藤井聡太がなぜ強いのか科学的に解明してほしい
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実際問題、何であんなに強いのでしょうか。
女性が男性に明らかに勝てない現状もそうですが、科学的に解明してほしいです。
音楽や絵画はまた別としても、
個人的には将棋の「才能」なんて、人間の遺伝子レベルには含まれてないと思います。
でも藤井君は若いし、人生経験から導き出せる結論は物理的に少ない筈だし、
努力は他の棋士だって普通にしてる筈ですよね
生まれつき将棋が強い運命の人間、なんてそんな漫画みたいな事あり得るのですか？
持って生まれた脳の機能でしょうか？ >>157棋士なら誰でもできるし、そこはこのスレの参考資料には成らんわな ＿＿＿
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'|
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|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| >>150
江戸時代の将棋はたしかに玉が薄い
しかし５筋の歩はたいてい突くんじゃない？ 1日から運用が始まったスーパーコンピュータ「不老」。
名古屋大学がある千種区「不老町」と、コンピュータ用語の
「フロー」をかけて命名されました。
「不老」は6月、計算速度で世界一となった富士通の「
富岳」と同じ型のスパコンで、その能力は国内4位。
不老をスマートチップで対局中にアクセスしているかも？ もしかしたらスパコン不老を聡太や豊島さんだけ研究に
使わせてもらえるかもしれない…地元だから >>160五筋の歩を突いてるかどうか、そこは別にいいじゃん。王様薄いままどんどん駒繰り出す点は共通してるんだし AI将棋のマネして隙の全く無い効率の良い中盤を時間かけて心がけてるからだろうな >>164それなら千田が最強のはず。でもそうならないのはなぜだろうね？ 理論がわかっていて実践力（実際に読む能力や終盤力）がたりてない棋士は昔からる 高機能自閉症とは、自閉症のうち知的発達の遅れがないタイプのことです。
High Functioning Autism) 聡太君はHFPのサバントでしょう… ハブオタ「サバンがー！サバンがー！」
知的障害者の羽生オタ惨めすぎだろw ニューラリンクでスパコン不老に対局中にアクセスできる… ハブオタ「サバンがー！サバンがー！」
知的障害者の羽生オタ惨めすぎだろw 自閉症のうち、知的障害を伴わない(IQ70 以上)ものを「高機能自閉症
(High Functioning Autism; HFA)」といいます。聡太はHFAのサバントだろう？ 残念大橋ファンでした〜聡太のゴミオタさん
大橋先生に3連敗の自閉症児応援ご苦労様です…
葬太が山百合園にいたら植松の餌食になっていたのに
残念だな〜 聡太を叩いてストレス発散しているだけだ…文句あるか？ とりあえず3歳の頃から複雑なパズルを解いたり作ったりしてたそうだから、脳の作りが常人と違うのは確か
それを徹底的に鍛え上げた結果、今に至る >>147
× 飛車先不突き矢倉
○ 飛車先不突矢倉 (ひしゃさきつかず)
不成を「ふなり」とは読まず、「ならず」と読むのと同じ要領。
不突を「ふつき」と読んでしまうと、歩突きと同音となってしまい、区別がつかない。
プロ棋士でも「ふつき」と読む人が少なくないので、仕方がないのかもしれないが。 つかずと書いて不突なんて出てこないんだから面倒だろ
読み方警察はくだらんことにこだわって話の腰を折るからめんどくさい ふつきじゃなくふづき
「ひしゃさきふづきやぐら」で間違いではない 解き明かすのは脳科学かな
将棋の研究は、日本の研究者しかやらないのでは
