第78期順位戦 Part66
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【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５−０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４−１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
05 佐藤康光 ３−１ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 先糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ２−２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ＿佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
02 羽生善治 ２−３ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ＿糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
08 稲葉 陽 ２−３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ＿久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
10 木村一基 ２−３ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
01 佐藤天彦 １−３ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 先三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
04 糸谷哲郎 １−３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ＿佐康 先羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
06 久保利明 １−４ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 先稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
2019年11月22日(金) ・Ａ級 ５回戦 佐藤康−糸谷
2019年11月28日(木) ・Ａ級 ５回戦 佐藤天−三浦 >>162
長い詰みより短い必至は普通だけど
短い詰みより長い必至は草を禁じえないぞｗ おじさんが何回も勝ちましたよって感じで指して勝ってないの笑える 糸谷は
最近、負けてばかりいるから
落ちるのは
久保と糸谷だな >>154
稲葉「85に打つつもりがクリミスしました」
木村「不成のつもりがクリミスしました」 つーかおじさんの棋譜長手数が多くて笑える
命削ってんな >>168
三段リーグの関西対局が明日
というか今日 プロアマ問わず三手詰めを敢えて逃す奴なんているのかよｗｗｗｗｗｗ >>180
健康状態はすこぶる良さそうだから、
何か違うものを削ってる (´･ω･`)いままで細かい将棋してたんだから
急にこの時間で詰ますとか危険は犯さない
それが木村 かずきはおっさんだし稲葉だってもう若くないんだとんでもない長時間やってたらそりゃにんげんだもの 単に３手詰め見落としていただけだなやはり
まあ羽生さんでも木村さん相手に１手詰め逃して負けたこともあるし勝てば良いわ
時間切迫だから仕方なし 見えてれば稲葉八段もその前に投げてたろうから
双方見えてないと思うよ
人間の将棋はおもしろいよ
これだけ盛り上がるんだから 年齢とか考えると久保と三浦が降級筆頭だと思ってたのに、脂がのってる年齢の稲葉天彦糸谷の方が深刻な状態で落ちそうっていうね…三浦と康光は毎年落ちそうと思っても残ってるのは伊達じゃないね 順位的に三浦稲葉木村は4勝が必要かな
糸谷久保は3勝でも生き残れそう
こりゃわからん 久保 最近調子悪い
糸谷 最近調子悪い
天彦 最近調子悪い
稲葉 最近調子悪い 阿久津もちょっと前に3手詰めを見落としていた
よくあることさ 会長ダニー戦は会長がまた変な事やって虐殺されそうで心配
去年は石田流やってあっさり駄目にしてたし 久保は残念だな。一回名人挑戦見たかったが。何年か前に惜しいことしたな まあ３手詰め逃すぐらいなんだから本当に頭が働いてないんだろうな >>162
見えている方の勝ちを選んだということでしょう
散々考えて勝ちのルートが見えているのにそこからあえて予定変更する必要はない 三手詰みわかんなかったけど△５二飛▲５三歩△５五馬か。なるほどね 秋以降の久保は今後居飛車党に勝てると思えない 木村に勝てたのが不思議 久保もすでに渡辺広瀬と対戦終えてるから、まだ全然分からんね >>193
あったね松尾戦で
まあ今回と一緒で勝敗には影響なかったけど 自分からかけた詰めろじゃなくて先手の飛車打ちで発生した5手詰だから、とフォローしてみる >>205
(´･ω･`)いやいや△5三銀打▲同成銀だか桂だか▲6四金 稲葉は残り2分の時もトイレにダッシュしてたけど頻尿になったんだろか 分からんね て王将リーグ観てたら久保真っ先降級なのが分かる >>206
この前糸谷に圧勝したばかりだぞ
三浦も得意だし >>168
Twitterで今日記録やりますって言ってる関西奨励会の3級(多分)の子がいる
本物かわからないけどね おじさんは最後2つ羽生広瀬戦残してて4勝が必要となるとやっぱきついか とにかく、観戦の皆さんもお疲れ様
順位戦スレなんて強者が立てるもんだと思ってたから
ちと緊張したよ
評価値のグラフの上下運動凄そうだなー 将棋は結局終盤の読みの速さが勝負を決する鍵となるようだな。
稲葉八段の不調はそこにあるんじゃないか？ >>166
滅多に見ない酷い形だな
絶望に沈んで再浮上してその後が長いのが原因だけど 渡辺と対局終わってない人は借金を抱えてる状態だから
阿久津貯金の逆だよ 羽生って万が一今期Ａ級から落ちたら、
来年の都知事選に立候補すんの？ 久保は好調とは言えないが不調というほど悪くはないかもな。
負けた相手は強いのばかりだし、そこそこ勝ててもいる
糸谷天彦稲葉の三人はパッとしない >>211
対局のときはなぜか2リットルから3リットルぐらい飲むらしい 広瀬九段(予定)には勝つだろ 羽生九段も今や木村王位にとってはお得意様だし >>212
王将リーグ見てたら久保にぼろ負けした糸谷の方がやばいし
糸谷の全く勝てない一手損に負けた稲葉はさらに 稲葉は最初に2つ勝っててよかったねって展開になりそう >>215
わかんなくてボケるしかなくて・・・(´・ω・`) 木村先手番3つあるからまだわからんなぁ
渡辺戦の負けはノーカンになりそうだし これはいけるやろ
2018年5月3日 ● 羽生善治 後 先 木村一基 ○ 第59期王位戦 紅組 4回戦
2019年5月30日 ● 羽生善治 後 先 木村一基 ○ 第32期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝
2019年6月6日 ● 羽生善治 先 後 木村一基 ○ 第60期王位戦 挑戦者決定戦 >>224
お茶かねぇ
夜も更けてきたらカフェインには気をつけなきゃいかんな 広瀬はどう受けても刺し殺す馬面のヒットマンだから木村王位と相性いいのかな 上位は
３勝で降格はないだろう
渡辺以外はそんなに強い奴がいないから
混戦になるだろう 久保の方が88年三馬鹿よりレーティングも勝率も高いし
普通に三馬鹿の方がやばい 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
耕）終局直後に木村王位が、翌朝奨励会の例会がある記録係を気遣っていたのが印象的でした。
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
終局直後、木村王位は記録係に「明日、奨励会？」と例会があることを確認してから、
記録係が盤駒を片付けやすいよう、すぐさま別室へ移りました。 >>250
流石だなあ
これだからおじさんの応援はやめられない >>225
>>232
竜王取られても、王将をストレートで取れば、2/27に間に合うかもしれない 長手数といえば木村一基王位 200手で熱戦制す
終局深夜で記録係に「明日、奨励会？」と気遣い／将棋・順位戦A級
https://times.abema.tv/posts/7028632 >>250
さすがに対局の前日に記録係を命じる鬼幹事はいないだろうから
本人の強い希望だったと思いたい サメカツオイワシ理論じゃないけど、おじさんは次の天彦やその次の三浦は落としたくないな 久保は残りが三浦糸谷稲葉羽生か。順位は６位で三浦稲葉一基よりは上か、まだわからんよな。
奨励会員今日２敗したら一基もつらい思いするかもな。連勝してくれよ >>258
深浦は4勝でも頭はねされる定めって話だろう >>258
過去にA級で4勝5敗で落ちた
しかも2回 写真見ると稲葉はまだ元気だが
木村王位は魂抜けたような顔してるね。 >>250
別室はそういう理由か
他の対局同じ部屋でやってないしな 記録「木村王位、お気遣いありがとうございます」
木村「よし、さっさと片付けて飲みに行こう！」 天彦とか
木村とか
広瀬とか
みんな羽生が弱くなったからタイトル取れたんだしな >>261
53歩だったら伝説になってた。
深夜は怖いよねって感じになるのかな。。 >>276
55にある歩が見えないってこのスレにも疲れた人が そもそも稲葉も詰み見えてなかった可能性あるよね
5手で詰む受けしたわけだし
44じゃなくて43飛車とかなら一応まだ詰まなかった 羽生はA級落ちても将棋続けるのかね
続けるだろうな >>170
>>280
羽生も渡辺広瀬を消化済みだしまだ余裕あると思う
この表で渡辺全勝、広瀬それ以外全勝の鬼畜ルートで作ってみると降級ラインが見えてくるかもしれない なんか糸谷も稲葉も天彦も調子悪すぎで三浦や久保(や順位戦木村)は相対的にマシに見えるんだよな 稲葉今日11時からトークショーなんだが大丈夫か･･･？ 9勝がいると残留ラインは2〜3勝まで下がる
羽生はほぼ残留確定だろう 天彦は1位だから流石に落ちないだろ
落ちないよな？ いくら内容悪くなってるとはいえ
久保や三浦には問題なく勝ってるからな羽生
はっきり言って今期のA級そのものがちょっと酷い
勝率まともなのがナベと広瀬しかいないとか 炎天下のアスファルトの上で暴れるミミズ同士の戦いを
見たような感じだった >>286
居飛車全く勝てない病になってるからなあ唯一の振り飛車久保は消化済みだし
もし稲葉糸谷に勝てないなら確実に落ちる >>287
>勝率まともなのがナベと広瀬しかいないとか
うーむ・・・・
天彦 0.417
羽生 0.571
広瀬 0.714
糸谷 0.450
康光 0.600
久保 0.517
三浦 0.500
稲葉 0.440
渡辺 0.840
木村 0.548 疲労困憊の１分将棋で手が見えないのはお互いしょうがないとして、稲葉だいぶひでーな
Ａ級棋士ならこれぐらいの優勢は勝ち切ってほしいもんだが
今季は滑り出し２連勝で闇抜けたかと思ったけど気のせいだったな、去年と変わってねぇ 広瀬が実戦の感覚戻らない時に当たれたのはラッキーだったな稲葉 >>286
3勝だとほぼ落ちない2勝だとほぼ落ちる >>129
関西は希望制だからな…
関東は例会前日の対局で竹部が記録やってたのを中継に抜かれてるよな 久保は王将戦の内容見た感じ、そんなに棋力は落ちてないと思う
ある一定のレベルを超える相手には勝てないけど、それ以外なら何とかなる
三バカはもはやお前誰が相手なら勝てんねんって感じ、終盤力落ちすぎ 佐藤天彦
相手の所属クラス別成績
A級 2勝10敗
B1 3勝3敗
B2 1勝0敗
C1 対戦無し
C2 1勝1敗
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 10勝14敗（.417）
アマ、フリクラ以外だと7勝14敗（.333） 記録係が木村王位からもらったティッシュを
「大切にします」って呟いてる
使えってｗ
