ハンデ将棋を真面目に考えるスレ

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 15:23:50.76

たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
　　状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
　　落とすかは、下手側が指定できる。　

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:13:49.77

そうじゃなくて76歩34歩66歩84歩とか好きな4手を指して、じゃあどっち持つか決めさせれるってことじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 21:40:39.65

>>180
１８飛車を１本いれるだけで絶対にお得。
振り飛車なら７８飛車で１８飛車の損無しで普通の後手。
居飛車なら２８飛車の手必要で事実上の後手。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 22:54:56.02

じゃあ4手指した局面で、下手が好きな側を持って先手で指すというのはどうだ？
つまり
76歩34歩18飛車84歩で
下手が便宜上の後手側を持つなら、そこから下手の手番として指し継ぎして85歩とか指せばいい

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 06:34:13.78

高度過ぎて混乱してきた・・・・・・ほぼ実力差のない者同士の対局ですな、コレは。

**七星名人** · 2019/12/10(火) 13:38:45.32

>>182
それは上手が居飛車党ならそれでＯＫ。
都合、後手番を上手が拾う。
下手は先手番で初手６８飛車（７８飛車）を選択して１局。
おそらく、先手勝率は同等棋力なら４８％～４９％。
上手が振り飛車党だったら、上手が先手番選択にある。
この場合、上手は１８飛車で１手損してるので、事実上の後手。
期待勝率は後手（下手）が５１％。
基本的には、１８飛車とは別に、端歩２手で穴熊を嫌うのが王道。
同様に、穴熊を呼び込むのもあり。

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 13:57:44.66

事実上同格の対局

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 14:28:20.10

好きな方を先手で持てるから理論上選択権のある下手がすこし有利で、上手も26歩84歩25歩85歩みたいに同型にして、ただの同型後手番にもなれるから戦法選択の選択肢は上手側
ただし、76歩84歩68銀34歩みたいに進められると便宜後手を持って88角成で必勝だから角筋を開けあうのは危険、か
同型か対抗系志向か端等で調整するか…って感じか
考えると面白い

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 18:21:54.51

１八飛車は違和感あるけど悪手でもないのか。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 01:01:49.01

下手だけ一手パスが許される平手

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:24:05.49

初手９八香は、やはり悪手なのだろうか。
そこから開始。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 02:45:36.86

居飛車対四間飛車なんかになったらただの疑問手止まり
咎めるためには後手は振り飛車にしたいが……
相振りも考えると後手は石田がベターか？角持ち合った時に隙ができやすいし

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 05:22:39.55

初手１八香車から開始。これだと無理やり振り飛車穴熊に組むか。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 13:07:49.24

下手は自陣を好きに組んでから初めて良い事にする

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:07:42.23

それは妙案ぞ。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 19:19:36.56

自陣3列に配置だとしても角頭に香車飛車ロケットで必勝形じゃん

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:22:51.90

２三香成からの殺到。これにて下手良し。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 06:40:42.68

下手が囲いを終えてから正式な対局開始というのは、相当なハンディに思える。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 06:44:12.00

そのくらいでは勝てない自信がありますｗ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 09:46:20.15

やってみたら案外面白いかも。下手も囲いがしっかりとしていれば秒殺されることは
少なくともあり得ないし。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 09:54:14.08

>>192-194
歩を除く11枚のみ入れ替え可でＯＫ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 12:19:18.21

２００やで

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 16:06:29.78

下手の歩が全部と金で竜と馬になっている状態から
対局開始。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:16:38.95

上手だけ金と銀が逆の状態から対局開始。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 00:12:40.18

上手だけ桂馬と香車の位置が逆だと?どうなるか。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 05:39:50.64

↑ さらに飛車と香車の位置を入れ替えてみると…

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 05:42:15.43

下手だけ好きな囲いが完成した状態からスタート

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 06:22:35.16

下手の香車は飛車と同じ動きをする
成り香も龍と同じ動きをする

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 13:35:05.19

ああ、それはいいねえ。結構アドバンテージありそう。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 22:03:26.92

>>192-198
この趣向、お正月のNHKBS「大逆転将棋」で実際にあったな
たしか羽生さんが芸能人のために銀冠＋飛車香ロケットを組んであげて
平手の通常配置からスタートのひふみんと対戦してた