チェスの海外の研究を調べるのが近道か？ もともとの脳味噌の作りが違うのは当然として、幼少の頃の教育も大きかっただろうね
両親の教育、環境、そして詰将棋にハマって毎日解くようになった探究心
そういった様々な要素が重なりあって、彼のような人間ができあがったのだろう 聡太が大学入学したらどうなるんだろうな
早稲田が推薦としてほしがってるみたいだが…聡太ママも大学進学させたい感じ？ Google Scholar
https://scholar.google.co.jp/
Googleの国内外の論文検索サイトで「将棋」で検索すると目的の論文が見つかるかも
キーワード「藤井聡太」だと、45件の論文があるようだ
※ 「複数の将棋 AI からみた藤井聡太の将棋の特徴」など
アラートでキーワードを登録すると、新着論文がメールで通知が来る 聡太なんか俺から見れば雑魚だがな。
お前ら凡人には強く見えるだろ？
周りが弱すぎるだけだ。 NASAが脳を調べて研究してほしい〜サヴァンかどうか知りたい〜 他の棋士は将棋漬けと言っても
TVや漫画読んだりする時間くらいあるが
藤井くんはその時間もずっと将棋
良く言えば集中力がある、悪く言えば自閉症 いくら強くても結局ポナンザやヒーフェワイゼンやスイショーには勝てないだろうね。そういう人間とソフトの対抗戦が一段落してから脚光浴びた訳で、天才のイメージ保つ上では得したね。 >>185
くだらないことじゃない 決まりを守らないのはダメ セヴァンかと思ったけど井山さんみたいに
プロが小学生の頃からマンツーマン指導して
いたからだったのか…杉本師匠のおかげと
ソフトのおかげだな〜 プロで少年時代将棋漬けでなかった奴などいねえよｗ
逆に言えば子供の頃に強くなれない奴はプロにはなれない。
俺ら凡人にとってアマ6段は最上位レベルだが羽生は小学生でクリアしたレベル。 >>195
日本語ネイティブスピーカーでも、全員が全員日本語に愛着や思い入れがあるわけではない。
どうでもいいと思っている人には響かない。 198、プロが個人指導したのと独学での話だってば
同じプロでもプロの個人指導を受けた井山さんと
聡太は伸びが違う… サヴァンだと確信しているけどマスコミや連盟が検査か取材して
くれないから実証できないので早く検査してほしい… 才能の差はあるに決まってるだろ
1が何の才能もないのと同じこと スマートチップをインプラントした人工サヴァンの可能性が高いな… 将棋の作りは、ひふみんを10倍パワーアップしたようだ
31銀 26金から15歩は長考の末に発見した その局面で発見 した手だ
中原の57銀はその局面で発見した手ではない
20数手前に想定していた手だ
これはＡＩでは計算不能の領域だ
20数手前ではスパコンを１００台並べても、何百年あるいは何億年もかかる
従って藤井棋聖は局面局面におけるＡＩプラス深い読みと言うことなのだろうか 検査しないと証明できないけどギフテッド2Eの
HFA(知的障害の無い自閉症)ニューオーティズムだろうな… 5歳までに将棋やらないとダメっていう時点で、才能だけではどーにもならん
谷川も羽生も藤井も10歳から始めてれば並のタイトルホルダーだろう ガウスと同じかな
幼少期に好きなことにのめり込んだので、脳が異常に発達したのでは
分析速度も記憶容量もけた外れなのだ
ガウスの業績からすると、藤井棋聖も70才まで第一線で活躍できるのだろうか 科学的とは違うけど終盤で離席を繰り返して（相手は手番であっても離席中には指しづらい）時間を削っているのも大きいです
カメラ入ってるとなかなか相手は指せない こんにちは。2036年の未来から来ました。ジョン・タイターです。
藤井聡太君は脳にスマートチップを仕込んでるカンニングがバレてタイトルはく奪の末に火炙りの刑で処刑されましたよ。 全盛期の羽生と同じで探索速度が全然違うって感じだと思ってる。 >>215
ジョニー！ジョニーなのか！
ひさしぶりだなあ >>215
