第32期竜王戦 Part112
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記者が1票投じるわけだからいろんな考えの人がいる
当時永世7冠はプラスに働いた印象があるわ 最優秀棋士賞はどのタイトルをいくつ取ったか、で決まるのが慣習 まぁ、最優秀棋士賞が豊島だとしても現最強棋士はナベだからね
大半の将棋ファンは序列否定派でタイトル数史上主義だということを忘れないように
実際に羽生が史上最強の棋士と言われてるのもタイトル99期永世七冠だからだしな 多分こんな感じじゃないか？
名人挑戦→ナベ確定
挑戦失敗→豊島 ていうか、名人だとか竜王を神格化するのってなんかズレてるよな
名人も竜王もほかのタイトルと比べて獲得難易度に差があるわけじゃないし 豊島はナベを最大の脅威だと思っているようだ
お互いにこいつさえ居なければと思ってそう 最優秀棋士賞は記者の主観で決まる賞
名人を取ったとか竜王を取ったとかよりも中原の記録更新の方がインパクトでかい
どう考えても最優秀は渡辺 【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
・最短で終了
・期間中にタイトル獲得0
この2つをクリアしたのは今までに5回中2回のみ
そのどちらもが森内
結論:森内俊之は最弱の竜王名人である。 >>855
難易度は名人＞竜王≧王将＞その他なイメージ 屁理屈は擱いておいて、これまでも実際のところ
まだタイトル獲得前の若き羽生善治が最優秀棋士賞もらったこともあったもんな 名人と竜王のどっちか片方だったらナベ優勢だけど、両方獲ったから
最優秀は豊島で決まりだろ。
名人竜王獲って最優秀じゃなかったケースってあるのか？ >>861
もちこれ
稲葉がタイトルとっても驚かない
高見や太地が名人挑戦したらけっこうビビる たまには思い出してあげてほしい
かつて広瀬という棋士がいたことを >>823
大金がかかった名人、竜王を制するのが真の強者→当然最優秀棋士 >>862
他のタイトルホルダーが決め手に欠けていたのと4つの棋戦に優勝して記録四部門を制覇したのが大きかったらしい
無冠の棋士が最優秀を受賞したのは後にも先にもこの1回のみ 俺的2019MVPは誰が何と言おうと木村王位。豊島が活躍すればするほどその豊島と炎の十番勝負で
死闘を繰り広げてフルセットの上逆転で王位をもぎ取った功績が燦然と光る >>868
1991年12月の谷川の日程のやばさに勝てる棋士はいるのか
12月1日 ○ 棋王戦・敗者復活戦1回戦（加藤（一））
12月4日-5日 ○ 竜王戦第5局（森下）
12月7日 ○ 王将リーグ6回戦（中原）
12月10日 ○ 棋聖戦第1局（南）
12月12日 ○ 棋王戦・敗者復活戦2回戦（塚田（泰））
12月13日 ○ 王将リーグ7回戦（屋敷） = 4勝2敗で4人が並ぶ
12月17日-18日 ○ 竜王戦第6局（森下）
12月20日 ● A級順位戦（高橋）
12月24日 ○ 棋聖戦第2局（南）
12月26日-27日 ○ 竜王戦第7局（森下） = 竜王防衛
12月29日 ○ 王将リーグ・プレーオフ1回戦（米長）
12月31日 ○ 王将リーグ・プレーオフ2回戦（中原）= 王将挑戦権獲得 >>868
補足
挑戦すれど、タイトルとれず の意味 最優秀棋士賞は渡辺3冠破って
王将を取ったら本田新四段だろうね
なにせ屋敷九段の最短タイトルを破る
史上最短記録だからね アホ確定
頭悪過ぎて失笑もん
「名人位奪取」>「名人挑戦」に決まってる
議論にもならん
まあ基地外ナベヲタだから仕方ないか 木村も賞取りそう
豊島渡辺がいるからどの賞か難しいが 議論の余地なく豊島が最優秀確定で、その次が渡辺で
それ以外の棋士が敢闘賞を争うだけだ
みんな分かってて構ってちゃんが逆張りしてるだけ 最優秀が本田なんてヨタ話は宇宙の彼方に蹴飛ばすとして、
本田の新人賞は確実か？ しかし何と言うか、ひたすら終盤力で殴り倒したようなシリーズだったな >>875
特別賞って最優秀と同等の価値があるみたいだし敢闘賞だと思う 最優秀豊島、優秀渡辺、敢闘賞永瀬、特別賞木村でタイトルホルダーみんな幸せ