そして明日頑張ってくれｗ 佐藤天と藤井9てそれぞれ名人・竜王3連覇で勝ち運使い果たした棋士 郷田や深浦や久保も全盛期からA級とB1をエレベータしてたし、別にB1に落ちても戻って来ればいいだけ
ただ豊島と広瀬くらいは安定枠として長くA級に残留し続けてほしいな 昨日は皆さん夜遅くまでお疲れ様でした
稲葉勝勢からの75桂で大逆転→再逆転→再再逆転と面白い終盤だった、堪能したわ 糸谷、稲葉、天彦を見ると改めて広瀬の安定感のすばらしさが分かる
広瀬章人
第73期 6-3
第74期 3-6
第75期 6-3
第76期 6-4
第77期 6-3
第78期 4-1 稲葉は40代に3連敗してる時点で厳しいな、これはもう地力の問題だろ 天彦が丸山コースに入るんじゃないかと危惧していたが
稲葉が行方コースに入るのが先のような気もしてきた ここ最近のA級後期レースは毎年降級候補筆頭に上がるけどいざ順位戦始まると降級レースに参加しない会長と毎回降級しそうでレースに参加するけど落ちない三浦のイメージ A→B1：糸谷・久保（・稲葉）
B1→A：菅井・斎藤
B1→B2：谷川・畠山（・山崎）
B2→B1：大石と誰か
関西勢だけでシャッフルになるかも 88年生まれの棋士8人中、筆頭四段の星野が勝数1位、勝率2位になってしまう
牧野光則 11勝9敗 勝率.550
星野良生 12勝12敗 勝率.500
渡辺大夢 10勝11敗 勝率.476
糸谷哲郎 9勝11敗 勝率.450
石田直裕 9勝11敗 勝率.450
稲葉陽 11勝14敗 勝率.440
佐藤天彦 10勝14敗 勝率.417
中村太地 6勝15敗 勝率.286 王将戦リーグ>A級順位戦
今は過渡期だし順位戦は入れ替わりに時間が掛かるから仕方がない
でも王将戦リーグにも久保 三浦 糸谷はいるんだよな
全員陥落だけど
3年後の順位戦予想
名人渡辺
1.豊島
2.永瀬
3.広瀬
4.千田
5.菅井
6.羽生
7.佐藤康
8.藤井聡
8.斎藤慎
8.糸谷 >>300
しかし現役奨励会でもtwitterするとは
時代が変わったと云うかなんというか
https://i.imgur.com/5cHurDs.png 稲葉は対局にまけ
2時30分に感想戦終わって、
11時に広島か。やけ酒飲んだら起きれなさそうだな >>166
上の棋譜やグラフだと同玉で先手有利に振れているけど
下の読み筋だと後手有利になっていて
実際はこの場面では逆転してなさそう
（75桂からはずっと後手が良い） >>311
天彦に勝てば今期の三浦は比較的早めに安全になりそうな気がする
負けるとまた綱渡りになるだろうが 康光とナベでPOになる謎の展開がありそうでワクワクしてきた (´･ω･`)おはよ
やっぱり一局通して見ると
最後△3二金しか見えなかったな
何やろうがもうこの金を使えるなら
詰みとか関係ない
飛車打ってきて金を使えるチャンスに比べたら詰みなんて >>320
関西奨励会成績表とTwitterから調べると森下3級
森安門下で愛知県16才だね (´･ω･`)無駄駒のない綺麗な顔して終わりたかったのだ >>282
羽生は次の糸谷がポイント
ここで負けると、万が一もあるよ >>313
名前だけ見ると悪くないのに成績が芳しくない、面白いリストだ >>277
なんで？同なり銀で打ち歩詰めじゃないよね >>329
自分も同じこと思って3分後に気付いたよ
それは二歩だ 200手って凄まじいな
木村王位は激戦の後でも気を遣えるなんてこれまた偉いねえ それまでしっかり読んできた筋で指さないとやらかすかもしれんからな
どうやっても勝ってる場面こそ、そういう用心が必要 すみません、投了図で64成り銀としたらどうなるのですか？ >>291
これはA級のメンツ完全に過渡期やな
数年で大半入れ替わる奴 しかし今期50歳で連盟会長やってる人が今現在降級レースに参加しなくてむしろ挑戦争いの3位につけてるってのもなかなか凄い話だ
ただこれからは居飛車ばかり相手だからどうなるかだけど 羽生が落ちるのは2勝くらいになってからじゃないか
谷川も他もガクッと落ちてから結局B1に落ちたのは2ー7くらいだったはず
羽生はあと数年は少なくともA 1時までやって同日例会って鬼かよｗ
睡眠不足確定やん >>338
渡辺が４−５で落ちたからな
順位がいいだけにもちろん落ちる確率は低いが何があるか分からん 年度5割超えてても落ちる時は落ちるのがA級だし
問題は落ちたあと戻ってこれる力がまだあるかどうかのほうが大きいと思う >>303
羽生善治vs藤井聡太 棋譜並べ
ソフト解析付き >>284
冒頭からはみられなかったけど、やっぱ疲れてる感じだった。意気込み聞かれて、初タイトルをとりたいって言ってた。 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-6
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-3 やっぱみんな40歳くらいからきついんだろうなー
大山先生が特別すぎたのか 順位戦は期間が長いから☆を集めて挑戦するのは困難だけど
不調期を脱すれば残留くらいの勝ち星はあげるでしょ 順位戦は結局はギリギリ助かっている人と深浦から落ちていく ちょっと前までは50代の棋士も普通にA級維持してたのに
それがめっちゃキツそうになったな 羽生はもういつB1に落ちてもおかしくないくらいの棋力だと思うわ。 今のB1の半分が千田、永瀬、菅井、斎藤、阿久津と実質A級だしね >>351
勝率.636でA級から落ちた2006年度の深浦とかいう伝説の存在
>>353
康光は今年50歳、羽生も多分50歳A級はいくだろうと考えてもその先がいないよね。ポスト羽生世代は三浦がダメなら誰も50代A級はいかないかも 羽生さんを椅子にしてくれれば
あと10年はA級棋士だろう 羽生世代に混ざって50代60代の米長とか加藤とかタカミチみたいなのがいた頃と比べたらA級も面白くなってきた >>291
>>336
頭大丈夫かこのゴミにわか底辺達
A級はもともと強敵としか当たらないから例年勝率はそんな感じだよ
低ランクと計り対戦してるC級高勝率棋士とかと一緒にするなよ 久保って奨励会員に気使って場所移動しましょうかとかいわれて素直に移動する人間なんだな
意外 今が弱いとは言わないけど、A級は圧倒的強さであって欲しいとは思うね
特に天彦とか稲葉糸谷あたりは一時と比べると不調の感が強いから頑張ってほしい A級ばかりのリーグ戦で挑戦権にリーチしてる棋士のことかな >>355
永瀬達の渋滞世代が登っていく人数だけ落ちていくんだろうね ナベ 千田 とか、 見た目雑魚キャラがトップだと
将棋にとってイメージが悪い >>373
ナベの風貌は魔王とかボスっぽい雰囲気がある 三浦ってA級に18期もいる割にはタイトルに縁遠い
持ってるのは若かりし頃に取った棋聖だけ
なんでだろう >>377
七冠の一角を崩して怒らせちゃったんだよね 今の時代に若い三浦いたら少なくとも永瀬なんかのかわりにタイトル取ってるな 木村稲葉戦の記録の子、その日の奨励会の結果はどうだった？ >>376
例の事件以降は三浦を悪く言うのはタブーになってるけど、
三浦はひたすら順位戦に絞って研究勝ちを狙いA級を維持している棋士という評価が以前の将棋板では一般的だった
A級18期に対して挑戦権獲得5回はかなり少ないからその評価もやむ無しとは思うが 時代もタイトル数も違うが
丸田祐三九段 A級24期 タイトル戦場回数合計4、獲得0
三浦弘行九段 A級18期 タイトル戦場回数合計5、獲得1
灘蓮照＿九段 A級17期 タイトル戦場回数合計1、獲得0
大野源一九段 A級16期 タイトル戦場回数合計0、獲得0
花村元司九段 A級16期 タイトル戦場回数合計4、獲得0 >>383
その一般て…
実は某軍団のネガティブキャンペーンだったんじゃないの
電王戦前でも悪く言われてたのかどうか >>390
電王戦より前から悪く言われてたよ
悪く言われるならまだましな方で、ほぼ空気だったと思うが
ただ、最初の電王戦では三浦は勝つんじゃないかというような期待感はあったな >>383
むしろ事件以降の三浦って変な粘着アンチがついて以前より悪く言われてる印象しか無いんだが
挑戦回数は三浦より上だけどA級に21年いた有吉もタイトル獲得は1期だしまあそんなものでは 三浦なんて根暗で引きこもりながら順位戦の対策だけやってるようなイメージしかなかったわ >>303
羽生善治vs藤井聡太 棋譜並べ
ソフト解析付き 配信されるようになってセーターとか飲み物とかでいじられ始めて人気出た
それまでは愛想ないし、口重い未婚で田舎で犬と将棋ばっかり指してたし不気味がられてたと思う >>391
勝ちそうという期待より三浦出して負けたらヤバいという風潮が強かった気がする
当時は羽生の21連勝止めてA級2位の地位にある状態で大将として出ることになってたから 電王戦懐かしいな
電王戦で急に盛り上がってた層には三浦なら！って感じだったが
その前から将棋板見てた層的には三浦ではデジタル時代乗り遅れ的なちょっと頼りない印象あった 谷川、この先、永瀬・菅井・千田か。やばいなこりゃ。 若手の研究を搾取してるみたいな悪口はそれこそ2000年代から言われてたでしょ
梅田の本とか読むに >>381
＞例会終わって開いたら皆さんからこんなに反応があってびっくりしました…
＞例会は負け越してしまいましたが次回巻き返したいと思います！
＞激励のお言葉等ありがとうございます！
負け越してしまったようだ…
木村と稲葉は個人指導してやれ ここまで心配されるような状況まで記録を奨励会の子にやらせる意味ある？ そもそも労働基準法違反だから外部の人間には務まらない
だから奨励会員か女流棋士をコキ使うしかない 本人は遠くから来てるから例会にくっつけた方が交通費的に有利とかそういう話じゃないの
いずれにしても本人が決めてる話なんだから余計なお世話かと >>393
でも解説くると、女流にうまく話ふりながら、結構こなせるんだよなぁ
俺はそれで今は結構すき みうみうがプロ棋士のイメージアップに成功！
blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/5517414.html
2012年の名人戦ニコ生解説に出演した時の三浦
ナベがブログで言及しているのが今見ると悲しい、どうしてああなった >>405
無茶ぶりでなく、志願してやっただけと思う（三段が手すきのはずだし、優先権もある）
午前様は覚悟してただろうが、200手は想定外だったか ナベの奥さんのマンガによると
志願者が居ない対局の記録係は
幹事の采配で半ば一方的に割り当てられるようだが >>413
それ関東
関西は志願者だけでほぼ全ての対局が埋まる 将棋を学ぶ貴重な機会だからな
でも一部は録画しながらAIが棋譜記録するようになりそう 今日は将棋の日
じゃじゃじゃじゃ〜ンにひふみんが出演していたが、
連盟HPは完全スルーだな。
スレ違いすみません >>414
なるほどね
糸谷の主張がちょっと疑問だったが解けたわ
・記録をしたことがない
・記録をして棋力向上につながると思ったこともない
・記録など時間の無駄
・記録してるくらいなら自分で勉強したほうがいいに決まってる
・記録をたくさんとりました＝奨励会で苦労しましたということ
・高校生で棋士になるようなケースでは記録をしてる暇がなくプロになる >>417
自己中、わがまま、非社会的な奴なんだな。 >>417
まあ、１回ぐらいは記録を取る経験はあったほうがいいよね？
対局での真剣勝負の雰囲気は棋譜を読んだり映像を見ても分からないだろうし。
ただし１回で十分とも言うw 近藤は真面目に記録係をやっていて
増田は絶対にやらなかったそうだから
どっちがいいかわからんね 指導する立場になるときを考えるとやった方が良いだろうな
それと話のネタにもなる 糸谷は広島で学生だったから、新幹線で帰らないといけなくて
記録は出来なかったと聞いたけど違うの？
天彦とよく新幹線で一緒に帰ってたってインタビューで読んだ記憶があるけど >>419
>ただし１回で十分とも言う
A級リーグ、タイトル番勝負、公開対局(NHK, 朝日杯)ぐらいかな
記録係も将棋文化の一部(いわゆる書生さんの居た時代)かも 棋譜がデジタル化される前には感想戦まで見れて貴重な機会だったのかも
しかし今となっては 記録をやったことがある子とやったことがない子とで相関をとれば、
記録をやることに意味があるかどうかは分かるはず。 レオは記録を良くやったから棋王戦で活躍できるのかもしれない 適当 羽生や藤井や渡辺みたいな出世早い棋士はやってなさそう 藤井七段の場合
