[IP有] 藤井聡太応援スレ Part539
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574126138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>835
今の聡太の年でタイトル挑戦ねえ
同時期の羽生なんてクソ雑魚だったんだけどねｗｗ >>847
そりゃ本陣に火を放たれて有利ってことはまずないだろうしな。 >>811
10秒将棋で室田に負けた一年くらい前かな？
しかし師匠の話だと10秒将棋は強いらしい
Abemaの早指し強いからあながち嘘でもあるまい >>309
これは切なくなる場面だった
でも、深浦戦のぐにゃぐにゃから
成長したんだな、と感慨深い
高校生の部活なら号泣できるのに
甲子園でも同い年の人たちは涙を我慢しなくてもいいのに
プロだから必死に我慢したんだよなぁ〜
藤井ファンきもいとか言われるかもだけど、やっぱりこの顔をみると
親目線になっちゃってさ、よく頑張ったなと思ってしまう
将棋は怖いし、棋士は凄い
プロであることは厳しい
ファンとしては、この経験が活きることを祈るしかない 今の時代の方が遥かに緩いだろうな。
鍋、広瀬、豊島は最強羽生世代が衰えて
頭角を現してきたし
木村王位もその一人
広瀬にいたっては
全盛期を過ぎた羽生さんにさえ、
数年前までボコボコにやられてたしな。
鍋は今は全盛期と言うが
羽生最強世代と渡り歩いて竜王連覇した
時の方が今より強いだろうな。
周りのレベルが下がって突き出てるように
見えるだけだと思う。 >>817
会って1分くらいで世間話もなくいきなり始めると永瀬も言ってたから正しいんだけどな
出会って1分てとこがｗ
個室にこもって外にも出ないで弁当食べてひたすらやるだけとか書いてなくて良かった 全盛期も考慮するとこんな感じだろうな。
SSS羽生
SS渡辺
S会長、森内
AAA郷田、丸山、久保、豊島
AA深浦、三浦、藤井猛
A広瀬、天彦、木村
B菅井、永瀬、斎藤、中村
C藤井聡、高見
藤井くんの目標はまずはC級を超える事だろうな。 勝ったり負けたりするから勝負事は成立するのに
100%藤井が勝つと分かってたら誰も見ないだろ
名人になっても何冠取っても負ける日は必ずある
見ていて飽きるような対局はほとんどない
素晴らしい興行 >>858
永瀬も言ってたのか 藤井くんが叡王戦の解説のときに
話してるのは聞いたが・・・ >>849
長時間から1分に突入すると良く崩れるんだよね
朝日杯みたいな最初から持ち時間が少ない場合は崩れない 先に使い切っちゃうけど自分のほうが優勢間違いなし、と言える展開なんてほぼないからなぁ。 >>866
広瀬との対局も広瀬が崩れてたし、頓死が無ければ勝ってた場面だった >>859
SSS羽生、大山、中原
SS谷川
S渡辺、康光、森内
AAA郷田、丸山、久保、豊島
AA深浦、三浦、藤井猛
A広瀬、天彦、木村
B菅井、永瀬、斎藤、中村
C高見
こうじゃね？聡太の全盛期はたぶんS以上は確定だと思う >>833
勝勢の頃はとっくに1分将棋だったよ
勝勢で30分もあったら、さすがに押し切るでしょ >>854
身内余興の10秒将棋で室田に負けたとか、どーでもいいくだらない話だね
菅井が弟子(小学生)に負けたとか、杉本が奨励会に入る前の藤井君に負けたとか、それより遙かにくだらない話だ
まあ、杉本によれば藤井君は10秒将棋は最強らしいね
フィッシャーでのあの強さを見たら納得する やっぱり将棋は駒得よりも、駒の配置によって大駒を抑え込んだり、バランスの良さを重視した方がいいんだね。
72と、と戻れば飛車を6筋で働かせる事なく楽に指せたね。
藤井君は1時間近くも長考して、なぜそれに気づかなかったのだろうか。
馬も作ったし、駒得すれば相手の攻めより先に攻め切る事が出来ると思ったのだろうか。
これからは強い相手と対局する時の持ち時間も含めたリスクマネジメントも重要になってくるな。 杉本八段：