王将棋王両取りすれば広瀬が敢闘賞ってところかな もう伸びしろないおじさんの賞はちょっと難しいかもしれない
普通賞は複数冠の棋士がいただくもの
永瀬2冠は敢闘賞以上だと思うね >>880
同等の価値というか基準が違う
記念的な賞 いや棋王王将両取りなら渡辺が脱落するから永瀬の敢闘賞以上は確定か 来年以降は、永瀬 渡辺 豊島(と木村)の間での熾烈なタイトル剥がし合いが楽しみ >>876
渡辺が中原の記録更新しても議論の余地無いって言ってる奴が逆張りなんだが >>679
やらかしの無かった対局なんて殆ど無いよね
要は終局直前まで形勢不明のまま進む将棋ってことだろ？
絶対数は少ないながらも竜王戦には出てきやすかった印象だけど、
単純に俺が金払ってなくて名人戦の棋譜コメ読めないからだけかもしれん
あとは確か棋王戦でも2,3年前にそんな対局があったような記憶‥‥棋王戦じゃなかったかもｗ とにかく渡辺と豊島の強さが抜けてる
渡辺と広瀬の番勝負も難解な終盤戦になりそう 広瀬ってナベと五分って印象だったけど、今でもそうなのか見てみたら
ナベ 13-11 広瀬 で今だにほぼ五分なんだな
棋王も挑戦すれば、王将か棋王のどちらか取るかもしれないな
星が上手く集まるかもしれんし ちなみに去年の王将戦前は久保渡辺も五分でした
なお結果は >>884
タイトル数だけで判断するとすればだけど
永瀬の敢闘賞以上は確定でしょ
豊島の二冠、永瀬の二冠、木村の一冠、渡辺の一冠以上は確定
残りの二冠をどう配分しようが永瀬はタイトル数で上位３人に入る 渡辺3冠が中原名人の年間最高勝率を破ったら
断然最優秀棋士賞は渡辺3冠だよね
竜王名人がかすむほどの大記録だからね 広瀬は豊島渡辺とタイトル戦3連戦で順位戦も二番手をマークと
孤高の3番手って感じなのになにも残らなかったのはきついな >>891
印象度ではどうだろう？
ナベ、豊島と紙一重の斬り合いを演じた広瀬
豊島との激闘の木村と比べて
高見、斎藤ももちろん良い棋士だが 木村王位がなんか賞を獲ったら
渡辺3冠は心の中で茶番ですねと思いそう >>893
今年だけ見るとそうかもしれない
かつては王位失冠のあと居飛車党にモデルチェンジして今トップ棋士にいる
ナベもB1を経験したからこそ今の活躍がある
会長もかつて羽生に負けまくって変態流を手に入れた
この後を見守りたいね ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 渡辺明26 勝 4 敗(0.867）
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦 トヨシーマはレベルがあがった！
▼
トヨシーマはシュウバンノチカラ
をてにいれた！！
▼ >>882
世代交代うるさい奴かお前
おっさんの方が強い事が多い将棋見るの向いてねーよお前 豊島が勇者でナベが闇の帝王みたいな位置づけになってきたな >>903
ナベは１０年くらい前からそんなポジにいなかったか 一般人の常識
名人竜王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最高勝率 >>905
一般人の常識
羽生＞聡太＞＞＞＞＞その他 ナベは尊敬していた谷川を悪者にし会長の座から下ろすという魔力を見せたからな レーティング2000越えの渡辺3冠が最優秀棋士獲らないで
一体だれが獲るの？ >>906
それも誤りだろうな
一般人は藤井聡太の方が羽生無冠より強いんじゃないかと思ってるよ
知名度でも藤井の方が上なんだし 竜王を通算10期務めたら龍神になるということでどうか >>545
＞今回の対局はよほど深く読み切ってないと勝てない。
△87歩打だっけ
その局面になったとき先手玉に詰みがあるかどうかって点は
対局してる当事者の力でどうにかできる範囲の話じゃないよ
というかそれはソフトでも無理なこと
豊島は
本人も言ってたように「詰んでたら仕方ない」で指すしかない局面が結構続いた
その後最終的に正確に逃げ切ったのは
シリーズのこれまでの対局と同様
確かに豊島が終盤広瀬を上回ってたんだろうと思う ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>673
