第69期大阪王将杯王将戦 Part66
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574161809/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 詰将棋完璧なのに自玉の詰みは見えなかったのか
簡単な並べ詰みだろ
パニックが出たか 1年前は藤井の終盤力は最強だとか言ってた信者が多かったが、この半年でだいぶ減ったな
苦手な終盤力勝負に持ち込まれないよう研究ハメで序盤中盤からリードを築いて圧勝するパターンだと
「トップ棋士に圧勝！藤井スゲー！最強！」って信者が歓喜するけど、純粋な終盤力勝負になるとメッキが剥がれるイメージ
序中盤でリードを築いて自分が優勢になってる時なんかは大抵分かりやすい局面なので、そういう時に一直線でスパッと決める力は凄い >>180
劣化豊島って感じだよな。対戦成績0-4なのも納得。 藤井聡太のことを貶せるのも、せいぜい今のうちか
遠くない将来に手が付けられなくなるのが目に見えてるのに、よくもまあアンチをやってるな >>185
お前ら横暴な藤井オタがアンチを増やしてるんだよ 藤井聡太信者を潰すために止むを得ず本人を貶める
信者が黙って大人しくしてれば藤井聡太を馬鹿にする必要もない
藤井聡太を馬鹿にするのは必要悪 藤井はさ、30歳くらいになって、マスコミやハイエナみたいなファンもどきが綺麗さっぱり居なくなってからタイトル獲ればいいよ
藤井が10年以上タイトル獲れなくても応援し続ける真のファンだけが残ればいい 実際将棋板で殴り合いしてる藤井聡太信者とアンチは
単発除いてそれぞれ10人以下だと思うよ
毎日毎日同じメンツで罵り合い
そのために金払ったり自演したり
みんな藤井聡太をネタにして暇つぶし 藤井七段の史上最年少タイトル挑戦はもう決まりか。
そう思われたところで、劇的な事件が起こりました。
広瀬竜王は飛車を成って、龍で藤井七段の玉に王手をかけます。
ここで玉をかわせば、藤井玉に詰みはありませんでした。
しかし藤井七段は一分将棋で秒読みの中、歩を合駒しました。
これが痛恨の落手。藤井玉には、詰将棋のような詰み手順が生じています。
「勝ち将棋、鬼のごとし」という言葉がありますが、広瀬竜王が打って疑問と思われた自陣の中合の歩が、
最後はぴったりと、藤井玉の詰みにまではたらいています。
残り時間は20分ある広瀬竜王。落ち着いて考え、４分で詰みを読み切りました。
他に短い詰み手順がありましたが、本譜は全部で29手かかる、華麗な詰み手順を選んで、藤井玉を即詰みに討ち取りました。
最後、藤井七段に時間の余裕があれば、頓死で負けることはなかったかもしれません。
しかしそれまでに時間を削られた点も含めて、実戦の勝負です。
盤上だけを見れば大逆転とも言えますが、広瀬竜王の実力、勝負術があればこそ、藤井七段が誤ったと言えるでしょう。 対戦相手より時間の使い方だな
加藤一二三は長考癖が直せずああなった
藤井聡太に同じ道は歩んでほしくないのだろう
森内も羽生に名人戦負けるまでは序盤から
納得するまで考えて終盤時間がなくて負けていた
それからある程度で割り切って指し始めて
7年後に名人とった
森内も2制の時間のある将棋が得意
藤井聡太は加藤一二三か森内か >>189
またキチガイ羽生ヲタの願望か
残念ながら、藤井が30歳の頃にはタイトル40〜50期くらい取ってると思うよ まあ、ひふみんはとりあえず順位戦を頑張って戦法の幅を広げろって言ってんだし
次の船江戦からそれを地道にコツコツと実践していけばいい
今回の敗戦の主な原因は矢倉の経験不足と終盤力の弱さで前者は経験を積む事で克服できる
次の挑戦のチャンスは何年後になるか分からんけど「千里の道も一歩から」だな 一二三レベルの実績あげられたら
棋士としては大成功。 屋敷って最年少でタイトル取った後は、もっとどんどん取るだろうって期待されてたのかな？ 将棋 渡辺王将ＶＳ里見女流五冠 来月１８日特別対局
毎日新聞2019年11月25日
第６９期大阪王将杯王将戦（毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟主催、大阪王将特別協賛）を
記念する特別対局が１２月１８日、千代田区内で開かれる。
「大阪王将 将棋夢対決」と題して開催し、渡辺明王将と里見香奈女流五冠が対戦。
終了後には、渡辺、里見両棋士によるトークショーと、両棋士とのギョーザパーティーもある。 藤井くんはイベントに参加した直後の対局でよく負けるw >>200
その後がぱっとしなくて運だけ野郎って評価のほうが強くなったな
