ハンデ将棋を真面目に考えるスレ

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 15:23:50.76

たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
　　状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
　　落とすかは、下手側が指定できる。　

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 20:22:02.20

落とされた駒の有効活用にもなるし、すごくいいアイディアだと思う。

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 07:04:15.00

飛車落ちで下手の持ち駒が飛車というのもアリ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 02:31:48.52

下手は先に矢倉や穴熊や美濃や銀冠を組んだ状態でスタート。
これは結構楽しいよ。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 03:30:13.54

両者が指したら必ず手の意味と狙いを言う縛り
相手の手には何も言わず自分が指した手の意味だけを示す
下手は一言何か言えばいいが上手は下手が考えている間ずっと解説し続ける

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 03:34:31.56

手の内明かしてるから確かにハンディだな、それは。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 23:08:23.29

穴熊に組んだ状態から対局すれば手数は掛かる。簡単には勝負はつかないだろう。

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 00:10:07.65

穴熊とか矢倉とかは組むまでに結構手数を要するから片方だけ囲いを完成した状態から
対局開始というのは大きなアドバンテージ。

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 04:03:16.35

香落ちよりは差がある手合いか

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 16:58:54.47

>>18
こういうのがいい。

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 00:54:18.56

目隠し将棋って、プロでないと対処できないような気がするのだが。。。。。

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 07:44:14.40

こういうスレッドもある。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578279368/l50

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 01:03:25.15

飛車落ち定跡が下手目線でない「ダメな定跡」なのは分かる

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 15:51:55.11

大体駒落ちは定跡覚えればってよくいうけど
実戦じゃ使わないんだから駒落ち覚える労力で自分の得意戦法深めた方がいいじゃん

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 00:37:57.62

定跡に頼る下手は、ひ弱い。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 00:27:44.23

上手が意地悪く変化した時に、対応できるか、が鍵。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 06:23:29.88

２枚落ち定跡も出来過ぎていて、胡散臭い。実戦で現れることはない。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 07:01:14.88

右桂落ちってルール作ったらどれぐらい影響あるかね

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 18:19:41.48

プロとアマチュアの全国大会レベルで指してみたら一番いい。

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 00:17:09.63

右香落ちはコンピューター同士で対局させたら。

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 00:12:04.51

プロ同士で対局させたら、たちまち定跡化するのかも

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 15:12:35.43

御意

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 06:58:30.00

テスト

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 09:52:51.14

329

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 18:25:42.48

330

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 01:01:36.34

331

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 06:20:36.28

下手の連続王手の千日手は引き分け

下手は打ち歩詰めOK

上手玉は動かせる回数に制限あり

下手玉は全方向に２マス動ける

上手の飛車は成ると馬になる

下手は最初に「岩」と「木」を持駒にしている
打った岩は動けないが取ることもできない
これに対して木は動けないが下手は取って回収できる（上手からは取れない）

駒柱ができたら下手の勝ち

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 02:12:37.22

駒柱は実現がほとんど難しい

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 12:38:03.08

334

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 23:38:19.79

335

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 00:58:33.74

>>323
プロと強豪アマチュアでやると良い

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 10:54:52.25

一度将棋世界で企画して欲しい。銀落ちとか桂落ちの、普通は存在しない手合いで。

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 12:47:35.18

あまり真面目に考えないほうがいいのかも。

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 11:56:05.04

駒箱の歩を使えたら

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 15:00:13.44

駒箱の余りの歩を持ち駒に、ただし盤上に　と金と歩の合計枚数が19枚になるような着手は禁止でどうだろうか？

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 18:58:55.29

緩やかなハンディでいいかと。

**名無し名人** · 2020/02/27(木) 10:39:30.20

>>306
こういうのがいい。

**名無し名人** · 2020/03/05(木) 13:42:46.43

過疎化

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 00:25:14.72

ある程度しゃーない。それは。

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 04:27:25.97

初手８六歩から正式な対局開始。てハンディになってない。

**名無し名人** · 2020/03/19(木) 18:40:17.46

しかし過疎化が進行している。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 22:05:28.67

意外としぶとく残ったスレ

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 00:53:56.74

下手が始めから歩◯枚持ち駒をもつ
上手はその歩を取っても持ち駒にできない

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 05:28:28.57

緩やかだが香車落ち以上の利はありそう

**名無し名人** · 2020/04/01(水) 10:40:32.81

保全

**名無し名人** · 2020/04/13(月) 01:44:19.50

右桂落ち

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 10:16:09.85

上手側だけ目隠し。手合いは平手。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:28:16.05

353

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:58:39.48

駒落ちはつまんない？

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:48:34.35

面白いがハンディ将棋はもっと色々種類があっていい。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:01:41.64

上でも似たようなこと書かれているけど下手が最初から一歩手持ちにするのは面白そう

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:14:28.89

下手だけ獅子王
下手だけ八方桂

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 05:13:34.50

角落ちと香車落ちの間に横たわっている差をどう調整するのかが将棋のネック。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 07:51:40.90

そもそも香落がハンデなのかという問題
Yahooゲームで採用されていた定先（下手先手で開始、千日手・持将棋は下手勝ち）というのがよいのでは?

