ハンデ将棋を真面目に考えるスレ
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0001名無し名人
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2019/11/12(火) 15:23:50.76ID:7Y6J3+VF
たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
　　状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
　　落とすかは、下手側が指定できる。　
0264名無し名人
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2019/12/28(土) 05:17:59.94ID:Vz3yXAf6
４手目３三角の趣向は面白い。形勢互角だろう。
0265名無し名人
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2019/12/28(土) 16:37:39.60ID:lHC9AB1D
中原ｖｓ大内の昭和５０年名人戦で中原名人が３勝３敗のタイに持ち込んだ将棋の
投了数手前からコンピューター相手に指し継いだら、コンピューターにひっくり返されて
しまった。
0266名無し名人
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2019/12/29(日) 00:59:16.69ID:e6k/k7XY
上手２三の歩を落とした手合いの駒落ち。下手かなり有利。
0268名無し名人
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2019/12/30(月) 14:08:44.88ID:rTUbumVc
お互いに角頭の歩を落としたらどんな将棋になるのかね
流石に先手絶対有利だとは思うが
0269名無し名人
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2019/12/30(月) 18:14:03.22ID:jD6Rf3Rj
初手２六歩
0270名無し名人
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2019/12/30(月) 21:35:44.29ID:+QIBWSrr
先手必勝に見えます
0271名無し名人
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2019/12/31(火) 01:00:34.52ID:a0ShR9ni
歩のあるなしで、違うものだと実感。
0273名無し名人
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2019/12/31(火) 18:34:14.36ID:WiK7Fw+Y
お互いに端香なしで、下手持ち駒香車３枚。上手は持ち駒に香車１枚。
0274名無し名人
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2019/12/31(火) 19:05:07.71ID:2OuvfbIL
持ち駒を使うとき下手は裏面の成った状態で打てる
回数制限か駒種制限でハンデの大きさを決める
0276名無し名人
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2020/01/01(水) 10:09:54.05ID:IXKs8rof
２７４氏の提唱する将棋だと飛車交換などは圧倒的に下手有利だから
上手は大駒を交換しにくい。香車落ちよりは明らかに差が大きい筈。
角落ちに近いかも。
0277名無し名人
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2020/01/01(水) 10:53:22.50ID:UIPyI0Fq
そのルールでやるなら歩はできないか、本来二歩になる場所には置けないかしないと歩の価値が高すぎる
0278名無し名人
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2020/01/01(水) 18:05:22.26ID:Vq50dL3Q
下手相当有利。定跡になくて、むしろ駒落ちよりもいい。独創性が問われるから。
0279名無し名人
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2020/01/01(水) 20:00:27.08ID:HFtFr6Ok
>>30
4枚落ちでプロがアマニ段吹っ飛ばすとこ何度も見てるw
駒落ち定跡外して勝つ気で来たら、プロめっちゃ強いよ
0280名無し名人
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2020/01/01(水) 20:15:49.44ID:EqFL+rQT
と金を打てるルールって二枚落ちよりも下手有利じゃないの
0282名無し名人
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2020/01/02(木) 00:25:47.00ID:FIQPCpHM
将棋の駒の中で一番好きなのが歩。もっと言えば、
と金に化けた姿がたまらない。
0283名無し名人
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2020/01/02(木) 19:42:58.33ID:+rg5hLy1
>>280
私もそう思う
0284名無し名人
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2020/01/02(木) 20:13:22.54ID:7tFn83Lz
上手の玉が５七の位置。下手の５七歩は下手の駒台の上
という状況で上手の手番でスタート。
0285名無し名人