高見に近い >>204
屋敷が高見に近いかどうかは果てしなく疑問である
高見 屋敷
01年目 0.166 0.722
02年目 0.634 0.707
03年目 0.429 0.703
04年目 0.500 0.529
05年目 0.583 0.660
06年目 0.627 0.653
07年目 0.720 0.558
08年目 0.685 0.740
09年目 0.480 0.702
10年目 ----- 0.740 屋敷は運だけというか勉強すればいいのにって感じだったと思うけど >>204
高見だと、それまでの実績が既にあるから、タイトル取っても「覚醒…した…？」って半信半疑で、それでしばらく経ったら「あーやっぱりね」って感じじゃん
屋敷だと最速最年少でタイトル戦出たわけだから、伸びしろとか未知数なわけで、今だったら世間的にはともかく将棋ファン界隈なら期待値爆上げすると思うんだけど
当時はどうだったのかなって思って
数年経てば今で言うところの高見みたいな扱いになってた、というのはまあそうだろうなと 藤井の対局終了したのにここはまだ藤井叩きが語ってるのか
将棋に興味ないやつが荒らしになるとめんどくさいな >>197
徹底マークされてるのに関わらず新鋭時代の羽生よりも遙かに成績が良い藤井は、少なくとも羽生よりは上 >>209
藤井を叩いてるキチガイは羽生ヲタだけどな 高見は立教大卒の棋士だからね
糸谷大阪大修士で竜王
広瀬早稲田で竜王
中村早稲田で王座
高見立教大で叡王
大卒タイトルホルダーで切り取ってみると
タイトル1期でもすごいことだよ
勝負の世界に学歴はどうでもいいとはいえ
囲碁なんか医者の酒井がタイトルホルダー >>200
当時をリアルタイムで見てたが、屋敷はそれほどは期待されてなかった
当時の屋敷は感覚が独特でトリッキーな棋風との評判が強く、今と比べて情報伝達が異常に遅かった時代背景も後押しになに、勢いで大物に一発が入りやすかったのだと思う
屋敷がもし今の時代の新人だったら、早めに対策されてタイトルは無理だっただろう 藤井の対局はデビュー以降ずっと配信で解説されてソフトで解明されてるしなｗ >>214
対局の生中継に関してはデビュー15戦目くらいからだったからと思うが、デビュー戦から非常に注目されてたことは間違いない
特にフィーバー以降は対局結果がニュースの見出しになるのが当たり前の状況で、皆によってたかって対局をリアルタイムでソフト解析されてる
むろんプロもこぞって藤井の将棋を注目し研究してるだろうし、さして藤井との対局は相当に気合いを入れて臨んでくる
こんな今までに全く類を見ない異常なマーク状態の中でこんな卓越した成績を上げてるってのが、どんなに凄いことかって話だ 屋敷は昭和の北海道出身だから逆に化け物だよ
当時は新聞の棋譜
NHK杯とテレ東早指し
将棋雑誌と棋士の書いた将棋本
大きい街に将棋教室
将棋勉強すると言ってもこれしかない
羽生に小学生名人戦に勝った人が嘆いていたよ
中学生は普通に過ごして羽生の中学生棋士をテレビで知って
慌てて勉強して奨励会入りしたけど結局四段になれず退会
屋敷も情報不足でこうなってた可能性は高いよ >>210
藤井の3年目の対A級成績→6勝7敗
羽生の3年目の対A級成績→12勝5敗
羽生がレーティング1位になったのは17歳6か月の時
羽生は3年目で史上最年少の最優秀棋士賞を受賞(18歳6か月)
羽生は17歳のときに18連勝を達成
うん、羽生の方がはるかに上だね あと、藤井が今期朝日杯に優勝すると仮定した上でプロ入り3年間の両者の成績を比較すると
・藤井→棋戦優勝4回(全棋士参加棋戦3回)
・羽生→棋戦優勝6回(全棋士参加棋戦3回)
うん、羽生の方がはるかに上だｗ 羽生オタじゃないけど
流石に羽生と藤井聡太は比べちゃいかんな
比べるなら永瀬菅井中村あたりの
20代でタイトル取った棋士だよ
その上が天彦豊島広瀬
比べるにしてもこの辺りが限界だろ
まだ無冠C1だから
99対0を比べる発想自体おかしい 年明けの渡辺対広瀬王将戦開幕まで
1ヶ月半はこの状態が続く
他にネタがないから 広瀬は今日は大地と棋王戦
先手番で矢倉採用
王将リーグの豊島戦の時から矢倉を採用してたみたいだね >>218
>>219
３年目といって羽生さんは１８歳で藤井君は１７歳で年齢が違うし
藤井君は加古川戦などの若手棋戦に出れなくなってるし
全く無意味な比較 羽生に勝てるなら25歳までに七冠になってねーwww >>230
棋戦優勝稼げなくなっているという意味です >>228
なら、藤井は羽生よりも将棋を始めた年齢も奨励会に入った年齢もデビューした年齢も何もかもが違うから