残念ながら芸能人サイド、盤を挟んだひふみんの気迫にビビったのか
せっかくの飛車香ロケットを炸裂させることすらなく潰されていたが…

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 00:07:48.38

下手側にセンスがなかった

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 06:21:33.10

アマ４段くらいの実力がないと・・・・・・・形を作って貰っても厳しいのでは。

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 09:42:47.42

上手だけ局面のどこかで1手パスをしなければならないハンディの将棋
下手が好きなところで指定出来る。ただし。王手放置は駄目。

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:03:06.12

下手が実はかなり有利では

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:24:09.72

俗に歩が３つぶつかったら初段と言われてるよね、歩が３つぶつかったら下手の勝ちでどう？
突き捨てやらを基本的に取る一手になるから上手も苦労しそう

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:55:28.36

上手だけ駒が成れない

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 07:07:36.41

それもアリですな

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 10:07:52.90

コンピューターを上手にして、これらの将棋をいっぺん相手にしてもらいたい。
定跡にない形は不得手な筈で混乱すること間違いなし。

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 19:15:04.25

上手だけ駒が成れない（ただし１段目は除く）

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 20:57:37.68

上手が駒を成れるかどうか下手がダイス2個振って決めてくれても良いよ

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 22:09:13.27

下手の桂馬だけチェスのナイトの動きができる事にする

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 01:12:19.87

「これにて先手必勝」などと定跡書が解説を打ち切ったところからの対局開始

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 07:05:30.80

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩・・・・・・・とする将棋から上手側が
後手を持って対局開始。実際には、それほど形勢に差がない筈。

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 13:57:37.54

上手側が鬼殺しをやって、そこから対局する。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 00:59:36.01

そんなにハンディはない。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:01:34.82

先手７六歩に対して後手４四歩。とタダで歩を差し出した指定局面からの対局開始。
意外に先手有利とも言えないかも。

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:32:19.23

上手だけ、と金は1枚まで。と金2枚は「二と」という反則負け

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 20:46:18.31

上手は一手指すごとにバナナかフィナンシェを食べる

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:41:05.02

食事縛りかｗ
なら上手は１手指すごとにわんこそば１杯食べるってことでどうだ

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:56:31.58

上手は一手指すごとに血液を抜かれる

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 02:12:21.27

さすがにそれは却下(／▽＼)♪

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 02:53:03.92

Ｅスポでやってた将棋のゲームでいいやん

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 07:28:41.78

食事縛りのルール・・・・・・・・・
それでもいいですよお（加藤一二三）

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:35:12.97

神吉宏充が上手だったら、食事縛りはハンディになっていないという点。

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:40:10.87

大山康晴「食事縛り？ああ、そうなの。もっとじゃんじゃん持って来なさいよ」

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:39:54.88

上手は一手指すごとにビールをコップ１杯飲む。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 00:12:13.04

上手の玉が５五の地点に飛び出した形から対局する

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 05:10:25.61

上手の玉が９五の地点の状態から対局。手合は平手。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 00:29:15.01

コンピューターは最初戸惑うだろう。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 13:28:45.81

７六歩に２四歩（上手側）まで、指定局面で、そこから対局開始。
それほど後手不利ではない？

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 14:49:59.17

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２三飛成 △２二飛
▲２四歩

こう進むなら、
・△2三飛▲同歩成る△4五桂、でも
・△3二金▲2二龍△同銀、でも
意外と難しく一局の将棋
自分は後手持つと時々趣向でやってたくらいで
慣れてる後手ならほとんど気にならん程度だね

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 20:36:06.16

これは、思ったより難しい。先手有利とも断定できない。
△２二飛車のぶっつけに▲２四歩とつなぐのが、とてつもなく渋い好手に見えるけど。
それでも一筋縄ではいかない感がある。
一度後手を持って実戦でやってみたくなった。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:00:06.33

うん、ウッカリ2一に成ると△2二飛で
それは恐ろしいことに後手が良いｗ

2三に成って▲2四歩と繋ぐのが絶妙なんだけど
コレ、△3二金に▲3四龍出来ないんだよねえ　（△4五角で困る）
そこまで踏まえて△3二金に▲2二龍△同銀
▲2三角！　と大勝負に行く変化もあるし
それを嫌うなら▲2四歩にすぐ飛換えて桂跳ねてもいいし
（自分がコレやるときは7割はこっちにするかな）
ちょっとくらい悪くなると仮定しても
コレ本気で調べてる人が先手側にいると思えないしｗ
絶大の自信なきゃ後手でわざわざコレやらんだろうし
と、現実的にみると後手ペーということが出来るんだね