地元のイベントで記録係やるくらいしかなくて
1回しかできなかったらしい
(朝日杯はまさか対局者で出るとは思わなかっただろうｗ) >>428
ナベが奨励会にいた頃は中学生の記録係免除がなかったから時々やってたらしい
手当てにもらったお金でグラコロバーガーか何かを買った話が漫画に書かれてる >>429
聡太くん「できない」 糸谷「やらない」 52銀成が95香から38手詰みとかよく気づいたなハタチン
と思ったら詰み手順間違えてるというオチが
手順の67馬は詰まない、76銀なら詰むが そもそもこの記録係というシステムが負担が大きすぎる
なんかの棋戦で記録係無しの試験運用みたいな事やってた気がするけど思い出せない、気のせいかな >>433
女流王座だったかな
リコーが絡んでるやつ 会長と大介理事が対局して自動記録が
上手く稼働するか確認してたよね？ >>435
そういえば女流棋戦だった気がする。多分それだ >>429
詰将棋選手権のインタビューで記録係をやったことがない（ので棋譜を手書きしないため誤記してしまう）と言ってた 振り駒とか対局準備とかトラブル対応とかはどうするんだろう
職員がやればいいのか >>433
>なんかの棋戦で記録係無しの試験運用
来年度の棋戦では順次、リコー開発の無人記録システム導入みたいですね。東京の一部の対局室だけで先行導入だろうね。
女流王座以外もリコーが協賛して。。そうだ金欠だからリコー杯叡王戦とかになったりするかも。 対局準備くらい自分でやれよ
プロだからって甘えるな >>441
対局中に飯の注文ってのもどうなのかとは思う
事前に注文済ませればいいだけ
わざわざ対局をぶった斬って対局中に注文する意味がわからん
囲碁の対局は秒読みのトイレはノーカウントで緩い
将棋は継続なので厳しい
ってのもわからん
トイレは生理現象なんだから、仕方ないだろうに
秒読みごときで時間稼ぎするような下賎な棋士などおるのって話
将棋村の慣習なのだが
最終盤の秒読みでのノーカウントは公に認めるべき案件 >>440
なるほど。こういう新システムは最初のうちはトラブルとかあるだろうけど、上手く整備出来ると良いですねえ >>442
両方とも、完全同意。
あと将棋の本質に関わるが、より多くのファンが見れるような名案が欲しい。
●二日制の再考
●順位戦の様な深夜までの対局を減らす
●今の王将リーグのような好カードは、サラリーマン帰宅後も見れるように、開始時間を遅らせるとか。 >>450
そっかすまんｗ
4-5で落ちたのって歴代誰がいるんだろ
深浦しかしらんな 藤井がプレーオフに出た年に郷田が4-5で落ちてるな
平成に入ってからは田中寅と米長も >>451
48期田中寅彦
56期米長邦雄
61期郷田真隆
63期深浦康市
65期深浦康市 羽生は聡太が上がってくるまでAに残留していた方が世代交代感出る イチローもそうだったが
衰えは目に見えてわかるもんだな・・・ >>456
この1年でも相当弱くなってるのに
数年後の羽生なんて当たっても何の価値も ルールを時代に合わせて改変していくことは大事だけど 頭の固い伝統も大事
伝統芸みたいなところがあるから 何もかも近代化したらファンが減る
あの古風なところが将棋には魅力なのだから
いろんなルールの棋戦ができるのは歓迎だけどね 記録自動化が進んだら記録とれる奨励会員が少なくなっていって結局人手不足になったりして 木村王位勝ったか
天彦は順位的に大丈夫そうだが稲葉いよいよ陥落か 相居飛車で勝てない天彦と後手で苦しんでる三浦はどっちが勝つのだろうか
天彦は先手角換わりでいけばそこそこチャンスがありそうだが >>438
今の記録係は、棋譜を手書きじゃなくて
タブレット端末に入力する方式じゃなかったか
菅井ー橋本戦で、菅井が角をと金を飛び越えてワープさせた時は
記録係がそこに角を移動させようとしても
エラーになって入力しようとしても無効になってパニックになって
もしかして持ち駒の角を打ったの？？とうろたえるばかり
菅井と橋本の二人も不審に思ってなにがあったのかと問い詰めたら
「その角はどこから来たんですか」と涙目になって
そこでようやく、菅井が角をと金を飛び越えてワープさせた反則であることが発覚 >>461
私へのレスと勝手に解釈。
ありがとう。
将棋が広まると、楽しいね。 >>465
あぁそういう事だったのか、成程納得がいったわ >>463
稲葉が落ちるなら来期Ａ級全員タイトル経験者って線が出てくるな >>465
入力もするけど手書きもしてる
終局後にコピーして手渡してる >>469
しかし無駄としか思えない
王位戦で木村が記録「用紙」ではなく
タブレットそのものから時間と棋譜を確認していたが
それで良い 羽生も今期はまだ大丈夫でも来季辺りからキツくなってくるな
年齢的にも弱くなることはあっても強くはならないし 稲葉木村 １６４手目△５七角成は長手数の詰めろだったのか。
ソフトでもかなり読まないとここらへんの評価値正しくならんな 稲葉は順位戦の後、指導対局、将棋の日in関西と連続イベント出演か。
しっかり睡眠時間取れたのかね。 >>473
足の方の痛みが消えればありそうだが羽生自信が足の痛みは問題ないと言ってる
これが強気ではなく本当ならまぁ戻らないね
100期は難しいか
ただあの羽生である 現状羽生は2-3なので挑戦も降級もありうる。
ただ今の渡辺が3連敗するとは考えにくい。
3敗4敗勢の中では順位が高いので順位で逃げ切れる
可能性がある。
現状最下位の久保が1-4で体調次第で星を落とすと差が一気に縮まる。
降級を心配した方がいいだろう。 前々期第76期名人戦・順位戦 Ａ級
五局終了時点で、豊島は全勝だった。
そして、羽生は2敗。
同じことが起こる可能性は非常に低いが、勝負は下駄を履くまでわからない。 久保糸谷会長で負け越すレベルまではさすがに行ってないと思うから
落ちる心配はしてないが
来年以降は心配だな
研究将棋から逃げたら余計厳しいのでは 谷川はB2で指すつもりなんかなぁ
最近はもう光速の寄せも無理みたいだし
B2でも勝てん気がするけどな >>478
今回は既にナベと3差開いている上に広瀬と2差開いてる。
しかも次にナベ広瀬の直接対決のため、ナベ勝ちの場合は3差のままで残り羽生さん全勝、ナベ全敗でようやく並べる。一方広瀬勝ちの場合はナベと広瀬に2差つけられることになるので、羽生さん全勝で、ナベ、広瀬共に1勝2敗以下が条件となる。
羽生さんはナベと広瀬との対決が終わっているため、難易度はこの前と比べものにならない。 ナベが昨日も優勝して、明らかに今の棋士のなかで抜けて強いから名人獲るだろ
ただ王将を藤井聡太に奪われたら、ナベも好調終わるかもしれんが >>482
豊島がいなければ今期の渡辺は棋聖王座竜王王将棋王の5冠+銀河になってる
渡辺がいなければ今期の豊島は名人棋聖竜王の3冠+銀河になってる ナベが豊島以外に負ける日いつなの...
順位戦の糸谷稲葉相手でもレーティング上は８割越えてるし 豊島がようやく本格的に覚醒したのに
それを崩して最後のチャンスをものにした
木村一基はすごい
藤井聡太がタイトル取る前に間に合った
なお行方、山崎はもう間に合わなかったかも >>484
言うて全勝は無理だからいずれは負けるよ
史上最強の全盛期羽生ですら負けるときはあった >>487
あの、勝ってすみません、と言わんばかりの二つ折り携帯なみのあいさつが忘れられない。 >>489
そんないい手があったのか、と思ったそうだ >>490
www
確かにそんな手気付くわけないよねww デブは棋力が落ちるんだと思う
体重管理の渡辺を見ろというか
強いデブはもういない >>465
紙にも書いてるよ。よく棋士が記録用紙を受け取って何かを確認してるじゃん？ >>436
時間責めでノータイム指しなんかされてもちゃんと判定してくれるのかな？ >>439
あと秒読みな〜
機械が無慈悲に秒読みしたら切れ負け続出しそうだｗ >>447
順位戦は九時開始にしたら良いのに
あと、普及イベントがってのも分かるけど、基本土日を休むのは良くない。全員イベント出る必要もあるまい。プロ野球やプロサッカーが土日を休むわけが無い。将棋を新聞記事で見る時代じゃないのだからもうちょっとね
叡王戦やJT杯は頑張っていて良い >>480
どうだろうねえ
B2は相当弱いイメージだが
ただ早投げが気になるな >>499
朝ラッシュに巻き込まれたくないからお断りだろう >>501
実際そういう意見はあるんだろうけど、そんな贅沢いえる状況なんですかと言いたくなる 横綱は負け越したら引退だろ・・
名人の価値がどんどん落ちていくわ
永世名人なんだからB１落ちの時に引退でも良かったわ >>504
戦後、横綱が皆勤して負け越したのは大乃国と若乃花が
それぞれ1回づつ、合計2回しかないけど、どちらも
即引退とはならなかったよ。
まあ、若乃花は翌場所から休場して、復帰した場所中に
結局は引退したけど。 それより、力士は髷結えなくなったら引退だからな
木村おじさん助かったな >>506
ハゲとか薄毛の幕内力士ってこれまでいなかったのか… >>507
琴稲妻
渡辺明
もう髪の毛が残ってない >>507
寺尾と逆鉾の父の鶴ヶ峰は40歳近くまで現役だったが、末期には半分以上ハゲてた
引退して親方になった後は、100%のスキンヘッドだった フリクラってやっぱ中途半端だわ
少なくとも潔くはない、潔さを求めるなら木村名人みたいに現役引退までいかんと 今さらだけど高見あの状況から上村に勝ったのか
今年はマジで昇級できるんじゃないか？ >>512
上村だから勝てたと思うが
詰将棋の力は実践ではら全くだめだった
高見は流石の逆転術攻防の65角がかっこよかった >>504
将棋は将棋、相撲は相撲
相撲のしきたりとかどーでもいいわ 最近見始めたようなヤツらに今までの慣習にケチつけられるのもなぁ
本人たちがそれでいいならそれでいいじゃん >>465
角でよかったな。二歩でもないところに歩を斜めに動かしたりしたらパニックのレベルがかなり違いそう >>465
菅井が言うには
・4六角を指してなんていい手なんだと思った
・ハッシーもウンウン頷きながら5五銀
・記録係が申し訳なさそうに声を出した
・菅井は時間見るのに手間取っていると思ってゆっくりで大丈夫と伝える
・記録係は4六角なんですけどと聞くとハッシー頭を抱える
・菅井はまだ気づかずゆっくりで大丈夫と伝える
・記録係がその角はどこから来ましたかと聞く
・菅井やっと気づく
だってさ >>522
例えば時間切れの反則は記録係しか伝えられない 会館で寝てる棋士を起こしに行くのも助言で禁止と聞くと、
どこまで助言になるのかよくわからなくなるな。 >>522
前は結果優先だったらしいけど、今は違うから問題なさそうだけどな 投了優先から棋譜優先になったしな
その場で指摘しようがしまいが負け 角ワープのときは記録係が直接言ったんじゃなくて記録係がオロオロしてるのを対局者が問いただして発覚したんだっけ 記録係はさぞかし顔が青ざめたことだろうな
自分のミスだったら一大事だものな 助言の事は菅井が角ワープ解説した時に質問されて答えてたね >>529
>助言の事は
反則手の指摘は、記録・立会人もして良い？でしたっけ。 助言はだめだが反則の指摘は第三者も可というルールになってる 駒の動き誤りの反則ってほとんど角だろうけど、他の駒でもあったのかな
糸谷の玉が駒を取ったあと違う場所に動いたらしいが、それだって本来の利き先への動きだったはず
歩や香を下げたり飛車で駒を飛び越えた勇者はおらんのか
竜と馬の取り違えとかならありそうだけどな 調べたら島が駒台から成銀を打ったエピソードが出てきた >>522
対局規定で対局者以外も反則は指摘できるという規定がある >>527
夜10時
記録「？ｵﾛｵﾛ・・・すいません」
？？「（時間かな？）ゆっくりでいいよ」
記録「すいません角が。その角は、どこから来ましたか？」
？？「？」
橋本「うおお！！！？？？」 >>523
ただし、記録係は審判ではないので権限はない
郷田ー久保の対局で
「今、時間切れじゃないか」
「いや59秒ギリギリで指した」
と口論になってもめたことがあるが
記録係はオロオロするだけだった >>527
>>536
タブレットに反則手を入力できずにオロオロしてたんだっけ まあ、角ワープはともかく対戦相手の橋本までウンウン頷いて応手を指せば
自分の頭がおかしくなったかととオロオロするだろ 角ワープの話橋本の反応やら記録係の反応やらほんと面白いわ