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 08:26:11.53

香落ちは上手の顔を立てるために用意された手合い。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 22:01:17.97

駒落ち

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 04:51:05.39

両桂落ちはどうだろう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:46:38.68

>>359
それと同じなのが【半定先／引分後手勝ち】
これは、先手が上手で後手が引分に持ち込めた場合は後手の点数が伸びる。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:50:58.26

ＹＡＨＯＯ囲碁の場合は、【パス禁止囲碁】という方式で切れ負けだけで決着。
将棋で言うなら、詰みとスチールメイト以外は全て終局とならない。
コミの概念もなく、黒番がパスを宣言した後に白番がパスして黒が拒否。
黒が打開着手。同様に白から同様の進行でダメ埋めから地埋めが進行する碁。
将棋で言うなら香というより角に近い手合。
９路だと２枚落ちクラスの手合。
ヨセも囲碁ウォーズ以上に特殊。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:00:43.00

駒落ち…

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 19:22:10.35

飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局となれば香落ちよりも
大きなアドバンテージ。

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 06:35:28.46

ココセ将棋は相当なハンデ将棋

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 01:11:47.71

>>1
３を選択して一度下手側で指してみたい。

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:03:30.00

駒落ちつまらん

**名無し名人** · 2020/05/20(水) 11:46:55.53

角落ちは積極的に見たいが。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 06:01:59.76

アマトップ級に角落ちは、もはや手合い違いだから、適正手合いは桂落ち？

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 06:05:27.66

プロｖｓアマの角落ちをここ何年も見ていない。

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 21:35:57.44

聡太はチートすぎるので殿堂入りさせてほしい…

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 07:40:16.52

持ち時間に差をつけるハンディは意外にデカい。

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 07:08:24.79

>>372
名人とアマ名人は毎年角落ちでやってる
最新の結果は知らないが天彦は2勝1敗
2016天彦○ー●天野啓吾
2017天彦○ー●横山大樹
2018天彦●ー○鈴木＿肇

それとは別に静岡、山梨県名人と飛車落ちか角落ちでやってて中継されてる
並の県代表は飛車落ちで全国クラスの強豪は角落ち
去年の相手は強いので両方角落ちだった
豊島将之名人○ー●古屋晧介山梨県アマ名人
豊島将之名人●ー〇山岸亮平静岡県アマ名人

というわけで角落ちはまだまだ勝負の手合い

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 02:50:18.25

>>375
意外ですな。アマチュア強豪の圧勝の手合いかと思ってました。

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 21:44:41.13

😴

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 10:40:38.14

藤井聡太とアマ強豪角落ち１２番勝負なんて、そのうちに将棋世界の企画にあったりして。

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 17:49:26.72

倍そうか3倍そうそれ以上は手合いが違いすぎ

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 02:07:44.02

聡太は反則なので殿堂入りしてほしい～

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 08:23:28.07

元奨励会３段のアマならば角落ちのハンディを貰えば藤井聡太相手でも
対等以上に戦えると思う。

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 02:14:17.25

元奨励会３段にどんどんアマチュアの大会に出てきて欲しい。

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 19:43:17.57

持ち時間でハンデ。
切れ負けなしなら、切れたときの1手の秒読みも持ち時間の60分の1。例えば、27分+27秒／手 vs. 3分+3秒／手

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 15:22:15.74

持ち時間のハンデは想像以上に大きい。

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 16:04:16.79

>>381
現名人に勝ってるしね

アマ名人(元奨励会三段)が角落ちで豊島名人に勝利
https://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/690008.html

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 10:05:36.94

https://i.Imgur.com/CGNR6tF.jpg

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 23:02:02.89

ちんちん

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 10:30:30.13

角落ちは見ていて面白いと思う。
アマチュアに勝って欲しいと思いながら見ていた。

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 23:29:41.69

下手の任意の歩を麒麟や酔象に替える。

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 16:52:43.11

下手は金がなくて王が3枚。全滅するまで戦える。

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 17:05:02.90

下手は玉じゃなくて獅子王
獅子王は1ターンに2回続けて移動できる最強の駒

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 02:19:26.06

こういう企画はいいねぇ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 02:06:10.33

保守しておこう

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 03:07:43.59

両香落ちってなんで指されなくなったんだろう？

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 21:33:17.21

考えよう

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:24:22.28

天王山は一つだけ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 23:50:59.17

両香車落ちはどのくらいのハンディなのだろう
二枚替えなら何とやらという格言もあるし銀落ち
よりも差がありそうだが。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 16:27:57.29

片方が二歩ありで片方が二歩なしというのは？二歩なしの方が先手番で

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 01:09:18.86

二歩は攻手が多い。アリですな。

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:26:02.47

Tayasu Again

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 01:46:51.64

ゴールドアグリ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 03:52:33.16

聡太君も栗原類さんみたいにエッセイ出版しないカナー？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 00:10:34.14

下手の玉は詰みまでではなく実際に取られるまで指す
玉をとるときは振り駒して表が出ることが条件で、裏の場合は一回パス

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 00:24:13.99

影武者実装
王将を取られたら自陣3マスの3×3の位置に王将・金将・銀将を配置できる
ハンデいかんによっては金将と銀将は二枚ずつの場合もあり

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 21:24:52.32

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 02:45:24.01

ソータ君は軽度のハンディカップです。