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2020/01/02(木) 22:49:06.09ID:qG/+2OFQ
少し下手に利のある手合いで面白いと思う。
0286名無し名人
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2020/01/03(金) 00:17:31.91ID:3mRJ1Z3n
上手が角頭の歩を落として、その歩は下手の持ち駒
0287名無し名人
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2020/01/03(金) 00:52:29.91ID:Dhldl53D
>>280
２枚落ち同等なら２歩あり程度。
と金だったら６枚でも通用。
６枚落ち上手側が２歩＋裏面打ち可だったらいい勝負になる。
0288名無し名人
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2020/01/03(金) 06:33:32.14ID:2DNsumR8
２歩は困ったことに好手が多いから、その筋にハマってしまう。
0289名無し名人
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2020/01/04(土) 00:18:26.85ID:aFT8ucQB
２歩アリのルールなら下手かなり有利かも。
0290名無し名人
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2020/01/04(土) 13:54:54.52ID:FJrvzt8B
両金落ちは下手圧倒的有利
0291名無し名人
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2020/01/05(日) 00:08:00.96ID:bG1bgyGr
さらに下手の持ち駒に加えたら２枚落ち以上
0292名無し名人
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2020/01/05(日) 11:46:47.60ID:pdW+4wPa
平手に近い緩やかなハンディの手合いは難しいな・・・・・・・・・
0293名無し名人
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2020/01/05(日) 15:51:15.25ID:pk8ILWbi
時間のハンデか
指定局面くらいかな
0294名無し名人
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2020/01/05(日) 16:10:05.03ID:au35EcAS
大逆転将棋でやってた「と欽ちゃん将棋」
0295名無し名人
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2020/01/06(月) 01:20:29.83ID:sX0zCAVl
指定局面は中盤くらいから開始にして上手逆転の目が十分にある状態にしたい。
0296名無し名人
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2020/01/06(月) 02:22:52.88ID:3PzLROv1
上手が普段指さない戦型を指定する
居飛車党に「角交換先手中飛車穴熊」とか
0297名無し名人
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2020/01/06(月) 10:21:55.94ID:1+x3rSOt
そういう緩やかなハンディも盛り上がると思う。
0298名無し名人
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2020/01/07(火) 00:26:00.96ID:G2ZnPZGx
香落ちに何か少しハンデを加えたいところ。
0299名無し名人
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2020/01/07(火) 09:40:27.71ID:WESj0AMK
一手かけて相手の駒を裏返せるというルールならどれくらいのハンデかねぇ
と金を歩に戻されて困るとか、その香車を成香にされるとみたいなケースはどれくらいあるのやら
0300名無し名人
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2020/01/07(火) 10:42:47.31ID:zYLK9AoY
それはもう別ゲームだろ
0301名無し名人
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2020/01/07(火) 15:28:22.41ID:WESj0AMK
このスレで挙げられてるハンデ将棋は別ゲーじゃないとでも？
0302名無し名人
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2020/01/08(水) 02:17:51.18ID:LeTMSx2m
銀落ちが見たい
0304名無し名人
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2020/01/08(水) 19:34:54.82ID:CSvR+VMd
>>57
後手ド必勝
0305名無し名人
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2020/01/09(木) 07:24:59.80ID:Z0KX61oB
実戦でこんな指し方する人は初心者でもいないだろうに
0306名無し名人
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2020/01/09(木) 18:35:17.72ID:0ZaXeXB0
昔、内藤九段が提唱していた。
「私が角を落とし、あなたの駒台に乗せます。
あなたはいつでもその角を使えます。」