あれでB2に落ちてたら笑い話にならんかもだけど さらにその後日談も面白いよな
菅井は角をワープさせて反則負けを指摘されたのが
よほどショックだったのか
帰宅してから「負けました」と言って投了していなかったことを思い出し
後日、橋本にあの日は「負けました」と言って投了することを忘れていて申し訳ありませんでしたと謝罪したそうだ
橋本のほうも言われて初めて気付いたとか 正直今期のA級はA級の実力ある棋士が半分いるか怪しい気がする
ナベ、広瀬は問題ないとして
羽生木村が不安定だがまだなんとかぐらいか
88年トリオはB1平均あるかも疑わしい >>543
来期以降、３ねんくらいであっというまにザコＡは消えるよ。Ｂ１の昇級枠が３名だからな >>543
まあでもB1上位の菅井斎藤千田も文句なくAかっていうと疑問符つく
強いて言うなら永瀬くらいだけど今期の順位戦負けすぎだし >>545
でも稲葉糸谷がそいつらに勝てるかと言うと
実際負けてる相手いる 今の稲葉糸谷天彦はB1でもキツそう
三浦久保はB1だと普通に勝てそう
くらいの差はある >>544
来年変わるんだっけ？
藤井聡太がB1に上がってくるのが楽しみ
山崎、松尾、阿久津が落ちるかも 阿久津はなんだかんだあと1,2回行ったり来たりしそう 年齢的にはそろそろ下り坂だからなあ
行方が木村の活躍見てからスイッチ入った感じあるから
こっから全勝してA級はあるかもね 40代前半でなぜか強くなる棋士はトップレベルだと珍しくないから
四天王もまだまだイケる >>504
ならナベと木村も髷結えないから引退やろなぁ 達人戦の出場資格は髪の毛の薄い棋士のみ
きむらも出場可能 A級で2ー3の木村王位に昇級を許したメンツ+千田永瀬が今のB1です
そして二冠を取った永瀬がB1でぼこぼこにされているのが現実です
持ち時間6時間1日制の順位戦は他棋戦とは質的に違うのです >>542
へぇ、初耳。観戦記ネタ？
反則負けって、「負けました」って言わなければいけないのかどうかようわからんけど、律儀だなw
むしろ、実は無意識に当日言ってたけど、言った/言われたことをお互い忘れてる可能性も十二分にありそう >>548
だね、来年度の順位戦の結果から、正しくは再来年度の昇降級 永瀬は最初3連敗はC2でもあったしその後は3-1
日程も暫くは緩いから
昇級は無理でもそれなりの成績になるよ
ぼこぼことか言ってるやつは見えてない 天彦 10-14(.417)
糸谷 9-12(.429)
稲葉 11-14(.440)
この同世代・・・ >>560
更に深刻なのは「先手番」で勝てないこと
天彦 0.333
糸谷 0.375
稲葉 0.333
重症である 天彦ダニ駒の体たらくどうなってんのよ？
まだ30そこそこ指し盛りな筈だろうが・・ >>560
この人も仲間に入れてあげて
太地 6-15(.286) おれ88年生まれだけど
田中マー君、新垣結衣、戸田恵梨香、堀北真希、大島優子、菜々緒、小嶋陽菜、マエケン、福原愛、巨人坂本
黄金世代だからA級のタメは頑張れや とはA級下位もB1に入れたら即戻ってきそうだし、B1上位もA級で勝ち越せるイメージもあんまり湧かない
A級順位戦で会長に勝てるかどうかくらいで壁がある気がする 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>542
菅井って面白いよな、あの後色んなとこに行って自分から角ワープ話をネタに使ってたからな 正直今はナベ豊島広瀬以外はAもB1も全員どんぐりころころだろ >>578
渡辺「豊島さえいなかったら・・・」
豊島「渡辺さえいなかったら・・・」
広瀬「渡辺豊島さえいなかったら・・・」 >>572
ガッキーが30越えてるというのに驚いた
そしてここでもハブられるハンカチ・・・ 名人戦挑戦歴有るけどタイトルは一期もないって行方９段だけ？ >>578
会長はBって感じには見えないな
抜けてるわけでもないけど >>581
タイトル戦経験者で1度も獲得出来ない棋士だけのノンタイトラー戦を作れないか？ >>553
40代前半、恐らく最後のピークをあんな形で潰された三浦可哀想だなって毎回思う >>587
稲葉、行方、サニキ、大介、千田、金井の６人で決定戦やろう すまんこ、山崎、中田宏、阿部リューオー忘れとった。。 Oh・・・このテの大御所森下先生が抜けておった何てこった。。 渡辺
広瀬
(レーティング1900争いの壁)
羽生、木村
久保、三浦、康光
(実力A級の壁)
稲葉、糸谷、天彦
最近だけ見るとこんな印象 菅井、斎藤、稲葉、豊島、永瀬、電王戦に出場したメンツは順調に出世したのに
なぜコールだけ全く出世できないんだ。鼻詰まりが影響してると思うわ 囲碁の中庸戦みたいな棋戦ほしいよね
タイトルホルダー歴ある人は参加資格なくして羽生世代とポスト羽生世代の大半は締め出しw >>595
人間性に問題あるのも遠因かも
性格歪みすぎだ >>597
棋士の性格は多少尖ってた方が面白い コールは有り過ぎて方向がおかしい 稲葉糸谷はまあこんなもんじゃないのとも思うけど、天彦が一番ひどいわ
名人三連覇しておいてこの体たらく
横歩がどうとかいう問題じゃないよなあ そもそもV3時代も他棋戦では息を潜めるかの如く存在感なかったからな >>601
将棋よりもＮＨＫのロケに荷担してハサビスに会いに行ったから、将棋の神様に叱られたんだよ。 将棋には流行がある、流行に合った強さがあれば勝ちやすい。
流行が変わったときに、どうなるかは棋士しだい。 会長「最近の流行りに全くついていけないんですよね…」 >>600
むしろ、そんな存在感で防衛してたことが不思議
豊島なんか存在感あっても、次々とタイトル手放しているというのに 変態の時代になれば会長は名人になるし山ちゃんは一般棋戦もっと優勝出来てB1で次点にもなれる 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 天彦は、羽生時代の終わりに便乗した印象がある
つまり天彦程度の棋士でも3連覇出来た幸運な時期だったということ
次世代を担う棋士の前には手も足も出ず4連敗で最後のタイトル戦は幕を閉じたが
時代に選ばれなかった者なりに足掻きはしていたよ >>612
つまりF９程度でも竜王を連覇出来た時代も幸運な時代だった・・・？ 藤井猛は羽生時代の真っ最中だろ
そこで当時史上初の三連覇は途轍もない記録、今でも歴代2位
羽生より長い竜王連覇数 >>614
だから羽生が終わりに差し掛かってたからって書いてるじゃん
その隙を天彦は逃さなかった、賢い
己の実力を弁えているからこそ出来た >>605
あなたそもそも指す気すらないじゃないですか
角換わりはまだしも相掛かりすら避けるもんな 研究する時間が無いんだろうな
力戦に持ち込めれば御の字って感じ 大地戦や広瀬戦見れば力戦も微妙
薄い玉でまとめる力がもうない 暗記名人は出てほしくないよな
豊島みたいに複数冠ならそれでも文句もないが1年4勝のための暗記名人は本当に迷惑 今年初めは２冠ですぐ３冠になって１冠まで落ちて今は２冠に戻ろうとしてる所なんだ豊島
呼び名はともかく まあ竜王や名人ならそれ一つで他の六冠以上の価値があるからなあ 名人戦一冠
勝ち星は名人戦の4勝のみ、その他の対局は全敗
対
叡王王位王座棋聖棋王王将の六冠
年度成績無敗
どっちが上？ しかし会長も大変だな一昨日から色々あって今日も立ち会いやって明日は順位戦で全く研究できないのによくあんな将棋指せるよな 相居飛車はかなりきつそうだけどね
角換わりはともかく相掛かりぐらいは多少指していく方がいいのではと思う >>627
ねぇよw
序列関係なく名人と六冠なら六冠の方が上に決まってるだろw 627 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f102-QS5Z) [sage] 2019/11/21(木) 22:37:59.46 ID:9i5gqAVM0
まあ竜王や名人ならそれ一つで他の六冠以上の価値があるからなあ >>628
実際に羽生五冠という棋士がいたけど
藤井猛竜王の方が格上だと思われていたぞ ダニーは今日の対局は最近忙しいってのは言い訳出来ないぞ
なんせ相手がここ3年位忙し過ぎて自分の将棋の事考えられるのは対局中のみってのが続いてる相手だから >>636
そう見てもおかしくないんだよ
ただ豊島が名人含む三冠を達成したし名人竜王になったし だから六冠王になろうと名人一つでも取れば上なんだよ
佐藤天彦>>>>>>>>>>>渡辺明（笑） 佐藤天彦>>>永瀬拓矢
佐藤天彦>>>豊島将之
佐藤天彦>>>広瀬章人
佐藤天彦>>>佐藤康光
佐藤天彦>>>久保利明
佐藤天彦>>>郷田真隆
佐藤天彦>>>丸山忠久
佐藤天彦>>>升田幸三
佐藤天彦>>>塚田正夫
天彦以下の名人獲得数w >>645
竜王を合わせても3期以上なのは佐藤康光だけ
あとは全員天彦以下の実績であることが確定w ◯の一手損は全力で避けたのにダニーのは受ける
ダニーの一手損は間違いなく軽く見られてるな
実際戦果も思わしくない
ダニー相手には自然に指した方が大体良くなる 王将戦の羽生糸谷戦と同じ進行なったらどこで糸谷さんが手変えるのかなと思ってたらこれですよ 変なことしてくれるなら
ダニーもやれそうだな
無理矢理玉頭戦にする狙い露骨すぎ会長 一手損受けたと見せかけてこれやりたかっただけやんけ 会長が一時期やってた陽動振り飛車か
右玉っぽい含みもあって割とありなのかもしれん モテついに気が狂ったのか？なんだこの駒組み
地下鉄飛車でってことはわかるが
２五歩伸びててこれを活かせるのかどうか モテはこの２五歩伸ばして振るの好きなんだよな
２六歩で陽動振り飛車は普通だけど２五歩で陽動振り飛車ってのは
モテしかやらない 佐藤康−糸谷＿ 24手まで (0:35 - 0:45) [▲１六歩 千日手 | ▲７八金 千日手 | ▲４六歩 千日手]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>638
名人 丸山忠久
竜王 藤井猛
五冠 羽生善治 ダイレクト向かい飛車、大野流向かい飛車、陽動振り飛車、裏芸の三間飛車
会長は振り飛車党だった？ >>657
銀の位置も飛車の位置も違う
飛車を転換して銀冠にするんだろうが
自然にやるなら
ようは玉頭戦にしたいですっていう一点狙い 見る分には面白いけど明らかに先手損してる駒組
こういう展開ならダニーも力だせそう ダニーが変なことする前にモテが先んじて変なことをした印象
先手実質2手得だから結構破茶滅茶な事やっても五分以上にはなるんでしょ（ 佐藤康−糸谷＿ 26手まで (1:05 - 0:45) [▲４六歩 千日手 | ▲９六歩 千日手 | ▲７八金 千日手]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 先手完全に作戦失敗だわこれは
また謝罪するはめにならなきゃいいが会長 もう互角じゃないよ
千日手か後手よしの変化しかないから
じかも使わされてたし
ダニーはリードさえできれば逆転はほとんどないからダニーペースじゃないかな
時間差もある 佐藤康−糸谷＿ 29手まで (2:00 - 1:00) [△７二金 -323 | △６二金 -255 | △４四歩 -277]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>641
いや、藤井システムが異様なのと、防衛したのとで、その評価だったよ。 すっぽ抜けは元々悪い時にやってるからな
リードすると急に安全に指すのがダニー まじでまた感想戦で謝罪になりかねないぞ会長
既に大差 >>672
亀がウサギに追いついたんだよなぁ
一瞬は間違いなく追い越してた。あの時は羽生も全盛期だけど藤井が更に強かった 『盛上駒（第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜王と羽生善治四冠が使用）（肩書きは当時） (¥4,250,000)』
フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m233270010 会長がダニーに負け越してる理由がよくわかる将棋
一手損相手に駒組で-500する奴は会長ぐらいなもの とは言えまだまだだろ
200〜300ぐらいの差
時間差はともかく 今日糸谷が勝って、28日の対局で天彦が三浦に勝つと2勝3敗が大量発生することになるな
誰かは順位差で泣くことになりそうな感じがする 竜王戦終わってそういえばと思ってこっち見たら