俺も未来人だけど藤井はタイトル200期達成して人間国宝と国民栄誉賞貰ってたよ >>1
彼がどれだけ努力してきたのかを知らないで結果だけ見てるのか？ タイトル200も取る前に新聞社はスポンサーから撤退していると思う…
その頃には昭和前半の世代が居ないから新聞社が統合か廃業して
タイトルどころか棋戦があるかどうかも怪しい… >>218
マジレスすると将棋は人間国宝に認定されない >>202
よくサヴァンの子で、複雑な計算問題をたちどころに解く暗算名人みたいなのいるけど
詰将棋や終盤の正確無比な指し手みると、将棋の天才と言うより、人並み外れた計算能力を
持っている感じはするなあ
時刻表や漢字とかに異常に関心を示すのもそれを裏書きしている
今まで天才タイプは多いけど、こういったタイプはいなかったじゃないのか スーパーあつし君をフルボッコにする詰将棋能力は
なにか違うんだろうな脳の中が
８冠達成したら科学に協力してあげ欲しい 既に無意識の内にリーマン予想を証明していそうで怖い。 >>1
明らかに智能が低い人間はいますよね。
程度の差はあれ。
それを考えると知能は生まれつき公平ではないことがわかります。
一定以上の知能の人がみんな全く同一の知能であると考える方が逆に不自然ですね。 聡太はエヴァリスト・ガロアの生まれ変わりかもしれん。
つまり、二十歳くらいでつまらない女に嵌まり決闘で… どうやらサヴァンではないサヴァンならカレンダー能力で
すぐに記憶を引き出せるからだ。彼は長考しまくっているから
違うようだ。AI越えも嘘でAI越えているならソフトで研究せず
自力で考えているだろう…ソフトで研究しているのにソフト越え
というのは無理がある。 ギフテッド2EのHFA(ハイファンクション、オーイズム)
かもしれないな… 8月28日午後3時（日本時間8月29日午前7時）、
実際に作動しているニューラリンク・デバイスを生配信する
実業家のイーロン・マスク氏は、
かねてから噂されていた脳に接続する
AIチップデバイス「Neuralink（ニューラリンク）」が
実際に機能するところを披露すると発表した。
発表通りなら日本では明日の朝7時となる。
脳にコンピューターを直結するというSFの電脳化みたい技術が、
現実に進められているのだ。(聡太君がテストユーザーか？) ついに人工サヴァン計画アルジャーノンプロジェクトの概要が公開される
かもしれない… Oティズムみたいな喋り方なのは水道水が原因かもしれない…
水道水の水質が悪いと体調不良や精神症になりやすいらしい。 藤井聡太に匹敵する天才って岡田康志ぐらいか
灘高校歴史上最高の天才で
中学で東大理３A判定、高２で東大理３模試１位、高３でも当然１位、
２位に圧倒的差をつけて１位だったらしい
高校時代は受験勉強はせずファインマン物理等の受験とは関係ない本ばかり読んでたそうだ >>229
ちょっと情報不足だな
プロ棋士の多くは、過去の譜面を見ると瞬時に「誰と誰のいつ頃の対局か」が分かる
ある一般人が棋譜（投了図）をプリントしたTシャツを来て、将棋イベントに参加したところ、
ほとんどのプロ棋士はそれを見て「それ羽生さんと○○さんと対局のやつでしょ！」とすぐにわかったそうだ
AI超えについても、少し違う。藤井二冠はAIで研究しているが、AIを指し手を信用していない（正確には鵜呑みにしない）
これは本人も語っていることだが、「AIの指し手を見てそこから自分の頭で考えるのが大事。それをしないとAIを使っても強くはなれない」と言っている
また以前は「AIは凄いが部分的には人間の方が読める局面もある」と語っていて、AIの指し手以外も色々と自分で考えている >>222
それはちょっと分かる。藤井君の詰将棋はマジでその領域にいってると思う
だって7手詰の詰将棋を1〜2秒で解くんだよ？早いものになると1秒もかからない。見た瞬間、答えを口にしてる。
前に杉本師匠が「本当にあった怖い話」じゃないけど、こんな出来事を語ってた