これだと知らない観客（？）が中盤以降に見ると
「内藤九段に平手で善戦している！」と驚くだろう。
0307名無し名人
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2020/01/09(木) 20:22:02.20ID:UgokYqqH
落とされた駒の有効活用にもなるし、すごくいいアイディアだと思う。
0308名無し名人
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2020/01/10(金) 07:04:15.00ID:V5XTMybY
飛車落ちで下手の持ち駒が飛車というのもアリ
0309名無し名人
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2020/01/11(土) 02:31:48.52ID:s36ZE65F
下手は先に矢倉や穴熊や美濃や銀冠を組んだ状態でスタート。
これは結構楽しいよ。
0310名無し名人
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2020/01/11(土) 03:30:13.54ID:nyqqirk7
両者が指したら必ず手の意味と狙いを言う縛り
相手の手には何も言わず自分が指した手の意味だけを示す
下手は一言何か言えばいいが上手は下手が考えている間ずっと解説し続ける
0311名無し名人
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2020/01/11(土) 03:34:31.56ID:uWWJcubs
手の内明かしてるから確かにハンディだな、それは。
0312名無し名人
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2020/01/11(土) 23:08:23.29ID:q/MKEYED
穴熊に組んだ状態から対局すれば手数は掛かる。簡単には勝負はつかないだろう。
0313名無し名人
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2020/01/12(日) 00:10:07.65ID:3MSlIWRc
穴熊とか矢倉とかは組むまでに結構手数を要するから片方だけ囲いを完成した状態から
対局開始というのは大きなアドバンテージ。
0314名無し名人
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2020/01/13(月) 04:03:16.35ID:a3QRScGE
香落ちよりは差がある手合いか
0316名無し名人
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2020/01/14(火) 00:54:18.56ID:W4iIi1lb
目隠し将棋って、プロでないと対処できないような気がするのだが。。。。。
0318名無し名人
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2020/01/15(水) 01:03:25.15ID:zWWJb/II
飛車落ち定跡が下手目線でない「ダメな定跡」なのは分かる
0319名無し名人
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2020/01/15(水) 15:51:55.11ID:CB1Plc+4
大体駒落ちは定跡覚えればってよくいうけど
実戦じゃ使わないんだから駒落ち覚える労力で自分の得意戦法深めた方がいいじゃん
0320名無し名人
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2020/01/16(木) 00:37:57.62ID:Df2M73SP
定跡に頼る下手は、ひ弱い。
0321名無し名人
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2020/01/17(金) 00:27:44.23ID:ZzurQggv
上手が意地悪く変化した時に、対応できるか、が鍵。
0322名無し名人
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2020/01/17(金) 06:23:29.88ID:rhLsdYgR
２枚落ち定跡も出来過ぎていて、胡散臭い。実戦で現れることはない。
0323名無し名人
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2020/01/17(金) 07:01:14.88ID:CMr6VxIa
右桂落ちってルール作ったらどれぐらい影響あるかね
0324名無し名人
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2020/01/17(金) 18:19:41.48ID:z8gGMahu
プロとアマチュアの全国大会レベルで指してみたら一番いい。
0325名無し名人
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2020/01/18(土) 00:17:09.63ID:qZGozznw
右香落ちはコンピューター同士で対局させたら。
0326名無し名人
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2020/01/19(日) 00:12:04.51ID:3MEHk7wO
プロ同士で対局させたら、たちまち定跡化するのかも
0328名無し名人
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2020/01/20(月) 06:58:30.00ID:cq/tV4KK
テスト
0329名無し名人
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2020/01/24(金) 09:52:51.14ID:X3HTDzDi
329
0330名無し名人
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2020/01/25(土) 18:25:42.48ID:cjvqvCFw
330
0331名無し名人
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2020/01/28(火) 01:01:36.34ID:k3wuU7sg
331
0332名無し名人
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2020/01/28(火) 06:20:36.28ID:C3ndfm5q
下手の連続王手の千日手は引き分け