わけわからない形でやってた 佐藤康−糸谷＿ 65手まで (4:44 - 3:01) [△５八銀 -261 | △３一玉 -155 | △６九歩成 +250]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 >>695
何かのときに「振り飛車党と見なしてもらえない」って嘆いていたような… >>692
序盤悪くしていつの間にか互角に持ち込むいつもの会長だな 俺のヘボ読みだと後手の44銀が逃げ道広げつつ先手玉を封鎖する攻防手になって勝ちになるんだけど 佐藤康−糸谷＿ 66手まで (4:44 - 3:34) [▲７九飛 -268 | ▲６二歩成 -287 | ▲同 飛 -466]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 先手飛車詰んだ
飛車交換は先手にとっても悪くないか？ 長く読む程後手に振れる
対局者が一番わかってるから時間少ないのに長考してるんだろ >>697
振り飛車の対談のやつだっけ？
あれはおもしろかったな
会長の将棋はまじでおもしろいなぁ
名前隠されても何となく会長だってわかるわ 佐藤康−糸谷＿ 74手まで (5:31 - 3:34) [▲２八玉 -337 | ▲６二飛 -362 | ▲２四歩 -836]
Dolphin/illqha4 10億ノード 千日手=-100点 プロ的にはそんなに大差でも無いのか？
かなりきつそうに見えるが >>706
菅井と藤井九段との対談だっけ
ゴキ中超急戦が藤井九段の新手（居飛車側だけど）ってのはそれで知った ▲４五桂打ちで互角しいが
玉頭戦になってガチャガチャしてきたからわからんなもう ダニーが次善続いて少し縮まったが時間ないのが響きそう あれ？順位戦もやってたのか。
どこかタダで見れるとこ教えて >>714
別に名人戦棋譜速報に入れとは言わんが、
将棋板に来る奴が中継アプリすらいれてないのは結構信じがたいわ
5局までは無料でみられるはず 月500円とか無料みたいなもんだしな
高校生以下なら許す >>717
うそーん
たまに月ごとの更新うまくいかないとき、
5局までは無料でみれますがいかがなさいますかとか聞いてくる気がしたけど、錯覚か
>>714
嘘教えてたみたいでごめんね
でも調べなおすと、少なくとも2週間は無料だったので是非お試しを 結構前にニコニコプレミアムやめて中継アプリに課金したわ 先手が銀取ると後手の同桂が先手玉への詰めろだって。 詰めろでも取るしかないのではって話
37金しなかったのが判断ミスだったのでは 素人的には怖すぎて間違いなく37にカナゴマ打つが、
打たないのがプロかぁと思ったら悪手なんか まあ結局序盤のアホみたいな作戦の負債が最後まで足引っ張ったな
序盤がダメなダニーを500リードで始めさせちゃうんだから
ダニーの時は普通に指そうぜ
最新型やってこないんだから やっぱり会長に研究時間を与えて欲しいな
衰えもあるんだろうけど絶対的に研究する暇がなさ過ぎる 会長、竜王戦の方はストレート決着にならずに済んで良かったな 普通の早繰り銀に対して-500とかにするダニーの一手損に対して自分からさらに手損する作戦はなあ
相手から力戦にしてくれるんだからひねる必要はなかった 会長の代わりに会長のやってる仕事出来る棋士がいるかどうか リードしてからは一度も逆転なし
リードすることは少ないがリードできさえすれば逆転は滅多にないダニー 最終戦の羽生モテがなんとなく祭りになるような気がするなあ 会長は今日の負けでレースから脱落かな？
広瀬渡辺は広瀬勝てる気しないし。 ここでもやはり広瀬対渡辺の対決が挑戦者決定戦になったな。 会長と羽生の最終戦は、会長が羽生にA級陥落の引導を渡す対戦になればと期待。
なまじのタイトル戦よりも、はるかに注目の一局だわな >>747
今のダニーに惨敗なんで恥晒してる棋士に何を期待してるんだ
羽生もそこまではまだ落ちぶれちゃいないし >>749
次回はダニー・羽生戦だから、結果がわかるよ 一手損を上回る損してまで玉頭戦の形に誘導したのに
玉頭戦の終盤でノータイム一手ばったりとはな
丸山戦といいほんと終盤ダメになったのがわかる
まあ少ないにしても10分以上はあったんだからちょっと時間使えば気づけたんじゃないか 変態将棋はこういう負けかたよくあるし、会長だってそれ分かって指してくれてるんだから 先手相掛かりでしか勝てないのが露呈してきてる三浦も正直残留できるか怪しいもんになってきた気がする 久保や三浦だって怪しいだろ
てか若いモンから降級は切ない 順位下位の三浦稲葉木村は4勝が必要だろうな
そうなると羽生広瀬を残してて順位最下位の木村はきついな
来週の三浦天彦戦は負けたほうが降級濃厚と見る 糸谷は残り羽生天彦渡辺久保
王将戦では久保に負けたし、天彦に勝てなきゃ落ちるな
久保は残り稲葉羽生三浦糸谷
弱いのを多く残してるから負けが混んでると見ることもできる
とはいえここを3-1しなければ落ちる 三浦久保稲葉天彦木村糸谷とまだ降級候補のタマはある 佐藤天彦>>>永瀬拓矢
佐藤天彦>>>豊島将之
佐藤天彦>>>広瀬章人
佐藤天彦>>>佐藤康光
佐藤天彦>>>久保利明
佐藤天彦>>>郷田真隆
佐藤天彦>>>丸山忠久
佐藤天彦>>>升田幸三
佐藤天彦>>>塚田正夫
天彦以下の名人獲得数 久保の順位だと3勝でも助かるかもしれないのかな？
会長も残り全敗でも残留できるか 順位6位の久保は3勝で残れて7位の三浦は3勝じゃ厳しい
このあたりがボーダーになりそう 【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５−０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４−１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
05 佐藤康光 ３−２ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ２−２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ＿佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
02 羽生善治 ２−３ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ＿糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
04 糸谷哲郎 ２−３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 先羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
08 稲葉 陽 ２−３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ＿久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
10 木村一基 ２−３ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
01 佐藤天彦 １−３ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 先三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
06 久保利明 １−４ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 先稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
2019年11月28日(木) ・Ａ級 ５回戦 佐藤天−三浦 A級は渡辺明ー広瀬以外は対局日決まってるのね。
12/2 糸谷ー羽生、12/4 久保ー稲葉
12/12 三浦ー佐藤康、12/19 木村ー佐藤天 >>762
久保は去年と大差ないだろ
去年からいまいちだが 天彦、羽生、糸谷は順位的には3勝すればまず落ちない
ナベと広瀬が終わってる羽生の降級確率なんてかなり低いからな
王将リーグの久保、糸谷戦見ても全部負けはさすがにないだろ
広瀬の足元に及ばなかろうが 羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝
最年少竜王獲得
最年少最優秀棋士賞
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 名人取るのはすごいよな
>>774
凄すぎて面白くないね
渡辺ぐらいの実績の方が逆に凄いって感じるわ つかタイトルの登場回数と挑戦回数とやべぇんだよなぁ
二大タイトルに弱いとか言われてるてけど登場回数を見るとそうでもない 名人にこれまで挑戦すらしたことない渡辺とか恥ずかしいだけ パワハラ爺が「良き後継者」とか言って「禅譲」してた時代との差だわな
ぶっちゃけ、名人なんて「持ち回り」みたいな挑戦者相手に「連チャン」するよりも
A級順位戦を制する、ただそれだけの方が遥かに価値があると、確率的には明らかなのだし なんでキチガイって渡辺ヲタクなんだろう。渡辺も迷惑してるわな こうしてみるとやはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁――― ダニー勝ったぁ…残留争いがますます熾烈になったなｗ あくまで数が増えた恩恵ではありますけどね
羽生（プロ入り時点で七冠時代）
――七冠の壁―――
大山（プロ入り時点で一冠時代）
中原（プロ入り時点で五冠時代）
――五冠の壁―――
谷川（プロ入り時点で六冠時代）
米長（プロ入り時点で五冠時代）
――四冠の壁―――
升田（プロ入り時点で一冠時代）
渡辺（プロ入り時点で七冠時代）
森内（プロ入り時点で七冠時代）
豊島（プロ入り時点で七冠時代）
――三冠の壁――― 羽生の初タイトル＝19歳での竜王
羽生最後のタイトル＝47歳での竜王
この期間に開催されたタイトル戦の回数 203回
羽生は19歳から47歳まで
タイトル戦203回中 99期獲得（獲得率48％ 名人9）
19歳から47歳までに開催されたタイトル戦の回数
中原 タイトル戦200回 （うち64期獲得 獲得率32％ 名人15）
大山 タイトル戦91回 （うち63期獲得 獲得率69％ 名人17）
大山時代は戦争や低段のため名人挑戦可能性が消滅したりした時期や（今の順位戦A級以外のようなもの）
名人だと九段戦（現・竜王戦）に出場できないルールがある期間があり
実際に出場可能なタイトル戦の数は91回よりさらに少ないです。
（86回が、正しい。86回中63期で獲得率73％がより正確です。）
19歳から47歳まで、羽生は大山よりも112回（117回）タイトル獲得チャンスが多かった。
そのアドバンテージがあった上で、19期だけ多い。名人は半分。
中原とはほぼ似たような条件で、羽生のタイトルが35期多く、名人は6期少ない。
中原は特に40代では衰え活躍がほぼなく、この時代に年タイトル8回時代となっていますが
このチャンスをあまり生かせていません。
羽生は若い20代前半までに年タイトル8回時代があり、このチャンスをうまく生かせています。
大山が別格で、その下に中原と羽生。
中原羽生の優劣は、質が好みなら中原（名人15 十段11 王座6棋王1など 総数64）、
量が好みなら羽生（名人9 竜王7 王座24 など 総数99）ということになるでしょう。 大山 対 名棋士 両者最後（最新）の対決 大山の10勝1敗
1952-10-05 ○大山（29歳）−●木村義（47歳） 三社名人A級選抜 15世VS14世
1975-10-25 ○大山（52歳）−●塚田正（61歳） 第8回連盟杯
1975-12-18 ○大山（52歳）−●升田（57歳） 第30期順位戦A級
1989-05-19 ○大山（66歳）−●二上（57歳） 第2期竜王戦1組
1989-02-08 ○大山（65歳）−●加藤一（49歳） 第47期順位戦A級
1992-02-12 ○大山（69歳）−●米長（48歳） 第50期順位戦A級 15世VS永世棋聖
1992-04-02 ●大山（69歳）−○中原（44歳） 第8回天王戦九段戦 15世VS16世
1992-03-02 ○大山（68歳）−●谷川（29歳） 第50期順位戦A級 15世VS17世