「九分九厘負けているという状態がずっと続いていて、一瞬逆転して藤井勝ちになったんですね。控室も大変な盛り上がりを見せまして」
控え室は竜王に対して失礼だろ お互い同じ条件のルールにおいて頓死で負けたということはそれも実力で負けたんだよね
広瀬が一択しかない玉の逃げ道を選らばなければならない局面に藤井君を誘導したんだよね
それで藤井君が歩合いして間違ったんだから広瀬の誘導勝ちだよね、頓死しなければ藤井君が
勝ってたというのは結果論で勝負において勝った方が実力は上なんだよね 57玉だっけ
逃げる手で回避できるって1分じゃ見えないんだろうね
素人は当然ながら歩合いか似たような手しか指せないと思う 藤井は基本的に攻め将棋だから
まだこれからも何回もあるだろ 藤井くんは典型的な受け将棋だよ。
羽生さんなら逃げれたろうな。
>>874藤井くんはがめついタイプなんだろう。棋風を見てもそうだが合理的過ぎて
自分は絶対に損はしたくないタイプなんだろう。そこが羽生さんとは違うかな。 >>874
勘違いしてるようだけど、「▲81と」は14分の考慮だ。1時間近くも考えてない。
やたら上から目線で偉そうだが、それはソフトを見てる立場の人間が後付けで言えることで、むろん簡単な話ではない。
解説の藤井九段も、72と・81との選択はかなり迷っていた。プロでさえ悩むことをド素人が的確に判断できるはずがない。
ただ、これまでの藤井君の棋風だと「▲72と」を選びそうに思えたので、やや意外には感じた。
結果論だが、△93桂と逃げた手は広瀬の勝負術だったのかもしれない。 順位戦に切り替え切り替え
将棋は名人への順位戦であるという名言もあるしな >>878
広瀬も詰みがあることまで確信して誘導したとは思えないし、藤井もあのような局面で間違えることもあれば正着を指すこともあるだろう。
かつて羽生が「一手詰めの頓死」をした事件があったように、この不確かな揺らぎが人間の将棋の面白さでもある。必ずしも実力通りのパフォーマンスが発揮されるとは限らないのが人間なのだ。
今回は広瀬本人のコメント「運が良かった」と言うのは本音だと思うけどね。 少なくとも今回は最高のパフォーマンスを発揮できていたとは思えない
大一番で自分の一番良いものを出せるようになることが課題じゃないかと思う
普段と比べて気合いが入りすぎて冷静さを欠いているように思った
指し手や時間についてああだこうだと議論するのもいいけど
本質的には本当に普段通りに指せていれば勝機はあったということで
普段通りの力を出せなかったことが全て >>882
いつも思うが羽生さんって馬鹿じゃね？
なんで羽生だけさんづけなんだ？
羽生でいいだろ
どうしても敬称つけたいなら羽生先生だろ
他の棋士は呼び捨てで羽生さん呼ぶ奴は死ねと思う
あれは何なんだ
将棋関係者でも羽生にあったこともない奴が｢羽生さん｣
馬鹿じゃね 藤井七段は大山名人が大好きだから
王将戦、名人戦大活躍された大山名人に対して
こんな将棋を指してしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだろうな >>886
それは思う
直近7局で一手も悪手を指さなかった藤井君が、広瀬戦だけでたくさん悪手を指してしまった
終盤のミスはまだしも▲81とや▲91とは、いつも慎重で攻防のバランスが良い藤井君としては珍しい選択ミスに感じた
たぶん、気負いすぎて頭に血が上ってたのではないかと思う 藤井信者
藤井君勝つ＝実力
藤井君負ける＝実力じゃない
もう見苦しい言い訳やめろよ。
みっともない。
広瀬に負けたのは実力で負けた以外なにものでもない。
なら羽生さんが藤井くんに負けたのも
ポカして本来なら勝ってたろうな。
広瀬だって藤井くん以上のプレッシャーやアウェイ感もあったろうし。
藤井くんだけが駄目だったとかマヌケ過ぎるわ。 >>889
個人的には矢倉を選択したところで少し不穏なものを感じた
