07

169

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 20:31:37.07

上手の角頭の歩がないハンディ将棋。
落とした歩は下手の持ち駒。

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:40:53.22

ぱっと見向かい飛車にすれば一局止まりだな　それなりに損してるが香落ち分もない気がする

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:42:00.37

ごめん歩が下手の持ち駒か
まあ香落ちよりは厳しいけど別にって感じ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 00:18:22.99

香落ちよりは上手にとってイヤな手合い

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 05:21:49.35

角落ちでトッププロとトップアマの対局だとアマチュア側の圧勝だろうから、それよりも平手に近く、
香車落ちよりはハンディを感じさせる手合いで対局するのを見たい。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 05:44:27.27

先手が最初の4手を自由に進めて、その局面での手番を後手に選ばせればいい
戦法の幅も広がるし

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 07:46:00.18

歩を動かさないことを条件に下手が8手まで指せる

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 13:24:43.48

歩を動かさないのは閉塞感があって、それはそれで下手も厳しいかも。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 13:57:37.03

>>175
振飛車党躍進元年だな。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:05:19.56

７六歩、６八飛、４八玉、３八玉・・・・・・・・うーむ。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:13:49.77

そうじゃなくて76歩34歩66歩84歩とか好きな4手を指して、じゃあどっち持つか決めさせれるってことじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:40:39.65

>>180
１８飛車を１本いれるだけで絶対にお得。
振り飛車なら７８飛車で１８飛車の損無しで普通の後手。
居飛車なら２８飛車の手必要で事実上の後手。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 22:54:56.02

じゃあ4手指した局面で、下手が好きな側を持って先手で指すというのはどうだ？
つまり
76歩34歩18飛車84歩で
下手が便宜上の後手側を持つなら、そこから下手の手番として指し継ぎして85歩とか指せばいい

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 06:34:13.78

高度過ぎて混乱してきた・・・・・・ほぼ実力差のない者同士の対局ですな、コレは。

**七星名人** · 2019/12/10(火) 13:38:45.32

>>182
それは上手が居飛車党ならそれでＯＫ。
都合、後手番を上手が拾う。
下手は先手番で初手６８飛車（７８飛車）を選択して１局。
おそらく、先手勝率は同等棋力なら４８％～４９％。
上手が振り飛車党だったら、上手が先手番選択にある。
この場合、上手は１８飛車で１手損してるので、事実上の後手。
期待勝率は後手（下手）が５１％。
基本的には、１８飛車とは別に、端歩２手で穴熊を嫌うのが王道。
同様に、穴熊を呼び込むのもあり。

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:57:44.66

事実上同格の対局

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 14:28:20.10

好きな方を先手で持てるから理論上選択権のある下手がすこし有利で、上手も26歩84歩25歩85歩みたいに同型にして、ただの同型後手番にもなれるから戦法選択の選択肢は上手側
ただし、76歩84歩68銀34歩みたいに進められると便宜後手を持って88角成で必勝だから角筋を開けあうのは危険、か
同型か対抗系志向か端等で調整するか…って感じか
考えると面白い

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 18:21:54.51

１八飛車は違和感あるけど悪手でもないのか。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 01:01:49.01

下手だけ一手パスが許される平手

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:24:05.49

初手９八香は、やはり悪手なのだろうか。
そこから開始。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:45:36.86

居飛車対四間飛車なんかになったらただの疑問手止まり
咎めるためには後手は振り飛車にしたいが……
相振りも考えると後手は石田がベターか？角持ち合った時に隙ができやすいし

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:22:39.55

初手１八香車から開始。これだと無理やり振り飛車穴熊に組むか。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 13:07:49.24

下手は自陣を好きに組んでから初めて良い事にする

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:07:42.23

それは妙案ぞ。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 19:19:36.56

自陣3列に配置だとしても角頭に香車飛車ロケットで必勝形じゃん

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:22:51.90

２三香成からの殺到。これにて下手良し。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 06:40:42.68

下手が囲いを終えてから正式な対局開始というのは、相当なハンディに思える。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 06:44:12.00

そのくらいでは勝てない自信がありますｗ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 09:46:20.15

やってみたら案外面白いかも。下手も囲いがしっかりとしていれば秒殺されることは
少なくともあり得ないし。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 09:54:14.08

>>192-194
歩を除く11枚のみ入れ替え可でＯＫ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 12:19:18.21

２００やで

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 16:06:29.78

下手の歩が全部と金で竜と馬になっている状態から
対局開始。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:16:38.95

上手だけ金と銀が逆の状態から対局開始。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 00:12:40.18

上手だけ桂馬と香車の位置が逆だと?どうなるか。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 05:39:50.64

↑ さらに飛車と香車の位置を入れ替えてみると…

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 05:42:15.43

下手だけ好きな囲いが完成した状態からスタート

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 06:22:35.16

下手の香車は飛車と同じ動きをする
成り香も龍と同じ動きをする

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 13:35:05.19

ああ、それはいいねえ。結構アドバンテージありそう。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 22:03:26.92

>>192-198
この趣向、お正月のNHKBS「大逆転将棋」で実際にあったな
たしか羽生さんが芸能人のために銀冠＋飛車香ロケットを組んであげて
平手の通常配置からスタートのひふみんと対戦してた

残念ながら芸能人サイド、盤を挟んだひふみんの気迫にビビったのか
せっかくの飛車香ロケットを炸裂させることすらなく潰されていたが…

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 00:07:48.38

下手側にセンスがなかった

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 06:21:33.10

アマ４段くらいの実力がないと・・・・・・・形を作って貰っても厳しいのでは。

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 09:42:47.42

上手だけ局面のどこかで1手パスをしなければならないハンディの将棋
下手が好きなところで指定出来る。ただし。王手放置は駄目。

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:03:06.12

下手が実はかなり有利では

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:24:09.72

俗に歩が３つぶつかったら初段と言われてるよね、歩が３つぶつかったら下手の勝ちでどう？
突き捨てやらを基本的に取る一手になるから上手も苦労しそう

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:55:28.36

上手だけ駒が成れない

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 07:07:36.41

それもアリですな

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 10:07:52.90

コンピューターを上手にして、これらの将棋をいっぺん相手にしてもらいたい。
定跡にない形は不得手な筈で混乱すること間違いなし。

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 19:15:04.25

上手だけ駒が成れない（ただし１段目は除く）

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 20:57:37.68

上手が駒を成れるかどうか下手がダイス2個振って決めてくれても良いよ

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 22:09:13.27

下手の桂馬だけチェスのナイトの動きができる事にする

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 01:12:19.87

「これにて先手必勝」などと定跡書が解説を打ち切ったところからの対局開始

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 07:05:30.80

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩・・・・・・・とする将棋から上手側が
後手を持って対局開始。実際には、それほど形勢に差がない筈。

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 13:57:37.54

上手側が鬼殺しをやって、そこから対局する。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 00:59:36.01

そんなにハンディはない。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:01:34.82

先手７六歩に対して後手４四歩。とタダで歩を差し出した指定局面からの対局開始。
意外に先手有利とも言えないかも。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:32:19.23

上手だけ、と金は1枚まで。と金2枚は「二と」という反則負け

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:46:18.31

上手は一手指すごとにバナナかフィナンシェを食べる

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:41:05.02

食事縛りかｗ
なら上手は１手指すごとにわんこそば１杯食べるってことでどうだ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:56:31.58

上手は一手指すごとに血液を抜かれる

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 02:12:21.27

さすがにそれは却下(／▽＼)♪