B 1昇級時の笑われるだろうけど、僕はまだ名人の夢を諦めてないんです！
一世一代の名セリフだと思った。、、
鬼幹事として奨励会熱血指導
駄洒落解説もファンサービスの面が多いはず
豊川を笑うのは構わないがバカにする奴は将棋ファンじゃない 渡辺3冠は直近7年で7億のスーパープレミアムな棋士 他はともかく最優秀棋士賞は既に確定した
将棋に無知なニワカ基地と議論しても始まらない
5ちゃんで喚きながら
来年4月を楽しみに待っとけばいい >>459
時間攻めは劣勢を意識してはじめて選択肢にはいる戦術だろ
優勢なら相手に間違えてもらう必要はないんだから >>916
ダジャレはNHK杯で有名になったけどあれは無意識で
意識的に研鑽つんだのは指導対局対策ってきいた
年配の初心者のご婦人っていう客層だと、だんまりやってると間がもたないんだって
それでトークは苦手だしひたすらダジャレいって場をほぐすことを覚えたそうな >>706
小学生の時に将来の名人と言われるのは大変な才能。
米長でも名人はわからないがA級8段は保証止まり
圧倒的な努力量に敬意を払ってるだけ >>914
今期は前夜祭の垂れ幕かなにかで
「4,400万円」と見た記憶があるよ
消費税とリンクしてるのかね
そう思ってググったら読売の記事で4,400万てのあった
ttps://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20191206-OYT1T50120/ 環那さん太ったなー
アメリカ？で美味しいものいっぱい食べたのかね 1日目2日目続けて見ると
長谷部と誠也の声の張り方の落差が際立つｗ
誠也偉いわｗ 雑魚をバカにしたら将棋ファンじゃないとは大きくでたな
将棋ファンは絶対王者しか好きじゃないよ
いつの時代も
大体棋士はc級フリクラの身障未満の待遇がよすぎる
なるのが大変ったって、
一度なったら一生悠々自適なんて職業はどこにも存在しない
どんな難関試験を突破しようが、
職場で使えなきゃ切られて当然
使えない雑魚c級棋士は給料泥棒としての身の程を弁えて生きろよ
お前ら温情でカネ貰えてるだけなんだから。
さっさと新聞業が潰れて雑魚棋士全員路頭に迷えばいいのにな >>812
ホント、ハブヲタ対アンチハブはウザい。
両方まとめて東京湾に沈めてしまいたいが、それやったら海を汚染するなと湾岸都県から苦情が来そう >>269
だよね。
タイトル戦負け続けていた頃は「序盤、中盤、隙がないよね。でも終盤は隙がないのか？」言われてたのに、今は本当に隙がない。
オマケに不利でも勝負手で相手が間違えやすい終盤の局面に持ち込む技まで身につけた >>925
＞一度なったら一生悠々自適なんて職業はどこにも存在しない
囲碁はもっと楽やぞ(笑)
あと、棋士も40〜50代くらいでクビになる奴もおるやろ
競争社会なんだし、決して悠々自適ではない
一生が保証されるっと意味なら、地方公務員とか大手インフラとかの方が楽やで
医師なんかも、楽しようと思えばクソ楽な仕事だ
強力資格に守られながら、週に2〜3日くらい超楽なバイトだけして生活するような怠慢フリーター医師もけっこういる
不祥事さえ起こさなきゃ、免許だけで老人になってからも食える
＞職場で使えなきゃ切られて当然
使えなくても切られないサラリーマンとか、世の中に数え切れないほどいるだろw >>925
そんなことしたら少年少女がプロを目指さなくなってトップがアマ名人クラスになるぞ。
C級や奨励会員でも新手を作ったり貢献している。
お前、そういう「業界全体が進歩しないとみんな死ぬからみんなで努力する」業界の外の人間だな 豊島名人勝ってたのか、おめ！
広瀬竜王お疲れ様でした！ 豊島これまでのまとめ
TV棋戦（地上波）で対局相手が突然今日はカツラで対局しますと宣言、ずっといつ取るのか気になる
中継局にて対局相手が遅刻、一人で駒を並べ一人正座で待ち続ける姿が延々中継され一人駒を片付ける
対局中、予定外の避難訓練がはじまり避難する
（羽生の通算100期のために用意された会見場で急きょ初タイトルの会見する羽目に）
対局中、対局相手が袴を間違えスーツに着替える
二日目の朝、封じ手の開封で立会人先崎が突然封じ手をカメラに向けて「種も仕掛けもありません」とぶっこむ