1990-09-15 ○大山（67歳）−●佐藤康（20歳） 第24回早指し戦本戦 15世VS永世棋聖
1991-09-24 ○大山（68歳）−●羽生（20歳） 第7回天王戦本戦 15世VS19世
1991-08-29 ○大山（68歳）−●森内（20歳） 第13回勝ち抜き戦本戦 15世VS18世 >>768
あれーダニー残りそうだな
不調は脱したか
A級の星は読めんなぁ 相居飛車で勝てない天彦と先手相掛かりでしか勝てない三浦の対決 >>768
これで会長名人まず無いか
広瀬竜王・名人あるかもしれない >>784
将棋板のキチガイと言えば、圧倒的断トツで羽生オタ >>774
あらゆる将棋板にコレ貼りまくって
ニヤニヤしてる爺いの方が
どこからどう見てもキチガイ >>768
ナベ戦が終わった人と終わってない人でだいぶ違う印象 ナベは年明けから忙しいから後に当たる人のほうが勝てる可能性はある気がする(勝てるとは言ってない) >>787
流石に７人の挑戦者に７連続で番勝負に勝つのは難易度が高いだろう
番勝負連続勝数とかで見ると良いのかもしれない 佐藤天彦と米津玄師
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574427345/
22 名無し名人 2019/11/23(土) 09:59:12.84 ID:h3vutJxH
あの日の悲しみさえ（4タテ）
あの日の苦しみさえ（ストレート失冠）
23 名無し名人 2019/11/23(土) 10:00:53.70 ID:h3vutJxH
夢ならばどれほどよかったでしょう（4割名人） >>785
六冠以上は体力的に無理みたいなことを中原が言ってたからねえ
大山も3タイトル時代に体力を温存するために振り飛車党に転向した
その「七冠の壁」は無理ゲーと言っていいほど果てしなく高くて分厚い 高橋道夫、いつからこんなに白髪になっちまったんだ？ アベマＴＶ 天彦は振り飛車にしか勝てないから、あとは糸谷にだけ勝って2-8で降級かな 康光ですら今の天彦相手には振らずに矢倉で行ったのにわざわざ糸谷が振り飛車やるわけないと思う
角換わりだろうな ダニーはここ数年で唯一振り飛車で天彦に勝った棋士だぞ
天彦はダニー苦手だからな、ダニーワールドにはまって逆転負けが多い >>809
一応3年前のNHK杯で会長が先手角頭歩から向かい飛車で勝ってたぞ 前名人が１期でB級陥落したら史上初？
ここまで天彦が弱体化してるとは思わなかった 羽生の衰えでタイトル一期の重みを再確認
そして木村の初タイトル
たぶんあまり交流ない棋士も感動しちゃったやついるかもね 大山時代に7冠あれば余裕で達成できたと思うが。中原には無理だっただけの話でしょ 「羽生さん」をNGワードにすると将棋板が大分快適になることに気が付いた PC、インターネットの時代には大山のような芸当は無理
大山は時代に守られただけ
羽生＞大山＞ナベ
他に天才を挙げるなら藤井システム >>795
確かに渡辺税をすでに収めてるかどうかは大きいな
全員収めたと仮定した表が見たい 羽生はたかだか名人9期
大山時代の一般棋戦王座がタイトル扱いされるようになり得をしたのが羽生というだけ
大山の倍以上タイトル取るチャンスがあったことは決して忘れずに 順位戦スレと竜王戦スレ、王将戦スレは次の対局日まで死んだな >>768
こうして振り返ってみると今期のA級はマジでナベの敵広瀬くらいしかいねーな
千田永瀬不在とはいえB1でも全勝だったしもう棋界に敵いないじゃん 研究ウェイトの大きい豊島ではナベと対局が増える程不利だと思うよ
これから鬼門の30越えになるしな 会長が昨日負けA級に6割台が0に
8割台
渡辺明
7割台
広瀬
6割台
豊島(名人)
5割台
羽生、佐藤康、木村、久保
4割台
三浦、稲葉、糸谷、佐藤天 盤外士は盤外なければ三期くらいだろ
棋士と同列に扱うのは棋士に失礼 ただしB1が頑張ってるかというとそんなこともなく
7割台
千田
6割台
永瀬、菅井、行方
5割台
斎藤慎、深浦
4割台
谷川、郷田、阿久津、山崎、松尾
3割台
屋敷
1割台
畠山鎮 >>819
糸谷稲葉が纏めて木村の下に来るくらいかな？
三浦も天彦に負けるとその間に入ってしまうけど 大山の名人18期の内6期はタイトルが3つしか無い時代に稼いだもの
タイトル数が少ないから名人に集中出来た
そんな参考記録の時代を引き合いに出されて「たかだか名人9期」と威張られても反応に困ってしまうｗ 大山→病弱の先輩に全冠制覇を先に許した挙句に2年間も名人位を奪われて香車を引かれて惨敗
羽生→万全の谷川から次々とタイトルを奪って全冠制覇を成し遂げる
大山の時代は戦争に駆り出された棋士達の半数が戦死した時代なんだな >>834
加藤治郎先生の証言によると戦死したのはふたりだけらしいね >>837
知ってるつもり(升田幸三編)によると戦死したのは半数 ナベって1度順位戦突破したらしばらく名人になりそうだな強すぎる タイトル数が少なければ集中できる、というのは羽生オタの妄想設定にすぎない
1日制タイトルが減れば羽生がタイトルを稼げる場が減るだけのこと
羽生の名人位が増えるわけではない
勝手な言い訳設定からの変な夢は見ないように 羽生世代が衰えてきたから渡辺が活躍するのは当然
やはり45辺りから一気にキツくなるのかね 2日制タイトル
中原41 名人15 十段11 王将07 王位08
羽生46 名人09 竜王07 王将12 王位18
大山64 名人18 九十14 王将20 王位12 年齢によるハンデあり
1日制タイトル
大山16 棋聖16 棋王00 王座00 年齢によるハンデあり
中原23 棋聖16 棋王01 王座06 年齢によるハンデあり
羽生53 棋聖16 棋王13 王座24
羽生はどう言い訳しても2日制タイトルでは史上最強に程遠い
だから19世だし2代目永世竜王
不思議な点はない、羽生は2日制では渡辺森内より弱い
直接対決で負け越している
1日制タイトルが増えたおかげで仮にも史上最強論争に加われるのが羽生 >>840
たとえタイトル数が少ない時代だったとしても羽生の名人位が増えるわけがないんだ！
↑これは君の願望で何の根拠も無い
以上 羽生さんは前夜に女を抱かないと力を出せないんだろう 羽生の名人位が増える理由がに何もない
2日制で森内より弱かったから名人戦で負けまくっただけのことだ
棋王戦や王座戦がなくなったら勝てるようになるのか？否
タイトルが7つあっても羽生は王座戦では勝てる
忙しいから名人戦で勝てないわけではない
実力が足りないから勝てないだけ
羽生オタはこの現実から必死に目を逸らしている逃げ腰な人種
囲碁の井山は7つタイトルあろうが伝統の本因坊と最高賞金の棋聖で連覇しまくりだ
実力の問題である
忙しすぎるというのは矛盾を含んだ言い訳にすぎない 羽生オタは森内を3割名人と馬鹿にする
しかし3割名人を誕生させたのは他ならぬ羽生だ
羽生が名人戦で勝って当然、という空気だった
羽生は順位戦ほかで勝ちまくり
森内は名人戦まで負けまくり3割だったから
だが
それは全て、1日制のお話
名人戦は、2日制だから
羽生オタは羽生という棋士をよく分かっていなかった 2日制で森内と渡辺より弱かったのは事実。事実だから議論の余地もない
その上で大山の時代に森内・渡辺クラスの強豪が一人もいなかったからだと、羽生推しはそういう方向性で主張すべきと思うよ。升田とか病弱じゃなけりゃ天敵になってたろうし(それも含めての実力なんだけどな) 名人戦番勝負で9勝8敗
竜王戦番勝負で7勝8敗の棋士を
史上最強に押すおまえがおかしいだけさ
史上最強の棋士が全盛期に最高タイトルで5割なわけないだろボケ老人か
20年後にはそう言われて終わりだ
残念ながら反論できない >>845
だからそれはただの君の願望
「羽生の名人位が増えるわけがない」ではなく「羽生の名人位が増えるわけがあってほしくない」が正解 >>838
奨励会員が入ってた可能性は？
50-60年位前ですら奨励会員はプロ扱いされてたし
戦前は新聞棋戦に三段以下がたまに対局者として登場していた 大山と中原
己の時代で1日制でも2日制でも実力トップだった棋士
羽生
己の時代で1日制では実力トップだったが2日制では3番手だった棋士
2日制タイトルの予選が1日制であることが分かりにくさの原因
2日制番勝負の直接対決では羽生は渡辺森内に負け越している
羽生は森内に5勝7敗、渡辺に1勝3敗だ 大山信者は大山に有利なデータを抜き出すことでしか対抗できない
ずーっと前から同じような事を言ってるね、君
名人ガー渡辺ガー森内ガー大山ガー
要はただ単に羽生が憎いだけでしょ 大山と中原は永世五冠止まり
羽生は永世七冠と名誉NHK杯
どちらが凄いかは一目瞭然 羽生の名人位が増える理由をおまえが説明すればよい
羽生はタイトル数が多くても王座や棋聖はよく勝てる
名人や竜王は5割程度しか勝てない
その理由も併せてな
こちらは羽生が2日制では渡辺森内より弱いから
この2人がよく出てくる名人戦竜王戦で羽生がよく負けた
2人が出てこない王位戦では2日制3番手の羽生が順調にタイトルを伸ばせた
合理的な説明ができている
そちらからも合理的説明がぜひ聴きたいねえ あ、そうか
大山が羽生に劣っている事を無意識に認めてるから、ここまで病的なまでに執着するのか
そして攻撃的に叩く
そういうのをな、「負け犬の遠吠え」って言うんだよ 永世うんぬんは冠の数が違う比較
価値のない比較
大山本人は自分が永世5冠であることすら知らない
大山の死後に永世王位を作ったにすぎない
何の意味もない
3者の比較、藤井も含めた4者の比較で意味と価値があるのは名人獲得数のみ
4人とも一年に1回名人を取れるからな
その公平な比較で大山が一番、中原が二番、羽生は三番にすぎない
羽生の立ち位置をよーくわきまえろ羽生オタ 俺の話が全面的に正論だ
羽生オタの話は羽生を無理に一番にするための逃げの論理だからな
不公平な比較と分かりつつ無理やり押し通そうとしているだけ
おまえらの心には常に名人コンプレックス、大山コンプレックスがある
こちらにバレている時点でツラいわなあ どっちが上とか一概には言えんよ
大山の頃に層が薄かったのは事実でしょう
今でもアマからプロ入り編入してる棋士はいるけど、タイトル戦とかには無縁の存在でしょ
昔はそれこそ花村さんみたいな人がいたんだから 分かった分かった
介護士に好きなだけ大山の武勇伝を聞いてもらえ 藤井が最強扱いされるにはどうすべきなのか？
答えは簡単だ
名人、竜王を取り巻くった上で、それをベースにタイトル総数を増やしていけばよい
名人10期取った時点で羽生のことは見下せる
タイトル数の少ない時代の大山を見下すには、ハードルは高い
タイトル81以上取った上で、名人を19期以上取らなければならない
中原を見下すにも名人16は必要だ
タイトルの数は違うからね
名人で越えるのが大原則だ
名人の数を伸ばせず裏番組の叡王タイトル数を伸ばすような羽生的ごまかしは不要だし通用せんわな 藤井が名人10期取った時点で羽生は終わりだ
タイトル8冠時代に名人10期取ったら
タイトル7冠時代に忙しさを理由に名人9期どまりの羽生がゴミと化す
元々羽生オタが捻り出した言い訳にすぎん
王座戦や棋王戦で忙しくて名人取れないなんてウソなわけだからさ
別の時期、別の勝負 >>861
将棋の競技化・低年齢化もあるし今以上に地方に埋もれた才能を
悉く掬い上げるのが困難な時代だったからね
でも在野で活躍する機会が多かったから花村先生のような人が出てくる余地があった 一応教えておくと
今プロ棋士の人数が増えてんのはロートル棋士がなかなかやめなくなっただけだからな
入ってくる人数は大した変わってない
やめてく人数がうんと減った
カスがどんどん下に溜まってるだけでレベルアップではないから
念のため
今もプロ棋士は60人、70人程度いりゃ十分さ >>835
ヒフミが20代で3回A級から陥落した時に名人に君臨してたのが大山
そのヒフミは52歳で羽生と一緒にA級に昇級して羽生世代に交じって62歳までA級維持 >>847
谷川は羽生時代の前に4つ名人とってたから仕方ないにしても
同時代に戦った森内と渡辺に永世で先を越される羽生が最強？
最強なら羽生が18世名人で初代永世竜王じゃないとおかしいだろ
羽生時代に生まれた永世棋士
・森内18世名人
・渡辺初代永世竜王
・康光永世棋聖
大山時代に生まれた永世棋士
・なし >>855
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） 相変わらず将棋の話をしてないな
