第69期大阪王将杯王将戦 Part66
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574161809/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井が負けて「王将戦は終わった」のにまだスレがあるんだｗ 来年の王将戦開幕までは藤井叩きのスレになったよ
信者は近づかないほうがストレス溜まらないよ >>113
スレの流れを見てくれ
1手詰めよりはマシだ―なんて言うヤツが居るから年齢が全然違うよって返したんだ
あと10代と20代でも脳みそは全然違う
記憶力や頭の回転の速さは20歳から衰える
だから学生の頃のフレッシュな頭は貴重なんだよ >>124
確かにそうだ
10代のくせに簡単な詰みを見落とす藤井聡太は羽生よりはるかに劣るってことだな ソフトの言うとおりに並べれば詰むから簡単な詰みと言われても >>124
羽生が初めて出場したNHK杯は詰み逃しで負けたの知らないの？ >>130
？
30秒将棋のNHK杯を持ち出していきなりどうした？ｗ まあ、5ちゃんねるに入り浸ってる人はちょっとおかしいよ
と小学生の甥っ子に言われました >>103
確かに豊島もレーティング５位以内をほぼずっとキープしてたけど
タイトル戦にポンポン出てたかというと全然そんなことないからな
最初に出てから４年も出られなかった 藤井vs広瀬の王将戦の時
スレが凄い事になってたようだな 広瀬はよくやったよ。1ミリも期待してなかったから少し見直した 渡辺より藤井のが実績出すだろうけどな。渡辺キモヲタきもっ 最年少九段はナベだったのか・・・
羽生だと思ってた 藤井が渡辺抜く頃にはここ見てる奴の
半分ぐらいは痴呆寝たきり死亡で
どうでもよくなってるよ 渡辺の何の記録で抜くのか、だね
既に抜いてるのもあるし、最年少九段に限定するなら19歳で竜王を取り20歳で防衛しないといけない
総タイトル数なら羽生居ないし可能性は高い 結果が出るのは20年30年先だからどうでもいいよ
最年少記録はどんどんダメになって逆に数年で結果出るけど 将棋自体を見て楽しんでる奴はほとんどいないんだな
藤井聡太の頓死だって
57玉以降まだ展開があるらしいい スレ違いすぎるが
最年少八段になるには来年棋聖と王座と王位のうち二つを取るしかないのか
最年少九段はまだまだ余裕 永瀬が今年何度も矢倉を使っていることに気づいていれば
そして実戦で結果を出していることを知っていれば
広瀬戦で藤井が矢倉を持ってきたこともわからなくはないだろう
広瀬戦の藤井が普段と違っていたのは徹底した押さえ込みの72とではなく81とにしたあたりと
終盤に入ってから自陣の手入れをほとんどしなかったこと
攻められれば受けがないとあきらめていたのか細かく読む気がなかったのか
個人的には飛車を捨てにくい矢倉を当面使わないで欲しい
飛車死亡＝勝利
の方程式が成立しなくなるから ＞終盤に入ってから自陣の手入れをほとんどしなかったこと
手入れするタイミングが無かっただけだよ
終盤、藤井はほぼ最善に近い手順を指してた
＞攻められれば受けがないとあきらめていたのか細かく読む気がなかったのか
アホかよ
そんなはずあるわけねーだろ 余裕で玉の逃げ場を広げられたのにそうせず
自陣付近を固める手順もあったがそういう選択を取らなかった
一手でも隙があれば攻めて駒は敵陣奥深くに使った
どういう方針で手を組み立てるかという部分で普段とは大きく違っている 具体的には68銀とかわす消極的な受けを嫌ったこと
何度かチャンスがあった55銀を指さずに銀が遊んだまま邪魔駒になったこと
等
独り相撲の若者という感じがあった 自分以外全員順位戦A級で現役2人含め全員タイトル経験者
っていうリーグに入ったデビュー3年目のC1棋士が
現役タイトルホルダーの2人以外に全部勝ってる
っていうのは充分すごいことだと思うんだけど…
信者もアンチも若い方の藤井に期待しすぎじゃないですかねぇ… 渡辺は最年少九段か。まぁ制度のおかげで偽物だけど藤井が勝てない記録を達成してるね 改めて羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝 史上初
最年少竜王獲得 史上初
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 id変えてまでよーやるわ
けどまぁ、ワッチョイ変える知恵はなかった辺りが物悲しいわな 19歳までにタイトルを獲らないと
