第32期竜王戦 Part106
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>836
49歳の森がタイトル戦に出てきた羽生の時とどっこいどっこいだな タイトル独占で言うと
木村 大山 羽生 中原の順かな 木村大山は比較するのが適切かは謎だけどまあそりゃそうだ >>843
＞羽生時代が一番タイトルとかを獲得しにくい時代だったのは確定でいいとして
いや全然確定じゃないｗ
ちょっと占有率で考えれば分かる話。他に永世持ちが3人も出てるし 他が強いから史上最強の羽生でも永世取ること許した（大山の時代は他が弱かった）と見るか
大山が史上最強だったから他を完全に圧倒していた（大山の時代も羽生時代と同等に他の棋士が強かった）と見るか
環境そもそも違うから比べてもしょうがないってのが大勢な気はする
俺の判断基準では大山（羽生）が史上最強なんだ！でいいんじゃない
多分最強の定義がそもそも人それぞれ違う こういう話題も羽生(大山)のココが凄い！って言ってる分には平和なんだけど
羽生(大山)のこの部分にケチがつくから大山(羽生)のが上、みたいにしか言えない人多いから残念 羽生の場合は同世代にライバルが多いだけでなくタニーと渡辺に挟まれてたのも層の分厚さを増している
最年少名人で四冠王のタニーが衰えたと思ったら渡辺が台頭して来るという不運
まあ、そういうのを全てねじ伏せて永世七冠を達成したからこそ凄いわけだが
ウティが言ってたが羽生は周りのライバルを潰すのではなく自ら強くしてしまうと そういえば羽生は新人の頃は無駄星が多いって言われてたな
まあしばらくすればタイトル取りまくるんだけど 大山は現在の将棋界の仕組みが出来上がる過程を生きた人
羽生は大山をはじめとした先人たちが築いた競争の仕組みが出来上がった時代を生きた人
根本的に違うよね そもそも羽生世代が序盤戦術を体系化していったわけだから昭和の時代と単純に比較出来ないんだけどな
特に羽生が20歳〜22歳あたりの頃にせっせと執筆していた羽生の頭脳は画期的だった まあ藤井君がしばらく無双するのは確実なんだからそれまでに豊島にはタイトル10期は獲ってもらいたい
圧倒的に強い名人がいないとつまらない >>850
同じ条件にして比べてみたら？
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） 大山が27歳のときに創設されたー！28歳の時に創設されたー！なんて言っても
大山が20代半ばの頃は木村義雄に手も足も出ずにボコボコにされていたんだからあまり変わらん気もするがな
塚田もまだ衰える前だったし 振り飛車で誤魔化せるくらいほかのレベルが低かった時代だからな 勝手に対局中断させて高校生を青森まで引っ張り回したり、勝手に週刊紙に嘘を書かせて対局相手を変更したりするハゲ達の記録は何の価値もない つか大山時代に羽生時代と同数のタイトル戦が開催されていたら100%100期越えてたし、
絶対数で競うことには意味を感じない
永世竜王も忖度でとったようなもんだしな
今の衰えぶりみるに三浦事件がなきゃ羽生の永世七冠達成は100%無理だったから
羽生信はナベに感謝こそすれバカにするのはおかしいだろ 対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 占有率でもビッグタイトルでも及ばないから
数が全てとイキり散らして耳を塞ぐしかない
あはれｗ
ちゃんと名人竜王連覇して占有率でもビッグタイトルでも上回っていればよかっただけなのに、
ゴミみたいなカスタイトルでセコセコ絶対数を稼いでイキり散らすだけの人生…
うーん、
小物ｗ >100%100期越えてた
↑これは君の願望
「100期越えててほしい」だろ？ｗ
永世竜王を決めた時の棋譜を見ればよほどの雑魚でない限り忖度でないことは分かる
羽生アンチは恐れていた永世七冠を達成されてしまった事があまりにも悔しいので永世竜王は忖度だー！と喚いているのだ