羽生よりも成績が上という主張自体が全く意味なくなるね
両者の比較は無意味、よって同年齢時の比較も完全に意味なし 森内渡辺羽生を比べるのはいい
藤井聡太と羽生はそもそも比べられない
屋敷や中学生棋士のタイトル獲得記録を
目標というならわかる
藤井聡太対羽生の直接の対局の中身を検討するのもあり >>232
＞両者の比較は無意味、よって同年齢時の比較も完全に意味なし
まさにそういうこと。
別に自分は羽生さんと比較して「藤井君の方が上」とは言っていない。
時代も環境も将棋の考え方も何かもが違うので、
過去と比較して「どっちが凄いか？」は意味がないということ。
だた、「羽生さんの若いころはこうだった」と実例を上げることは自体は、歴史を知る上でもアリだと思う。 棺を蓋いて事定まる
羽生さんはまだしも藤井君はまだまだこれからの棋士だろ
後30年くらいして比べなさいよ まあ、でも藤井君と羽生さんを比べてしまうのはわかるけどね。
１００歩譲って比較したとしても、ほぼ５分じゃないかな。
７冠は厳しい気もするけど、藤井君は羽生ロードを歩んでいると思う。
あれ、王将戦スレが藤井君応援スレみたいになってるけど、いいの？ >>238
まあ来年1月に番勝負始まるまでは王将戦の対局無いし 羽生は平成がメインで藤井は令和がメインだしね
時代が違う 藤井が羽生と比較されるのは仕方ない
羽生超えを期待されるのも仕方ない
なぜなら同じ中学生棋士だし、初動的には羽生を超える実績を既に上げてるから
（連勝記録や棋戦優勝など）
もちろん現状で既に羽生を超えてるというのは時期尚早
永世七冠、タイトル99期は藤井だけでなく誰も追いつけないかも知れない素晴らしい実績
しかしながら今後決して羽生を超えられるはずがないなどと決めつけるのも時期尚早
最低でも10年経たなければ答えは得られない 目標なら屋敷の最年少記録と中学生棋士の記録
ただし21歳で無冠挑戦なしなら中学生棋士最低記録更新 大丈夫だよ、藤井君の家は常滑競艇場から遠いらしいから >>242
キチガイ羽生ヲタによれば、羽生も中原も大山も屋敷以下だよ タイトル99期、数も数えられない
羽生さんらは最年少とか気にしてないし 羽生 永世七冠+名誉NHK杯+99期+国民栄誉賞
大山 永世五冠+80期+倉敷市民栄誉賞(笑) >>255
そりゃ、羽生は過剰7大タイトル時代の雑魚タイトルコレクターだからな
もし大山が50年遅く生まれてたら、タイトルを150期は取ってるよ(笑) >>257
通算勝率 羽生>大山
番勝負限定の通算勝率 羽生>大山
補足：大山の名人18期の内、6期分はタイトルが3つしか無かった時代に稼いだもの
笑 >>218
藤井以下の成績でレーティング1位になれたんだから
渡辺豊島広瀬ぐらい強い人がいないレベルの低い時代だったんだね
17歳6ヶ月時点での羽生の成績
1年目 8勝2敗 0.80
2年目 40勝14敗 0.740
3年目 50勝11敗 0.8197
藤井の成績
1年目 10勝0敗 1.00
2年目 61勝12敗 0.8356
3年目 45勝8敗 0.8491 >>218
羽生は19歳まで新人棋戦に出場してた
藤井は15歳でヤマダと加古川に出禁
16歳で新人王戦に出禁
羽生の17歳の時の18連勝は新人王戦が2つ、若獅子戦が1つ、早指し新鋭戦1つの新人棋戦4つが含まれてる
藤井は新人棋戦に出られないんだから不公平だよ >>259
>>260
いや、悪かった
比較するのに意味が無いのでもう止める 比較してもいいと思うよ。
「歴史は繰り返す」ということで、うちもがっつり比較してる。
ただ「どっちが上」とか言っちゃうと、どちらも熱烈なファンが多いのでややこしいことになるから。
ずばり全盛期で羽生さん（７冠時）と藤井君（数年後？）、どちらが強いかで朝まで議論したいくらいだｗ
（専用スレ立てようかな） お前ら最強棋士論争好きやなあ…
どっちも凄い！藤井はこれからに期待！でええやん どこのオタでアンチかは知らんけど大山と羽生のデータ貼りまくるやつ全員うざい
森内のデータのコピペもうざい 藤井聡太と羽生を比較できるのは30年後だよ
17歳の羽生と同時期の大山が比較できないのと同じ
藤井聡太の目標ならわかる
まず1つタイトル取ること
最低でも挑戦すること
それで永瀬菅井中村あたりと比べられる 詰将棋解くのが自慢なのに
自玉の詰みが読めずに頓死は結構痛い 詰将棋は100%詰みがあるけど実戦はそうじゃない
相手玉を詰ませるか読むときには役立つけど、自玉は頓死筋見逃しがち。
一分将棋にしちゃった時点で駄目でしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