中学生棋士の中ではちょっとマジ目立たない存在になっちゃうね >>160
「ワッチョイ消し＝真性キチガイ」はどの板でも共通認識だが、将棋板ではキチガイ羽生オタがよくやってる キチガイは羽生アンチだけ。みんなと同じことができない知恵遅れの負け犬 藤井くんは天才ゆえの弱さみたいなものをつかれてる感じするな
答えが見えるからこそ負けてくる羽生さんと同じ もう少し遅い攻めを心がけろ
時間ではなく手数を使え
光速なんていらん、真綿で首を絞めろ どう見ても羽生の七冠は異常だな
その前にも七冠を谷川に阻止されての六冠というね
実は三期連続７大タイトル挑戦防衛達成者なんだよね(最年少ｗ
ソフトの無いガチ対決の時代に凄まじい成績だ
ライバルは居なかった？
いやいや、今の藤井並みにたくさん居たよ >>169
羽生が異常なのは事実だが、ソフトが無いからこそ達成できたんじゃねーの？（鼻ホジ 羽生は立派だし尊敬してるし実績も素晴らしいけど
羽生の実績を笠に着て新進気鋭の若者にマウント取ってるファンは見苦しいよね まあ、羽生さんが偉かろうが大山十五世が最強だろうか、藤井七段が凄かろうが、
俺たちが取るに足らぬ人物ということに変わりないからな 羽生の異常性、人外なまでの棋力を認めた上で、
藤井にどこまで求めていいのかを問いたいんだな
あと２〜３年は様子を見ないと判らないだろうけど 詰将棋完璧なのに自玉の詰みは見えなかったのか
簡単な並べ詰みだろ
パニックが出たか 1年前は藤井の終盤力は最強だとか言ってた信者が多かったが、この半年でだいぶ減ったな
苦手な終盤力勝負に持ち込まれないよう研究ハメで序盤中盤からリードを築いて圧勝するパターンだと
「トップ棋士に圧勝！藤井スゲー！最強！」って信者が歓喜するけど、純粋な終盤力勝負になるとメッキが剥がれるイメージ
序中盤でリードを築いて自分が優勢になってる時なんかは大抵分かりやすい局面なので、そういう時に一直線でスパッと決める力は凄い >>180
劣化豊島って感じだよな。対戦成績0-4なのも納得。 藤井聡太のことを貶せるのも、せいぜい今のうちか
遠くない将来に手が付けられなくなるのが目に見えてるのに、よくもまあアンチをやってるな >>185
お前ら横暴な藤井オタがアンチを増やしてるんだよ 藤井聡太信者を潰すために止むを得ず本人を貶める
信者が黙って大人しくしてれば藤井聡太を馬鹿にする必要もない
藤井聡太を馬鹿にするのは必要悪 藤井はさ、30歳くらいになって、マスコミやハイエナみたいなファンもどきが綺麗さっぱり居なくなってからタイトル獲ればいいよ
藤井が10年以上タイトル獲れなくても応援し続ける真のファンだけが残ればいい 実際将棋板で殴り合いしてる藤井聡太信者とアンチは
単発除いてそれぞれ10人以下だと思うよ
毎日毎日同じメンツで罵り合い
そのために金払ったり自演したり
みんな藤井聡太をネタにして暇つぶし 藤井七段の史上最年少タイトル挑戦はもう決まりか。
そう思われたところで、劇的な事件が起こりました。
広瀬竜王は飛車を成って、龍で藤井七段の玉に王手をかけます。
ここで玉をかわせば、藤井玉に詰みはありませんでした。
しかし藤井七段は一分将棋で秒読みの中、歩を合駒しました。
これが痛恨の落手。藤井玉には、詰将棋のような詰み手順が生じています。
「勝ち将棋、鬼のごとし」という言葉がありますが、広瀬竜王が打って疑問と思われた自陣の中合の歩が、
最後はぴったりと、藤井玉の詰みにまではたらいています。
残り時間は20分ある広瀬竜王。落ち着いて考え、４分で詰みを読み切りました。
他に短い詰み手順がありましたが、本譜は全部で29手かかる、華麗な詰み手順を選んで、藤井玉を即詰みに討ち取りました。
最後、藤井七段に時間の余裕があれば、頓死で負けることはなかったかもしれません。
しかしそれまでに時間を削られた点も含めて、実戦の勝負です。
盤上だけを見れば大逆転とも言えますが、広瀬竜王の実力、勝負術があればこそ、藤井七段が誤ったと言えるでしょう。 対戦相手より時間の使い方だな
加藤一二三は長考癖が直せずああなった
藤井聡太に同じ道は歩んでほしくないのだろう
森内も羽生に名人戦負けるまでは序盤から
納得するまで考えて終盤時間がなくて負けていた
それからある程度で割り切って指し始めて
7年後に名人とった
森内も2制の時間のある将棋が得意
藤井聡太は加藤一二三か森内か >>189
またキチガイ羽生ヲタの願望か