アレが忖度なら盤外やパワハラに寛容な時代だった大山の永世五冠なんてモロに参考記録だろーがｗ 今と１９８０年代後半の群雄割拠の時代ではどっちの方がタイトルを取りやすくなってると思う？ 羽生世代に上も下もボコボコにされてたの見るとな
中学生でプロになるような谷川とかナベぐらいしかまともに戦えずに年齢的に衰えてようやくタイトル取れるようになって来たとかあの世代やばすぎでしょ
藤井は同世代に強い子出て来なければ羽生以上の実績になるだろうな 棋士の人数が増えたから今の方が少しきついかというと
タイトルも増えたから同じくらい……いや年に二人が棋聖ならタイトル数は同じか
やはり今の方がちょっときつい >>870
羽生世代より年上の棋士で羽生世代からタイトル奪取したことあるのは谷川九段だけらしいしな 屋敷もそうだがあの周辺の世代はヤバいのが密集してる
森下氏ももっと生まれるのが早ければタイトルを獲れたかも知れない… それで気がついたけど羽生世代のメンバー全員にタイトル戦で負けたことがあるのって
羽生本人と谷川だけなんじゃない？
渡辺は負けたことより勝ったことの方が多いってのはおいて、藤井とはタイトル戦で当たってない >>874
残念ながら誰もタイトル戦で先崎には負けてないよ
先崎はタイトル戦で勝ったことも負けたこともない不思議な棋士 >>870
ナベは羽生以外はむしろ圧してた方でしょ
年齢考えれば当然だけど >>877
羽生以外ってか、渡辺は羽生に別格棋戦（竜王名人）で負けたのは前回が初めてで、通算では2勝1敗。
谷川も森内も普通に羽生に勝ち越してるんだが（森内6勝4敗、谷川3勝1敗）
羽生は一日制は神だけど、二日制は相対的な覇者ですらないよ たまに覗くと
基地外アルツハイマー爺い達が延々と
竜王戦と無関係の話題を何度も何度も繰り返す
心底気色悪い
キチガイ臭で反吐が出る タイトル戦でストレート負けすると棋士の格が落ちると言われてるけど、羽生は136回タイトル戦出てストレート負けはわずか3回だけ
七番勝負でストレートくらったのは森内に1回だけ
五番勝負だとナベに2回 >>883
逆にストレート勝ちした回数知りたい
一日制、とくに王座戦は20連勝くらいしてたのは覚えてるが >>884
ストレート勝ちは多くて数えるの面倒だわ 棋士の人数が増えたのは何の関係もないからな
ゴミがフリクラで粘るせいで新陳代謝が進まないだけで、
人数が増えたせいでタイトルが取りにくいとか棋士のレベルが上がったとかいう事実は全くないから 棋士のレベルと言うなら、むしろ棋士の人数より世代の人口と将棋人口率のほうが大事 そもそも俺に言わせりゃ一日制はタイトルじゃないから
というか、竜王と名人以外はタイトルじゃないし、
数を競う意味がない
当たり前のこと。
竜王名人以外のタイトルなんか
間を持たせるためのただの大会だからな
竜王名人以外がタイトルなら朝日杯もタイトルでいい。
藤井、最年少タイトルホルダーｗ！ 王座戦とかただのアクションゲームだからな
将棋とは二日間じっくり考えて盤上における最強の手を追い求めるものだから。
勝利が目的なんじゃない
盤上において常に最強の手を指せば、その将棋は必ず勝つ
勝利は目的を果たしたことの証明でしかない
一日制棋戦は目的の違うアクションゲームでしかないから、そもそも将棋ですらない
王座戦連覇したら偉いなら
3切れの覇者は将棋神だし
藤井朝日杯はタイトルホルダーだ 才能あっても待遇に不満があれば棋士にはならんからね
競技人口はあてにならない >>846
タイトルを独占率に換算した一覧表
カッコ内は32歳以降での数値
（年間３タイトル時代なら1期で0.33年、年間７タイトル時代なら1期で0.14年とカウント）
1. 大山康晴 16.77年（13.94年）
2. 羽生善治 13.78年（6.82年）
3. 木村義雄 11.83年（11.83年）
4. 中原誠 9.38年（2.98年）
5. 谷川浩司 3.5年（1.14年）
6. 渡辺明 3.21年（0.75年）
大山 木村 羽生 中原 という順番が正しい。
但し木村義雄十四世に関しては16歳で棋戦優勝してるから