下手は打ち歩詰めOK

上手玉は動かせる回数に制限あり

下手玉は全方向に２マス動ける

上手の飛車は成ると馬になる

下手は最初に「岩」と「木」を持駒にしている
打った岩は動けないが取ることもできない
これに対して木は動けないが下手は取って回収できる（上手からは取れない）

駒柱ができたら下手の勝ち
0333名無し名人
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2020/01/29(水) 02:12:37.22ID:UHWqJ8iL
駒柱は実現がほとんど難しい
0334名無し名人
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2020/02/04(火) 12:38:03.08ID:DXPBhIvG
334
0335名無し名人
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2020/02/07(金) 23:38:19.79ID:aIW4k9/K
335
0336名無し名人
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2020/02/10(月) 00:58:33.74ID:Yz3+C2Vy
>>323
プロと強豪アマチュアでやると良い
0337名無し名人
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2020/02/12(水) 10:54:52.25ID:DTX40hSb
一度将棋世界で企画して欲しい。銀落ちとか桂落ちの、普通は存在しない手合いで。
0338名無し名人
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2020/02/14(金) 12:47:35.18ID:69LUg/wX
あまり真面目に考えないほうがいいのかも。
0339名無し名人
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2020/02/22(土) 11:56:05.04ID:EgIgh/pO
駒箱の歩を使えたら
0340名無し名人
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2020/02/22(土) 15:00:13.44ID:yiUTKOR+
駒箱の余りの歩を持ち駒に、ただし盤上に　と金と歩の合計枚数が19枚になるような着手は禁止でどうだろうか？
0341名無し名人
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2020/02/24(月) 18:58:55.29ID:q52CW5Z+
緩やかなハンディでいいかと。
0344名無し名人
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2020/03/08(日) 00:25:14.72ID:HZt5wxOP
ある程度しゃーない。それは。
0345名無し名人
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2020/03/09(月) 04:27:25.97ID:Q6axnR+a
初手８六歩から正式な対局開始。てハンディになってない。
0346名無し名人
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2020/03/19(木) 18:40:17.46ID:S/ekD7Cw
しかし過疎化が進行している。
0347名無し名人
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2020/03/23(月) 22:05:28.67ID:PUZDKu0W
意外としぶとく残ったスレ
0348名無し名人
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2020/03/24(火) 00:53:56.74ID:Nc0nNavk
下手が始めから歩◯枚持ち駒をもつ
上手はその歩を取っても持ち駒にできない
0349名無し名人
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2020/03/24(火) 05:28:28.57ID:FRO2ua3m
緩やかだが香車落ち以上の利はありそう
0352名無し名人
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2020/04/22(水) 10:16:09.85ID:CFMfC9zK
上手側だけ目隠し。手合いは平手。
0354名無し名人
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2020/05/02(土) 14:58:39.48ID:gwnmFaH9
駒落ちはつまんない？
0355名無し名人
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2020/05/02(土) 15:48:34.35ID:8h+neQYQ
面白いがハンディ将棋はもっと色々種類があっていい。
0356名無し名人
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2020/05/02(土) 16:01:41.64ID:T7eSbuYU
上でも似たようなこと書かれているけど下手が最初から一歩手持ちにするのは面白そう
0357名無し名人
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2020/05/02(土) 16:14:28.89ID:YpTVw52X
下手だけ獅子王
下手だけ八方桂
0358名無し名人
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2020/05/03(日) 05:13:34.50ID:RopMnh2I
角落ちと香車落ちの間に横たわっている差をどう調整するのかが将棋のネック。
0359名無し名人
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2020/05/03(日) 07:51:40.90ID:BfQog0am
そもそも香落がハンデなのかという問題
Yahooゲームで採用されていた定先（下手先手で開始、千日手・持将棋は下手勝ち）というのがよいのでは?
0360名無し名人
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2020/05/03(日) 08:26:11.53ID:WjBQvVva
香落ちは上手の顔を立てるために用意された手合い。
0362名無し名人
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2020/05/04(月) 04:51:05.39ID:D1WMurb0
両桂落ちはどうだろう
0363名無し名人
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2020/05/04(月) 11:46:38.68ID:mOv2Wu4D
>>359
それと同じなのが【半定先／引分後手勝ち】
これは、先手が上手で後手が引分に持ち込めた場合は後手の点数が伸びる。
0364名無し名人
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2020/05/04(月) 11:50:58.26ID:mOv2Wu4D
ＹＡＨＯＯ囲碁の場合は、【パス禁止囲碁】という方式で切れ負けだけで決着。
将棋で言うなら、詰みとスチールメイト以外は全て終局とならない。
コミの概念もなく、黒番がパスを宣言した後に白番がパスして黒が拒否。
黒が打開着手。同様に白から同様の進行でダメ埋めから地埋めが進行する碁。
将棋で言うなら香というより角に近い手合。
９路だと２枚落ちクラスの手合。
ヨセも囲碁ウォーズ以上に特殊。
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