昨日の陽動振り飛車の評価が気になったのに
個人的には65歩の単純な仕掛けで後手がペースを握れたので上手くいってないようにみえた >>861
大山はこういう時代の覇者
85歳観戦記者の記憶
高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。
「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。
小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。
知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」
「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。
升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。
私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。
『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://bunshun.jp/articles/-/10104 >>870
▲２五歩型の陽動振り飛車は大いなる課題だよな
△２六桂、△２六香、△２六銀どれでも手になりそうだし、
先手から先着すれば玉頭にすごい厚みにもなる。
当然両者それを狙っていて小駒や歩の扱いに神経を使う張り詰めた中盤戦だった。 これ以上loserの将棋ブログが炎上するところは見たくない ・升田、塚田というライバルが病弱
・棋戦数も少ない
・パワハラで相手を威嚇、挑発
大山将棋の真髄 >>811
前名人の降級は現実になれば史上初
多分無いとは思うが 前名人A級陥落
取っては取られるタイトル（なべ以外）
H九段の言うカオス 角頭歩とか陽動振り飛車とかを主力戦法にしてA級キープしてる会長かっこいい 九段と呼ばれた最年少は誰なんだろう
タニー？
ナベは最年少九段だけど九段と呼ばれてないよね >>879
たぶんそうだな
谷川名人(21)→谷川前名人(23)→谷川棋王(23)→谷川九段(24)→谷川王位(25)っぽい 谷川は異様にプライド高いから不名誉な記録だと思ってそう これはそう不名誉でもないんじゃね
その後は羽生七冠まで何かしらタイトル持ってるし 今回はナベ広瀬の挑戦争い
羽生は順位がいいしナベ広瀬消化してるから何だかんだ3位で終わるだろうね
天彦も順位いいから残留
後はどうなるか 改めて羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝
最年少竜王獲得
最年少最優秀棋士賞
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 残念ながら、ほとんどが王座のおかげですねえ。
1983年の王座戦タイトル昇格によって7つ目のタイトル戦が誕生。
それによって最大7冠達成が可能になり、総タイトル数を伸ばすチャンスが増えましたから。
羽生王座24期以外だと、6種類でタイトル75期ですもんね。
7つ目のタイトルができたから7冠目も取れるし、永世7冠も可能になったわけです。
タイトル記録、7冠絡みの記録、同一タイトルの記録は全て王座タイトル化の恩恵といって過言ではないのがすごい。
名人9期竜王7期にとどまる情けなさを素人向けには覆い隠してくれます。
羽生と王座は切っても切り離せませんね。 王座タイトル化の恩恵記録
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
むろん、勝ち数、勝率、賞金王などにも影響あり
王座に支えられただけの記録をこんなに細々と分ける必要ありますかね？ 王座がタイトルじゃ無くなったら、その分名人と竜王にも力を入れるから、タイトル数はそんなに減らないし、名人と竜王の数は格段に増えると思う 無理
羽生は1日制雑魚タイトルは増やせても2日制タイトルは実力不足で増やせない
力を入れれば取れるというのは羽生オタの妄想
羽生が名人竜王に力を入れた上で敗れた現実と向き合うべし
王座の防衛戦がなくなったくらいでどうにかなるもんではない
1日制雑魚タイトルの防衛戦なんぞ3日から5日で終わる
2日制竜王戦は3連勝から1敗した豊島が第5局に突入し10日は拘束される
1日制雑魚タイトルとは労力が違うんだよ
本気出せば勝てるかのような保険かけた妄想はマヌケもいいとこだナ 順位戦スレが脱線するのなんていつものことだからそれは別にいいんだけど互いに人の話を聞く気がない人の言い争いは見苦しいで？ 羽生の名人は大山の半分
中原の6割どまりダロ
そんな奴のどこが最強なんだ？
名人竜王をろくに取れず王座で鬱憤晴らすしかできなかった負け犬だぞ
同い年に18世名人レースで負けたんだからな
2日制で己の時代を制圧できなかった棋士の史上最強は公平な目で見たら有り得んよ
羽生オタは公平な目で見ていないわけだから 1日制の順位戦で何連勝しようが2日制名人戦の頂上決戦で森内に負けるのが羽生
そういう実力の棋士
羽生オタが死んだら誰も言い訳フォローしてくんねえよ
ありのままに評価されて終わりさ 名人戦直接対決
森内の5勝 羽生の4勝
2日制では森内は羽生より強い
羽生は森下、50歳米長、三浦、行方など相手にも恵まれた
このレベルには2日制でも勝てる
森内は羽生から5勝、谷川丸山郷田から1勝ずつの8期で隙がない ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） これが現実
羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 羽生は何歳の森内に3年連続負けたんだったか
まさか3割名人誕生させたの羽生じゃねえだろうな？
いくら2日制で森内渡辺より弱いとはいえ不調森内くらいは倒せよな ワッチョイ消しで逆に特定容易な羽生オタの6大コンプレックス
大山コンプレックス！
名人コンプレックス！
森内コンプレックス！
竜王コンプレックス！
渡辺コンプレックス！
藤井コンプレックス！
7つ目はまだかな？
羽生は7冠目があったから7冠取れた
コンプレックスの7つ目は存在しないから取れないかな？残念 キチガイの羽生コンプレックス
羽生アンチは将棋界の癌 01 佐藤天彦 １−３ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 先三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
残り三浦、木村、糸谷、広瀬、稲葉で3勝できるかどうか
三浦に負けると降級は近い 羽生が弱いからいけないんだよ
事実を書かれるとアンチ認定して逃げてしまう羽生オタの心の弱さも問題だがね
48歳までに
大山は名人戦18勝4敗
中原は名人戦15勝3敗
羽生は名人戦9勝8敗だ
これが現実だからね
タイトルが増えたドサクサ紛れのようなごまかしが効かないわけだ
名人は昔も今も年に1期ずつしか増やせない
そういう比較では羽生は大山に負ける
だからコンプレックスが芽生える
ここが決定的に違う点だな
羽生オタも公平な比較では負けるのが分かった上で
不公平な比較に逃げて心の安静を保とうと努めているだけ
こちらはその弱みをどんどん突いていくわけだ
そこに楽しみがある >>910
相居飛車だと割とどんな戦型でもまんべんなく負けてるからな
比較的ましなのは角換わりだがそれで勝てるかどうかだと思う 羽生ちゃん弱いよ。森内や天彦みたいな凡才に負け越すようでは。渡辺と最高棋戦の舞台で五分、ならまだ格好がつくけどね。大山も病状が悪化する前の升田と五分だったし 羽生オタは負け犬な自分自身と戦ってんだよ、常にね
自分自身がしょうもない存在だから羽生という勝ち馬に乗っかったはずなのに
その勝ち馬なはずの羽生が大山以下の弱い奴、森内渡辺に敗れ去った負け犬なんて現実
到底受け入れられないだろう？
だから羽生最強、羽生最強と呪文のようにつぶやき
自己暗示的に己の弱い心を守っているということさ
大山視点で見ているオレからすりゃ
48歳まで名人戦18勝4敗の大山から見た名人戦9勝8敗の羽生なんてのは
クッソ弱い雑魚なんだよね、マジな話
大山は羽生の倍勝ってて、羽生は大山の倍負けとるからね
よく羽生みたいな弱いほうに乗っかっていられるなと最近は呆れているよ 大山は五冠まで、羽生さんは七冠。はい羽生さんの勝ち〜 嘘偽りなく言うが
オレは藤井聡太が名人戦9勝8敗どまりなら
泣くね、ガチで笑
どうやったらそんなに負けられるのかと藤井に八つ当たりするよ
それくらい悲惨な成績さ
竜王戦7勝8敗は論外な 負け越すのはやられ役の仕事 羽生オタが名人コンプレックス、竜王コンプレックスなのは
羽生オタ自身が無意識に証明している
森内や渡辺に、永世名人や永世竜王の件で八つ当たりする羽生オタだが
羽生オタが渡辺に永世棋王のことで文句を言う場面には出くわしたことがない
渡辺は棋王に絞った、とも言わない
要するに、羽生オタは渡辺が永世棋王を取っても気にしていない
佐藤康光が永世棋聖を取っていてもコンプレックスはない
佐藤は棋聖に絞った、とも言わない
森内永世名人と渡辺永世竜王だけが羽生オタの心のトゲだ
羽生さんに別格の名人竜王をもっと取ってほしかったぜ
なんで羽生さんが18世、初代永世竜王じゃないんだよ
クッソー
これが、コンプレックスだ
見ていて心地よい 改めて羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝
最年少竜王獲得
最年少最優秀棋士賞
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 大山派は羽生にコンプレックスは持たない
ないものは取れない
それで終わる話ばかりだからだ
羽生は年に120勝できない そんなに対局がないからだ
羽生も渡辺も藤井もタイトルを10種類取ることはできない
タイトルが、10個は存在しないからだ
ないものは取れない
羽生オタの大山煽りは全てが空振りに終わっている
何か決定打があればいいが、何もない
だから大山が史上最強なのさ
羽生より穴がないんだから 特にこれから
大山から史上最強の座を奪いたい未来の棋士全てに言えることだが
名人 竜王 王将 この3つのタイトル獲得数をひたすら伸ばせ
それしか大山超えの道はない
竜王は九段十段から受け継がれている
この3つは升田三冠王時代からの由緒あるタイトルであり
大山の全力がほぼ反映されている
棋王や王座や叡王なんか、いくら稼いでも意味ないから
名人竜王と王座叡王は、違う
永瀬には悪いがねえ
重みがまるで違う
藤井が王座7期取ったって大山中原超えとはならないが
藤井が名人10期取れば羽生超えを宣言して問題ない
名人20期取れば大山中原超えを宣言して構わない
タイトルの価値はそれぞれ違う
史上最強の座がほしいなら 2日制の重みあるタイトルを稼ぎまくれ
軽い1日制タイトルに逃げるなよ 楽なのはよく分かるが これが現実
羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 名人
大山18 羽生9
名人読売
大山32 羽生16
名人読売王将
大山52 羽生28
名人読売王将王位
大山64 羽生46
名人読売王将王位棋聖
大山80 羽生62
名人読売王将王位棋聖棋王
大山80 羽生75
名人読売王将王位棋聖棋王王座
大山80 羽生99
ほんとだ、羽生ショボいなあ
棋王までの6タイトルでもまだ勝てない
王座のおかげってのもねつ造ではないんだな しかしショボい
大タイトル比較はほぼ大山の半分だな羽生って 歴史的に見れば
一年のうち、将棋界で一番大きい勝負名人戦と
二番目の勝負竜王戦に勝ち二冠になろうとしているのが豊島
三番目の勝負王将戦、五番目の勝負棋聖戦、六番目の勝負棋王戦に勝ち三冠なのが渡辺
七番目の勝負王座戦、八番目の勝負叡王戦に勝ち二冠なのが永瀬だな、うん
序列？そんな一時的な話ではないぞ
歴史的に見た大きな話だ 一年のうち
将棋界で一番大きい勝負名人戦でよく勝ったのが大山中原
一番大きい名人戦、二番目の竜王戦ではあまり勝てず
同い年や一回り以上年下に永世資格を先に奪われたが
七番目の勝負王座戦で勝ちまくり、どや顔していたのが羽生
ということになる
大山 いや、王座戦でどや顔されてもね、アンタ名人戦では私の半分しか勝てないんだね