対局中、ホテルの従業員が対局相手のおやつのアイスコーヒーをぶちまけ被弾
対局中、外から行方不明者捜索の防災無線が流れ出す
対局中、部屋の照明のコードが垂れ下がり対局が10分中断
名人戦第一局1日目 異例の大寒波で都下に積雪が記録される
対局中、中継の聞き手が突然消え解説が一人で進行する（リリーフに竹部〉
名人戦第一局1日目 千日手成立、対局相手が15時まで指さず翌日持ち越しとなる（第一局1日目千日手は史上初）
二日目、中継の聞き手が電車遅延で放送に間に合わない
竜王戦第一局2日目 最強クラスの台風が関東を直撃。対局は無事開催されるも、現地大盤解説やインターネット放送が中止される
竜王戦第五局1日目 対局室内で空調トラブルが発生。対局が中断される←NEW！ >>911
世間はさすがにまだ羽生の方が強いと思ってると思う >>838
64勝16敗勝率0.800はインパクトある
NHK4名人撃破、伝説の52銀の年だよね
来季聡太がこれくらいやったら最優秀健闘の余地ある
3冠や大2冠のが本来なら上だけどあげたくなるよ 待遇安定しないとプロ目指す人が減るって
単なるもしもの話でしかないからなぁ
トップに立つのはナベ除いてカネより三度の飯より将棋が好きな将棋中毒者ばかりだし、
将棋中毒者以外がプロ目指さなくなるのは棋界にとってはむしろありがたいことでは？
山本身障みたいな、給料泥棒になることだけに命を懸けて燃え尽きるようなのがプロになっても、棋界にとって1ミクロンもプラスでない気が… 待遇が安定してるからなんて不純な動機でプロ目指されてもはっきり言って、
迷惑。
どだいフリクラ棋士養って採用活動しなきゃ滅ぶような業界なら滅びてもいいんでは？
棋界が滅びても俺らアマは何も困らないし。 >>935
61勝12敗 勝率.836
今後1000年は見られないと思われるデビュー29連勝
現役名人・竜王を破っての朝日杯優勝(史上最年少優勝)
中学生棋士初の順位戦全勝1期抜け昇級
これと比べりゃ、その年の羽生の成績なんてかな〜りショボくないか？
「その程度の成績」で最優秀を取れたのは、羽生がラッキーだったとしか思えんなこ ,−､
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l l / / || ⌒ '' ノ | 最強は私ですね
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 羽生は雑魚、
藤井ブームクソくらえ
けっ
で喧嘩してる5ch住民が棋士の待遇安定に賛同する方が矛盾してるしな
棋界がどうなろうがどうでもいい。
絶対王者以外は存在しなくていい
存在するなら引き立て役としての分を弁えろ。
それが全てで何もないわな
C級フリクラ棋士なんて、存在していないのと同じ
視界に入って貰わなくていい。 やっぱ羽生藤井大山はNGワードにするべきだなって再認識 ゴミの待遇を安定させないと棋界が衰退するって、
藤井を八百長で勝たせないと棋界が衰退するってくらいどうかしてる主張だしな
逆に考えるんだ
衰退しちゃってもいいやと考えるんだ。 最強の羽生名人とNO2の天才少年藤井聡太
この2人だけ別格に強くてあとは女流もフリークラスも豊島も渡辺も大して変わらない
世間一般の認識なんてそんなもん >>935
>>939
・対局数80 勝利数64 勝率0.8 18連勝 対A級12勝5敗
・全棋士参加棋戦の天王戦に優勝
・全棋士参加棋戦のNHK杯に優勝
・一般棋戦2つに優勝
さすがに聡太の1年目の成績はこれに比べると見劣りしちゃうね
最優秀も納得
特にテレビで全国放送されるNHK杯の晴れ舞台でレジェンド3人(大山・中原・谷川)を破って
秒読みの神様ことひふみんも撃破したのは大きい >>940
来年、王将・棋王以外を全て防衛・奪取して六冠になれば紅白審査員あるかもね
羽生さんが紅白に呼ばれたのは六冠の時だった >>936
木村王位の扇子まだ発売されてないんだよなあ
さすがに竜王名人ともなればもうちょっと巻くだろうけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