いつも通りと言いながらいつも通りでない戦型選択
もちろんそれが功を奏することもあると思うので一概に悪いと言うつもりはないが、今回に関しては結果として悪い方へ出てしまったのでそこは残念だったなと
珍しく勝ちにこだわったが故に、若さ、経験の差が結果に現れてしまったのかな
そこがコンピュータでは測れない人間同士の対局での強さなんだろうな 羽生ヲタは負けたのに言い訳はしないが藤井ヲタときたら 広瀬がここのスレを読んでて、部屋全体を暑くしたんだと思う。
それで藤井の悪手を増やして勝ったんだろう。
広瀬は最悪なやつだな。何とかして問い詰めたい。 >>893
藤井ヲタは羽生が負けても羽生スレに煽り文句書きに行かないのに羽生ヲタときたら 1分将棋じゃ間違えて仕方ない。
俺も似た場面を経験した事ある。
竜で王手されたら合いごまして以下詰みで負けと観念してたら
相手が指さないで考えてた。
俺は詰みを逃れる手に気づいてなかったんだが。
それで勝ったように振舞って勝ってしまった。 >>892
昨年、王座戦ベスト4で斎藤と戦った時もそうだった
角替わり模様の出だしで、何と藤井君が角替わりを拒否したんだよ
あの時もいつもと違うことをして負けた
たぶん相手の研究外しのつもりだったのだろうけど、慣れないことをするのは良くないな 広瀬が豊島に勝ったように
藤井くんも豊島に勝ってれば
まだ説得力があるが、
実際は豊島には、0勝4敗
どこに納得できる要素があると
言うのだ?
今回は藤井くんにしては、上出来だったとも言える。
羽生さんが豊島に勝ち、
広瀬が三浦先生に負けてここまで
いけたんだから、実力以上の快挙を成し遂げたと本来なら見るべき。
久保さん、糸谷は絶不調で勝てる要素はあったが、三浦先生羽生さんが先後逆なら
2ー4もありえたろうしな。
まあ今回は実力以上のものがでているにも
関わらず
それでも勝てないと見るべきだろうな。 勝負は油断してはならない
広瀬竜王に対しての油断は期するものがあるだろう >>874
飛車が６筋に回るのを軽視してたのは矢倉戦型の経験が浅いとどこかの記事で誰かが
言っていた郷田だったかな？だから７２とはそれ程難しい手ではなく
現時点での藤井くんの経験の浅さからくる実力不足みたいだね
>>880
藤井君は攻め将棋ではなく手厚い将棋
攻め将棋ってのは羽生の将棋 >>880
藤井君は読みの成算がある時は鋭く攻めるけど、基本的には受け将棋だと思う ソフトの読み筋は72と→92飛→55銀→72飛
結局と金が死んで香車も取れないから指しにくい 弱いから負けた。まだタイトル取る実力はない。
本人が１番それを理解している。
それなのに藤井君の信者は見苦しい言い訳だらけ。
恥を知れ。負け犬の遠吠えはやめろ。素直に広瀬竜王を讃えよ。 早く次の対局付かないかねえ
順位戦まで待つのしんどいわ
気持ち切り替えたいけど具体的に予定ないとずるずるしちゃうんだよな しかし、信者は負け犬の遠吠えだが
一つだけ真実を言ってるかも。
>>886これなんか、今回はまあ普通に指しても実力負けしてたが、
ここ一番で勝てないとなると
これからも、中々タイトルを獲れる
器じゃないかもしれんな。
勝負弱いとは思わんが
ハートがチキンだと後一歩が
とても難しい。 実力はかなり広瀬竜王より上だな
結局実力の世界だからな 藤井くんは古い戦型大好き人間だよな。最新の研究を披露することって滅多にないよな。その辺りも課題だと思う。大山全集あたりからの影響だろうが、これではトッププロにはなれないよなぁ。。笑笑 豊島や広瀬には、経験の差(場数の差)が見せつけられた気がする
これまて幾多の悔しい思いや修羅場をくぐり抜けた豊島や広瀬は、合理的に自分の力を出し切る術を知っている気がする
逆に言えば、純粋な棋力だけなら藤井君は豊島クラスにも互角かそれ以上の域にあると感じた
藤井君が頭一つ突き抜ける日は遠くないと思われる 豊島も広瀬も主に羽生さんに酷い目にあわされながらここまで来たからな