森内 羽生さんすごいです、でもあなたは19世、わたしは18世、永遠に
こんなとこか 羽生哀れな 日曜の昼間に発狂してる羽生アンチほど哀れなやつらもいないなあw 藤井オタとは別なんだよな
大山オタ、羽生オタ、藤井オタが喧嘩するわけか
終わってんなｗ 名人戦の重要性を力説するのはいいから降級しそうな前名人応援してやれよ
史上初の出来事になりそうだぞ ワッチョイ消しの羽生オタが朝、王将戦スレで藤井叩きしているのは見た
大山コンプ、森内コンプ、渡辺コンプまでかなと思っていたが
藤井コンプにまで陥っているあたり羽生のショボさを再確認
ようはそれだけ羽生に勝っている棋士が多いわけだな 降級しそうな前名人を名人にしたのが、また例によって羽生とかいう負け犬だろん
こいつは2日制ではほんと誰にでも負ける雑魚だから
大勝負における大山中原ほどの安心感がまるでないわな、羽生てのは
1日制のどうでもいい対局ではよく勝ちまくるもんだから天彦名人にまた挑戦したようだが
そこで当然のごとく負けるわな、2日制の羽生は大したことないから
大したことない天彦に名人3期中2期プレゼントした2日制羽生は大したことない
3割名人誕生させた羽生は大したことない
全て、羽生の弱さから来ていたな、平成将棋界の秩序のなさは
羽生が史上最強大山ほどとは言わないが、中原程度に強けりゃねえ 名人を5期取れば永世名人
将棋ファンならまあ、知ってるかな
名人戦で同じ相手に5回負けて、ライバル棋士に永世名人資格を直接プレゼントしたような棋士が
歴史上3人いてな
大山15世に7回負けた升田と
中原16世に5回負けた米長と
森内18世に5回負けた羽生な
この3人は言い訳ができない負け組ということになる
自分が名人戦に出て行って、直接ライバルに5回負けたからねえ
升田 米長 羽生 この3人の中に史上最強はいない 当たり前だが
勝った3人の中に史上最強がいる 羽生
王座ドーピングの羽生と申します。
宜しくお願い致します。 木村14世と大山15世どちらが上なんだろう。45歳で27歳の大山を制したのはすごい 木村と大山は無敵の期間が20年近くあったからねえ
ほぼ同格なんじゃね？ >>930
俺は大山は好きな棋士ではなかったが、
それでも、この比較は参考になるな
羽生のタイトル獲得の特殊性というのがよくわかる
ついでに、中原と渡辺も比較に入れてほしい >>949
竜王と名人、、、大きな棋戦ほど力が出せない特徴我欲出ているね。
森内との名人戦では吐いたんでしょ それから叙勲だが、
羽生の国民栄誉賞よりも、大山の勲二等瑞宝章の方がはるかにすごいよ
69歳という叙勲年齢としては若すぎる死だから、追贈だけど >>930
まあ名人竜王は別格はいいとして、他を少ないタイトルから足したらそうなるわな
逆に大山の少ないタイトルから足せば羽生に有利に見える 勲二等なんてこいつ誰？ってやつでも普通に貰ってるからな
でも、国民栄誉賞は違うでしょ
国民なら誰でも知ってるぐらいの知名度がある人間にしか贈られない >>954
それはどうかなぁ
羽生と大山の世間的評価なら羽生のが圧倒的に上だし
そのうち羽生ももらえるとは思うけど
現時点で勲二等＜国民栄誉賞というのは無理だと思う
方向性が違う賞だからそもそも比較できないとかならまだわかるが >>957
全員wikipediaのページがあるのが凄いわ 2日制タイトルの入れ替わりを見れば、実力者の移り変わりがよく分かりますよ。
1日制タイトルと違って予選がリーグ形式のものが多く、マグレがあまりないので。
九段戦は各ラウンドが3番勝負、竜王戦も複合的トーナメントなのであまり意外な挑戦者が出ない。
【2日制タイトル覇者変遷】 （1950〜1951及び1953〜1955は名人が九段戦に出場できない）
名人 九段 王将 王位 （九段は1962年から十段、1988年から竜王）
1937 木村
1938 ↓↓
1939 ↓↓
1940 木村
1941 ↓↓
1942 木村
1943 ↓↓
1944 木村
1945 木村
1946 ↓↓
1947 塚田
1948 塚田
1949 木村
1950 木村 大山
1951 木村 大山 升田
1952 大山 塚田 大山 （木村47〜48歳）
1953 大山 塚田 大山
1954 大山 塚田 大山
1955 大山 塚田 升田
1956 大山 升田 升田
1957 升田 升田 大山
1958 升田 大山 大山
1959 大山 大山 大山
1960 大山 大山 大山 大山
1961 大山 大山 大山 大山 名人 十段 王将 王位
1962 大山 大山 二上 大山
1963 大山 大山 大山 大山
1964 大山 大山 大山 大山
1965 大山 大山 大山 大山
1966 大山 大山 大山 大山
1967 大山 大山 大山 大山
1968 大山 加藤 大山 大山
1969 大山 大山 大山 大山
1970 大山 中原 大山 大山
1971 大山 中原 大山 大山
1972 中原 中原 中原 内藤 （大山49〜50歳）
1973 中原 大山 中原 中原
1974 中原 中原 中原 中原
1975 中原 中原 中原 中原
1976 中原 中原 中原 中原
1977 ↓↓ 中原 中原 中原
1978 中原 中原 加藤 中原
1979 中原 中原 大山 米長
1980 中原 加藤 大山 中原
1981 中原 加藤 大山 中原
1982 加藤 中原 米長 内藤 （大山59〜60歳）
1983 谷川 中原 米長 高橋
1984 谷川 米長 中原 加藤
1985 中原 米長 中村 高橋
1986 中原 福崎 中村 高橋
1987 中原 高橋 南芳 谷川 名人 竜王 王将 王位
1988 谷川 島朗 南芳 森雞
1989 谷川 羽生 米長 谷川
1990 中原 谷川 南芳 谷川
1991 中原 谷川 谷川 谷川
1992 中原 羽生 谷川 郷田
1993 米長 康光 谷川 羽生 （中原45〜46歳）
1994 羽生 羽生 谷川 羽生
1995 羽生 羽生 羽生 羽生
1996 羽生 谷川 羽生 羽生
1997 谷川 谷川 羽生 羽生
1998 康光 藤井 羽生 羽生
1999 康光 藤井 羽生 羽生
2000 丸山 藤井 羽生 羽生 名人 竜王 王将 王位
2001 丸山 羽生 康光 羽生
2002 森内 羽生 羽生 谷川
2003 羽生 森内 森内 谷川
2004 森内 渡辺 羽生 羽生
2005 森内 渡辺 羽生 羽生
2006 森内 渡辺 羽生 羽生
2007 森内 渡辺 羽生 深浦
2008 羽生 渡辺 羽生 深浦
2009 羽生 渡辺 久保 深浦
2010 羽生 渡辺 久保 広瀬
2011 森内 渡辺 康光 羽生
2012 森内 渡辺 渡辺 羽生
2013 森内 森内 渡辺 羽生
2014 羽生 糸谷 郷田 羽生
2015 羽生 渡辺 郷田 羽生
2016 天彦 渡辺 久保 羽生
2017 天彦 羽生 久保 菅井
2018 天彦 広瀬 渡辺 豊島 （羽生47〜48歳）
2019 豊島 ？？ ？？ 木村
大山64タイトル（名18 九十14 将20 位12）
羽生46タイトル（名09 竜07 将12 位18）
中原41タイトル（名15 十11 将07 位08） 谷川19タイトル（名05 竜04 将04 位06）
渡辺14タイトル（名00 竜11 将03 位00）
森内11タイトル（名08 竜02 将01 位00）
木義08タイトル（名08 九-- 将00 位--）
升田07タイトル（名02 九02 将03 位00）
米長07タイトル（名01 十02 将03 位01）
塚田06タイトル（名02 九04 将00 位00）
加藤06タイトル（名01 十03 将01 位01）
康光05タイトル（名02 竜01 将02 位00）
高橋04タイトル（名00 十01 将00 位03）
久保04タイトル（名00 竜00 将04 位00）
南芳03タイトル（名00 竜00 将03 位00）
郷田03タイトル（名00 竜00 将02 位01）
藤井03タイトル（名00 竜03 将00 位00）
深浦03タイトル（名00 竜00 将00 位03）
天彦03タイトル（名03 竜00 将00 位00）
内藤02タイトル（名00 十00 将00 位02）
中村02タイトル（名00 十00 将02 位00）
丸山02タイトル（名02 竜00 将00 位00）
広瀬02タイトル（名00 竜01 将00 位01）
豊島02タイトル（名01 竜00 将00 位01）
二上01タイトル（名00 十00 将01 位00）
福崎01タイトル（名00 十01 将00 位00）
森雞01タイトル（名00 十00 将00 位01）
島朗01タイトル（名00 竜01 将00 位00）
糸谷01タイトル（名00 竜01 将00 位00）
菅井01タイトル（名00 竜00 将00 位01）
木一01タイトル（名00 竜00 将00 位01） 2日制タイトル 年度別
4冠全制覇
大山 8回
中原 3回
羽生 1回
3冠
大山 5回（うち1回は全制覇）
中原 4回（うち1回は全制覇）
羽生 2回
谷川 1回
2冠
羽生 12回
大山 4回
中原 3回
谷川 3回
升田 2回
森内 2回
渡辺 1回
2冠以上
大山 17回（4冠8回 3冠5回 2冠4回）
羽生 15回（4冠1回 3冠2回 2冠12回）
中原 10回（4冠3回 3冠4回 2冠3回）
谷川 04回（4冠0回 3冠1回 2冠3回） >>965
こういうの、一生懸命貼り付けて、
何がしたいの？ 情報いろいろまとめたから見てねってこと？ いい加減羽生オタうぜえからとっととB1落ちてくんねえかな >>966
そうです。
中原誠は羽生より上なんですよね、2日制の勝負だと。
1972年度から1978年度まで、7年連続で2日制タイトルを3冠以上取っていますから。
24歳から31歳頃までの時期ですね、絶頂期です。
一方で羽生は3年連続が最高なんですよ。
1日制5番勝負のタイトルはよく稼ぎましたが、2日制ではさほどでもない人です。
大山は別格で、13年連続3冠以上ですね。 >>967
羽生アンチの方が酷いぞ
関係ない話でどれだけこのスレ埋めてんだよ 2日制タイトルの番勝負で、羽生は
谷川浩司と7勝6敗
森内俊之と5勝7敗
渡辺明と1勝3敗
計13勝16敗の負け越しとなっています。
ライバルが1日制予選を突破してきて、2日制で直接激突となるとあまり勝利を期待できません。
佐藤天彦や菅井にも負け越しとなっています。 大山最強とか言ってる奴は
野球で言えばいまだに王金田最強と言ってるのと変わらない
レベルや時代背景を無視して数字だけを並べてるだけ
そりゃ世間に相手にされませんわなｗ >>972
道策、秀策といっしょ。
地頭でどうかということだ。 国民栄誉賞は、内閣総理大臣なりその時の政権が顕彰するものだ。だから、授賞式は首相官邸になる
一方、叙勲は天皇から授与されるもので、皇居で行われる
この違いは、わかるよな 羽生は68歳の大山に実際負けとるからねえ
そこが対戦不可能な野球レジェンドの比較と違うとこやな
王の傑出度は別格
最強打者扱いで問題ない 羽生ってそんなに知名度高いか？
昔の木村大山の知名度は半端なかったらしいけどな
でも中原は知名度低いね >>977
中原は林葉を持ち出せば大抵の人が「ああ」ってなる
40代以上限定だが >>980
彼の巣はないと思うよ
羽生にすら嫌われてるでしょ 大事なのは羽生が凄かろうが大山が凄かろうが
お前は全く関係ないということ 草野球なら羽生の背番号は99だな
もうこのまま99期の方が印象強いまま引退できそう でも将棋界的にはその方がドラマチックじゃないこと？羽生の99期越える棋士が現れるのを待ち続けるの
まあ、渡辺藤井辺りがさくっと越えちゃうかもしれないけど、羽生の達成できなかった100期達成か？の方が羽生越えて101期！より響きが良いし
101ってわんちゃんじゃないんだし >>988
まあ肝心の本人が100期こだわってないからね
99でも偉大な記録であることを、我々は認識しなければならない 名竜１６期、
渡辺竜王連続９期、合計１１期
来年名人取ったら、こいつてこでも手放さないぞｗ 羽生はメンタルが弱いから、実力の割にタイトルが少なくて99期。
渡辺はメンタルが強いから、実力の割にタイトルが多い。 後者の方が大一番につよいのは、２００８だかの竜王戦で実証済み このスレッドは１０００を超えました。
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