実際にはもっと伸びるかも。 大山は体力ないから三冠程度しか維持できない。羽生のが凄いわ タイトルが7つもあるのに独占率がここまで高い羽生が異次元という事が良く分かる 大山時代は三冠程度で全部独占できたからな、これぞ数字の間違い 羽生さんのが大山より何もかも上だってーのボケ知恵遅れ まぁ王座戦はアクションゲームだからな
名人竜王以外のタイトルに価値はない
将棋じゃないもの
将棋指しなら将棋の結果で競ってくれ あいやー こないだはトップ５とてんてーと三浦という役者が集合したんだな 改めて羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝
最年少竜王獲得
最年少最優秀棋士賞
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 キチガイマルチ羽生オタよ、おまえみたいな奴のせいでアンチ増えるんやぞ 羽生さんを応援できないアンチな時点でキチガイなんだし >>893
ぐにゃんぐにゃんで凌がれて倒れなさそうだ ワッチョイ消し＝真性キチガイ
＝羽生ヲタ
将棋板における鉄板の真理 タイトル99期の羽生さんを慕わないとかゴミクズ以下だろ
将棋界の英雄を慕わないとか将棋ファンですらないし、ここから出ていけ オエッ気っ色悪うー
たまに覗くと屑しかおらん
基地外の巣窟
世界一ヒマな糞同士の戯れ
よくこんなスレに粘着してられる
それだけで既にまともな神経じゃない
心底反吐が出る奴等 ほら案の定基地外釣れた
世界一ヒマな1日中将棋板に粘着する羽生ヲタ
子供部屋ニートキチガイ爺い
ほんまアホな奴
俺のスレに反論してくることこそが
キチガイを自白してるのに
そんな事にすら気付けない頭の悪い糞爺い
気色悪過ぎ
ゲロゲロゲロゲロ反吐止まらん 今年の竜王戦が実質終わってるからってお前らさぁ
まだ広瀬は生きてるぞ 思えば去年、タイトル100期をかけて羽生と広瀬が戦ってて、
それから一年も経ったんだなぁ
去年よりも全然注目度がないよ。羽生が絡まないと将棋界は注目されないでしょ。
または藤井聡太。 しかもこの一年間、羽生がタイトル獲得はおろか出場も一度も出来なかった
というのが意外すぎる。プロも含めて多くの人が今年度中に100期は達成できる
と考えていたはずだし。将棋の世界というのはやはり甘くはないんだな。
弱くなった相手には徹底的に勝たせない。まあ逆に言えばそういう中を今まで
勝ち続けてきた羽生が凄すぎるんだけど またはじゃなくてむしろ今の将棋界の注目はほとんど藤井によるもの
羽生が再注目されたのも藤井ありき >>923
意外か？
防衛戦落とし続けて無冠になったのにすぐタイトル取れるなんて認識が甘すぎると思うが 将棋はナマモノの興行だから
弱くなった人はもうおよびではない
将棋皇帝渡辺明 万歳！ 万歳！ 万歳！ もう50歳だもんなあ。良くここまでタイトルを維持し続けていたもんだ。
あとはいつ藤井聡太がタイトルを取るかだけど。少なくとも今の魔太郎モードなナベが君臨してるうちは無理だろうなあ。 11月26日
佐藤紳哉 - 中村太地
※勝者: 2組へ昇級 >>929
いずれ藤井は今のナベよりも明白に強くなるから問題ない
そもそもナベ以外からタイトルを取ることもできるし 確かに渡辺は今こそキャリアハイだけども5冠超える印象はないな >>934
>どっちが上がっても微妙だな
2組ってB2相当なので、中村七段まで「微妙」は言い過ぎ >>931
>いずれ藤井は今のナベよりも明白に強くなるから問題ない
気のせいだろうか
昨年からこういう類の「いずれ最強になる」「いずれ手が付けられなくなる」的な台詞を何度も聞かされてる気がする
一体いつ最強になるんでしょうかねえ…ｗ ハゲは順位戦も好調だし太地は暗黒面に落ちてるし
ハゲの昇級あるで ダニーって谷川、山崎、稲葉の誰かが指す時は必ず棋士室いるな 来期の3組は鬼の棲家だから
ここで上がっておかないと4組に叩き落とされるかもしれん 検査だけはしっかりしてほしい
規制後急に成績落としたやつは間違いなく怪しいから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