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:09:14.64

上手は負荷高めの無酸素運動を行ってから対局スタート

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 00:50:37.69

２手目２四歩には、２六歩、３四歩。そこで注文に乗らずに６六歩で悪くはないが
面白みに欠けるか。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 13:33:43.36

２手目２四歩は、変な手だけどハンディになっていない。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 21:31:40.07

７六歩、４四歩、同角と飛びつくと４二飛。
そこから対局を始める（後手が上手側）

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 02:36:48.73

５手目は５三角成づらぜ

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 07:01:10.24

そこで３四歩がシブい。

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 18:36:23.45

別に相手の蒔いた餌に飛びつくことはない。
３手目は４八銀。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 01:05:42.80

７六歩に３二銀として、そこから対局開始

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 06:36:34.22

３二銀は、どのくらい悪手なのか。
角道開けられない_φ(ﾟДﾟ )

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 21:45:05.11

たいしたハンディじゃない。

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 00:47:00.12

２手目３二金なら一局の将棋で五分。

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 12:21:40.08

７六歩に２手目４二玉でもたぶん互角。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:40:55.99

藤井聡太ｖｓ堀口一史座戦の投了図から上手が投了側を持って指し継ぐ。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:51:52.47

これは正月の番組で類似の設定があった記憶が。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:19:44.87

投了からの指し継ぎは引っ張り過ぎる。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 08:01:28.72

その昔、24の超高段にハンデだと言われて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
と、されたことがある
自分は知ってたので勝ち切ったけど体感香落ちよりは楽くらいだった
上手？側はこれなら角落ちのほうが楽だなと言われた
コレは知らんと平手に戻ってしまうけど一枚落ち手合いなら
丁度いいハンデなのかもね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 13:33:50.00

６手目３二銀が悪手？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 16:22:05.60

悪手だよ、ソフト評価はそこまで悪くないけどね
どういう構想で行くと咎められるか
22銀や42銀は悪手ではないのは何故か
（42銀は端一点狙いに来られるとやや損説はあるけどね）
自力で気付けたら相当のもの
自分はコレは将棋悪手集かなんかで知識として持ってた

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:46:06.59

１手損角換わりは最初違和感あったけど、咎めるのは難しい。
４手目８八角成まではアリだと思う。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:12:35.61

６手目は２二銀。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 18:15:20.62

262

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 20:55:13.45

７六歩３四歩２六歩４四角から対局開始する。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 05:17:59.94

４手目３三角の趣向は面白い。形勢互角だろう。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:37:39.60

中原ｖｓ大内の昭和５０年名人戦で中原名人が３勝３敗のタイに持ち込んだ将棋の
投了数手前からコンピューター相手に指し継いだら、コンピューターにひっくり返されて
しまった。

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 00:59:16.69

上手２三の歩を落とした手合いの駒落ち。下手かなり有利。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 01:32:54.86

角落ちに近い手合

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 14:08:44.88

お互いに角頭の歩を落としたらどんな将棋になるのかね
流石に先手絶対有利だとは思うが

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 18:14:03.22

初手２六歩

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 21:35:44.29

先手必勝に見えます

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 01:00:34.52

歩のあるなしで、違うものだと実感。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 12:31:04.53

マジメだね

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 18:34:14.36

お互いに端香なしで、下手持ち駒香車３枚。上手は持ち駒に香車１枚。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 19:05:07.71

持ち駒を使うとき下手は裏面の成った状態で打てる
回数制限か駒種制限でハンデの大きさを決める

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 05:25:34.74

>>274
３回までならばOKで。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:09:54.05

２７４氏の提唱する将棋だと飛車交換などは圧倒的に下手有利だから
上手は大駒を交換しにくい。香車落ちよりは明らかに差が大きい筈。
角落ちに近いかも。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:53:22.50

そのルールでやるなら歩はできないか、本来二歩になる場所には置けないかしないと歩の価値が高すぎる

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 18:05:22.26

下手相当有利。定跡になくて、むしろ駒落ちよりもいい。独創性が問われるから。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 20:00:27.08

>>30
4枚落ちでプロがアマニ段吹っ飛ばすとこ何度も見てるw
駒落ち定跡外して勝つ気で来たら、プロめっちゃ強いよ

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 20:15:49.44

と金を打てるルールって二枚落ちよりも下手有利じゃないの