立場が変わって今度は藤井くんを跳ね返す番になった >>912
ただ、往年の羽生ほど力の差を見せつけてる感じでは無いけどね 跳ね返してはいるが結局藤井くんを育てているんだよな 藤井君自身は、正直プロに入ったらもう少しやれると思っていたはず。3年経って挑戦にすら辿り付けない事に不甲斐なさを感じていたのではないか。彼のコメントを見てると、そう思わされる。
そこにやってきた初めてのチャンス。あまりに気負い過ぎて、平常心でいられなかったのかもしれない。
木村九段は6回もタイトル挑戦に失敗していて、年齢も46歳で、今回が最後かもしれないと思っていただろうが、いい意味で開き直って平常心で指せて豊島名人から王位を奪取出来た。
緊張感は必要だが、力み過ぎているとマイナスに働く。
記者に色々聞かれるから、嫌でも色々と考えてしまうが、最年少とかそういうのにあまり囚われずに普段通りに指せるといいのかもしれない。 豊島にしろ広瀬にしろ久保にしろ負けてる将棋を秒読みに助けられただけだからな
これで貫禄を見せつけたと言われてもしっくり来ないな 藤井オタはどうしても時間のせいだってことにしたいのか。藤井くん本人は謙虚に実力不足だと認めているというのに。 これで藤井くんが時間の使い方を意識改革したら更にヤバいことになる >>907
王位戦予選の同ブロック反対の山の準決勝、斎藤−糸谷戦が11/27に組まれた。
という事は28か29に藤井−出口戦もあると予想。 負けてた将棋を勝ちにしてもらったことなんて藤井くんにもたくさんあるからね
そういうのはお互い様 一本道の将棋しか勝てない藤井くん。。圧勝が多いわけだよなぁ。。笑笑 何度も出た話ですまんが、逃げる手順が見つけられずに負けるのを頓死とは言わない気がするんだよ
後に検討されて受かっていたとか分かるのが昔は多かったんじゃないか？強いソフト登場前は頓死の嵐になっちゃうよ
受かる手順の方が多いのに少ない詰み負け順を選んだのが頓死がしっくりくる。難しいこの一手しか受からないのを頓死は違和感ありまくる >>919
これは見ないと
齋藤の調子が気になる
中継あるかな 結局頓死だったのか。頓死じゃないと力説してた人いたけど。 >>915
＞藤井君自身は、正直プロに入ったらもう少しやれると思っていたはず。
さすがにそれは無いと思うわ
プロから3年間の成績に関して、羽生が新人の頃よりも遙かに上回ってるんだし >>927
>さすがにそれは無い
三段でも結構負けたからね。 >>924
だからさ
正しく逃げてりゃ詰まないものを間違えて詰まされたんだから頓死なの
でも認めたくないなら自分でそう解釈してればいいと思うよ、心の平穏は大事
ハゲシンにも広瀬にも、指した後でなら藤井くんにも見えたんだからそこまで難しい詰みでもない
見えにくい部分はあったからさしもの藤井くんも（平常心失ってたこともあるだろうけど）見落としたんだね
残念に思う気持ちは分かるけど言葉をこねくり回したところで現実は変わらないよ 改めて広瀬戦
棋譜だけ見てると「藤井弱い」と言う感じはしないんだな
「８１と〜９１と」も勝負としては自然だし（むしろ最善７２とが変調に見える）
「６８歩」も受けとしては自然（むしろ最善５７玉が危険に見える）
終盤は逆転もしたし、なんだかんだいって羽生マジックのような終盤力も見せていると思う
広瀬も凄い構想を見せつけて勝った印象もない（終始圧倒された方がスカッとする）
でもなんか完敗した印象があるんだな
結局いきつくところ「時間」かもしれないけど >>915
ちゃんとこれまでのインタビューとか見てないんだね
藤井くんは15連勝して初めて「プロとしてやっていける自信ができた」って言ってる
三段リーグに上がったときも、最初は降級点を取るかもしれないと思っていたと言ってる
平常心で普段通りに指したいっていつも言ってるのは、それができていない時があるという自覚はあるんじゃないかな