残念ながら、藤井が30歳の頃にはタイトル40〜50期くらい取ってると思うよ まあ、ひふみんはとりあえず順位戦を頑張って戦法の幅を広げろって言ってんだし
次の船江戦からそれを地道にコツコツと実践していけばいい
今回の敗戦の主な原因は矢倉の経験不足と終盤力の弱さで前者は経験を積む事で克服できる
次の挑戦のチャンスは何年後になるか分からんけど「千里の道も一歩から」だな 一二三レベルの実績あげられたら
棋士としては大成功。 屋敷って最年少でタイトル取った後は、もっとどんどん取るだろうって期待されてたのかな？ 将棋 渡辺王将ＶＳ里見女流五冠 来月１８日特別対局
毎日新聞2019年11月25日
第６９期大阪王将杯王将戦（毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟主催、大阪王将特別協賛）を
記念する特別対局が１２月１８日、千代田区内で開かれる。
「大阪王将 将棋夢対決」と題して開催し、渡辺明王将と里見香奈女流五冠が対戦。
終了後には、渡辺、里見両棋士によるトークショーと、両棋士とのギョーザパーティーもある。 藤井くんはイベントに参加した直後の対局でよく負けるw >>200
その後がぱっとしなくて運だけ野郎って評価のほうが強くなったな
高見に近い >>204
屋敷が高見に近いかどうかは果てしなく疑問である
高見 屋敷
01年目 0.166 0.722
02年目 0.634 0.707
03年目 0.429 0.703
04年目 0.500 0.529
05年目 0.583 0.660
06年目 0.627 0.653
07年目 0.720 0.558
08年目 0.685 0.740
09年目 0.480 0.702
10年目 ----- 0.740 屋敷は運だけというか勉強すればいいのにって感じだったと思うけど >>204
高見だと、それまでの実績が既にあるから、タイトル取っても「覚醒…した…？」って半信半疑で、それでしばらく経ったら「あーやっぱりね」って感じじゃん
屋敷だと最速最年少でタイトル戦出たわけだから、伸びしろとか未知数なわけで、今だったら世間的にはともかく将棋ファン界隈なら期待値爆上げすると思うんだけど
当時はどうだったのかなって思って
数年経てば今で言うところの高見みたいな扱いになってた、というのはまあそうだろうなと 藤井の対局終了したのにここはまだ藤井叩きが語ってるのか
将棋に興味ないやつが荒らしになるとめんどくさいな >>197
徹底マークされてるのに関わらず新鋭時代の羽生よりも遙かに成績が良い藤井は、少なくとも羽生よりは上 >>209
藤井を叩いてるキチガイは羽生ヲタだけどな 高見は立教大卒の棋士だからね
糸谷大阪大修士で竜王
広瀬早稲田で竜王
中村早稲田で王座
高見立教大で叡王
大卒タイトルホルダーで切り取ってみると
タイトル1期でもすごいことだよ
勝負の世界に学歴はどうでもいいとはいえ
囲碁なんか医者の酒井がタイトルホルダー >>200
当時をリアルタイムで見てたが、屋敷はそれほどは期待されてなかった
当時の屋敷は感覚が独特でトリッキーな棋風との評判が強く、今と比べて情報伝達が異常に遅かった時代背景も後押しになに、勢いで大物に一発が入りやすかったのだと思う
屋敷がもし今の時代の新人だったら、早めに対策されてタイトルは無理だっただろう 藤井の対局はデビュー以降ずっと配信で解説されてソフトで解明されてるしなｗ >>214
対局の生中継に関してはデビュー15戦目くらいからだったからと思うが、デビュー戦から非常に注目されてたことは間違いない
特にフィーバー以降は対局結果がニュースの見出しになるのが当たり前の状況で、皆によってたかって対局をリアルタイムでソフト解析されてる
むろんプロもこぞって藤井の将棋を注目し研究してるだろうし、さして藤井との対局は相当に気合いを入れて臨んでくる
こんな今までに全く類を見ない異常なマーク状態の中でこんな卓越した成績を上げてるってのが、どんなに凄いことかって話だ 屋敷は昭和の北海道出身だから逆に化け物だよ
当時は新聞の棋譜
NHK杯とテレ東早指し
将棋雑誌と棋士の書いた将棋本
大きい街に将棋教室
将棋勉強すると言ってもこれしかない
羽生に小学生名人戦に勝った人が嘆いていたよ
中学生は普通に過ごして羽生の中学生棋士をテレビで知って
慌てて勉強して奨励会入りしたけど結局四段になれず退会
屋敷も情報不足でこうなってた可能性は高いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