机の上に詰将棋の問題が置いてあって、棋士何人かが解けなくて悩んでいた
その後ろを藤井君が横切ったときに、歩きながらチラっと机の方を見て、次の瞬間に一瞬で回答したらしい
どんなに早い人でも脳内の盤面の駒を動かすとか、考える動作があるだろうけど、
藤井君は脳内に盤面は無いらしいし、見た瞬間に答えが分かるってもうどういう仕組が動いてるか意味不明ｗ 解明なんて出来るわけないよ
ソフトでさえなぜ三駒とかの計算だけで強くなって行けるのか
理論的には証明できないんだから
詰将棋なら分かりやすい計算で読み切るわけだから
藤井くんがなぜ詰将棋早く解けるのかは解明できるかもしれない フラッシュ暗算みたいな意味合いが強いのかと思ってる >>237
プロ棋士は全員脳内将棋盤を使うのかと思っていたが、1〜2割ぐらいの棋士は使わないらしい。
最近まで知らなかった。 >>240
将棋を初めてやって慣れてくる頃までに、
脳内に盤面つくってやるような考え方を始めてると最終的にそういう思考方法で最適化されていくのだと思う。
どんな思考方法なのかわからんが、将棋を始めた最初の頃から、聡太のような考え方でやっていかないと聡太レベルはでて来ないだろうね 詰将棋の解答を瞬時に出せるのは画からのパターンマッチングな気がする
読みについては、短期記憶のキャッシュサイズと維持時間がずば抜けているのかも
おそらく長考中に検討した手筋はすべて短期記憶に残っててそれぞれを比較できてる 玉金銀とかを動かすゲームの割にビジュアルがいまいちなので
女性が勝てないっていうか少ない スーパーあつし君が将棋あまり強くないので詰将棋や読む力は
将棋の強さにあまり関係ないかと >>1
ほとんど遺伝子で決まっている
努力するかしないかも向上心や知的好奇心の有無といった遺伝子由来の才能で決まる
別々の家庭へ里子に出された一卵性双生児を数十年にわたり追跡調査したアメリカの研究で答えは出ている
メディアが取り上げないだけだよ 一卵性でIQの相関はあるけど環境依存もかなり高いよ
0.2ぐらいは環境依存
聡太の場合は、奇跡的に遺伝最強、環境最強だっただけ 近年、自閉症の特徴の表れ方は多様であることがわかってきました。
知的障害のない自閉症は「高機能自閉症」(High Functioning Autism; HFA)」
といいます。生得的な脳の機能障害によるもの と考えられます。 >>1
ほとんどの棋士が無理攻めして藤井君にやられてるからひたすら手待ちをして
藤井君をイライラさせるしかないな(笑)
NHK杯戦で久保九段は手待ちを繰り返し先手番の藤井君はたまらず千日手にしてしまう始末(笑)
指し直し局も久保九段の圧勝！ 正直、趣味が将棋で息抜きが詰将棋とか、将棋番組
の視聴とか・・・信じられない努力の結果だと思います。
ただ、ふつうの人はそこまでできないので、多少
サヴァンの傾向はあるのではないでしょうか？
ただ、基本は、「能力」＋「才能」＋「努力」の結果
と考えています。
普通は、あんなに考えられない。（脳がオーバー
ヒートします。） 一応、教育学部の付属なんだから、そんな傾向あれば、
とっくに調べて研究対象になるって。 読む速度が尋常ではない
平均的な棋士 100m10秒
トップ棋士 100m9秒9
村山聖 100m9秒8
藤井聡太 100m5秒 時間があれば根気のいる詰将棋解いてるんでしょ 天才が努力まで
してたらそイチロー然り凡人じゃ勝てないよ >>251
好きでやってることだから本人は努力とは思ってないみたいだけどな
ちなみに藤井君は3歳の頃から複雑なパズルを作ってたから、もともとの脳味噌も違うんだろ
生まれつき計算能力、記憶力、空間認識能力のある人間が、幼少の頃にモンテッソーリ教育を受けて、更に努力もしてんだから勝てるわけないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