俺は藤井くんの自己分析は正確だと思ってるからそのうちそういった棋力以外の弱点も克服して、さらに強くなるだろうと思ってるよ 頓死にも簡単な頓死と難しい頓死があってこれなんかは難しい方
食ったのが藤井だから驚かれてるが普通の棋士なら詰まされても仕方ないよねで済まされるレベル 読めなかったのは単に時間が足りなかったからだろ
いくら詰将棋チャンピオンの藤井君でも、すべての詰将棋を1分以内に解ける訳ではないからな
まあ今回のも数分あれば解けたはず
時間残しは大切だよ
つまりそういうことだ 藤井くんのステータスつけるとしたら、こんな感じかな。
序盤：ＳＳ
中盤：Ｂ
終盤：Ｓ
３０秒将棋：Ｃ
事前研究：ＳＳ
研究ハメハメ：ＳＳＳ
笑笑 藤井7段の時間の使い方を2ちゃんのド素人が知ったかで講釈してるのか？胸熱だぜ
勝ち負けは時の運も大きい 次々とチャレンジ有るのみで 近いうちレスがどのタイトル戦？って話題か混乱するくらいになるから 時間残していれば勝てたかも知れない
ということと
時間管理も含めて今の実力だよね
って別に矛盾しないよな？ タラレバの話なんていくらしたところで無意味なんだが時間のせいにして藤井オタが納得できるなら別にいいと思うぞ。ただいつまでも他のスレでグダグダと醜い言い訳並べているのは見ていて気分が悪いから隔離スレから出てこないでくれよ。 時間とか馬鹿馬鹿しいな
一年目とか弱くてゴミ虫くらいだったのが確実に強くなって、今やトップファイブを窺う
来年はトップに並ぶし二十ごろには確実に二冠三冠は取る器に、今の段階の強い弱い論争に意味あるのか >>930
完敗という印象はないけどな
まあ感じ方は人それぞれだけど 広瀬や豊島に現段階で勝てたか勝てなかったかとか、時間の使い方とか、本当にどうでもいい
未来には確実に五冠以上取り覇者になる器に
馬鹿馬鹿しい
恥ずかしくないの？
信者もアンチも
王将戦一回でトップファイブに並んだか否かなんかは、それだけじゃ判定できないが最近の戦績、格の高い相手への戦績からして
レーティング上位やＡ級にも勝てるようになり、残るは本当に一握りなのは事実なのは認めないといけないだろ
藤井は強くなりこれからも強くなる
誰も置き去りにされる >>940
内容的には拮抗していたと思う
勝ち側と負け側で差がつくことが多い一致率に差がない
悪手疑問手の数もほぼ同じ
時間の使い方で竜王が勝(まさ)った印象 アンチが隔離スレをパトロールしてるのか
ご苦労さんなこった >>940
今冷静に見れば完敗の印象はないね
リアルタイムでは何がなんだか分からなくなって
最後トン死食らったたので
あまり良い印象が持てなかった感じかな
まあ、評価値見てるのあるけど 竜王戦で広瀬と豊島がやってるね。
聡太は竜王戦で豊島に、王将戦で広瀬に負けたのか。
渡辺とこの２人がトップ３かね。
聡太もあと一歩だ。応援してるよ。 >>940
完敗か惜敗かは人それぞれだろうけど 次に広瀬と重要対局で当たった時 必ず勝つよねって言えなくなったのが辛い 時間の使い方とか含めて実力でしょう
だから実力が足りない
時間があれば…といっても時間を残せないんだから言っても仕方ないな
まだ17歳なんだから、考えたいだけ考えればいいんじゃないかと思う
タイムマネジメントがどうとか遠山が言ってるけど
最年少記録に拘ってないなら今のままでも構わないのでは
10年後澤田みたいになってるかもしれないけど
それも棋士の個性だし >>947
レーティングもほとんど同じだし
昨日勝っていたとしても次に必ず勝てるとは言えないでしょ >>947
そうかな
あれだけ内容が悪かったのに勝負形に持ち込めたんだから
次は勝てるって思うけどな
過去の結果に引きずられるなら
永遠に豊島やさいたろうには勝てないってことになるし
久保に完勝できたのは奇跡か何かかい >>945
藤井には珍しめの展開だけど、こんだけ荒れるのも普通と言えば普通だからな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
