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豊島が竜王名人なのに、現役最強は渡辺明という風潮
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0001名無し名人
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2019/12/07(土) 21:04:55.06ID:8XLxNmrg
どういうことなの？
0002名無し名人
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2019/12/07(土) 21:07:20.08ID:9eBPK9o+
レーティング1位でもタイトル童貞言ってたかと思ったら
お前ら変り身速いなw
0004名無し名人
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2019/12/07(土) 21:16:24.86ID:0/epx/D5
直接対決で勝ってるからでは
0005名無し名人
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2019/12/07(土) 21:17:29.63ID:AqvlaeD9
棋聖戦の印象がまだ残ってるから
0006名無し名人
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2019/12/07(土) 21:27:45.40ID:F6OPptt9
いつぞやの森内羽生か
0007名無し名人
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2019/12/07(土) 21:28:21.87ID:iBqH7Zdl
かつて史上最低名人森内が名人だった頃、森内は名人だけは保っていたが誰も森内が棋界第一人者とは思ってなかった
豊島竜王名人は森内よりは遥かにまし
0008名無し名人
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2019/12/07(土) 21:36:12.99ID:rLLNvv5G
半分くらい天彦のせい
0009名無し名人
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2019/12/07(土) 21:38:01.26ID:XB4JcHmO
防衛童貞だから
0010名無し名人
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2019/12/07(土) 21:46:14.96ID:X4QVLUcp
三冠王だった米長の棋聖に谷川名人が挑戦した。
「３冠王が強いか名人が強いか。」と言われたが，
米長の３連勝で，「米長が最強」と言われたものだった。
0011名無し名人
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2019/12/07(土) 21:49:22.92ID:8q1cR8fl
谷川森内羽生
こいつらは揃いも揃って名人の価値を貶めた戦犯
0012名無し名人
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2019/12/07(土) 21:53:14.66ID:h4MB5q9L
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27

5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)

6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8


升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦をカンニングだと文春に垂れ込み、告発したのは後悔してねえわ


豊島が四人目の竜王・名人になり話題になるが
渡辺だけが唯一無二の竜王・永世文春王なのに話題にならないね
0013名無し名人
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2019/12/07(土) 21:54:17.12ID:h4MB5q9L
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの？


渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：30戦26勝 4 敗　(0.867）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級５連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


４割３分８厘の勝率でA級の陥落から
翌年８割でB級1組全勝昇級して

今年８割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか？？？？？？

あんだけ弱かった渡辺が
２年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0014名無し名人
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2019/12/07(土) 21:57:06.17ID:vdKvdytW
豊島はたいしたことない
まぐれで獲っただけ感が強い
まず防衛してみろよ
0015名無し名人
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2019/12/07(土) 22:01:59.08ID:MxNVwNNd
>>1
さすがに名人に挑戦したことすらないやつが最強だとは思わんわ
0016名無し名人
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2019/12/07(土) 22:07:37.25ID:70k2G6kz
まぐれで竜王と名人と棋聖と王位って取れるんだ
ふーんすごいね
0017名無し名人
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2019/12/07(土) 22:13:20.18ID:sKZk8ZiD
レーティングとタイトルとの関係性を誰か分析してくれ
0018名無し名人
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2019/12/07(土) 22:24:38.21ID:x0mFRcRv
どっちも凄いけど単純に内容的に渡辺の方が強そうだからでは
0019名無し名人
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2019/12/07(土) 22:26:09.98ID:TL0qy/Sm
勢いは渡辺のほうがあるな
0020名無し名人
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2019/12/07(土) 22:32:39.32ID:Q9QGLB13
最強なら名人にさっさとなれよ
0021名無し名人
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2019/12/07(土) 22:32:54.95ID:8EtYex/H
豊島はひふみん超える？
0022名無し名人
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2019/12/07(土) 23:27:06.04ID:2xbtfDNq
ゴミタイトルは誰もいらないから
研究ぶつけない


正に無価値タイトルホルダー渡辺
0023名無し名人
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2019/12/07(土) 23:31:16.57ID:Ck4sN9VZ
名人戦に一度も出たことない渡辺が最強はねーわ
お門が知れてる
0024名無し名人
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2019/12/07(土) 23:35:28.53ID:7xczU8+u
だから面白いんじゃん
豊島の強さと序列１位には何の文句も無いがナベのこの１年の強さもちょっと異常
名人戦で番勝負実現したらスゲー盛り上がるだろ
0025名無し名人
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2019/12/07(土) 23:57:56.51ID:dp2UOsqM
お門が知れてるってなに
0026名無し名人
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2019/12/08(日) 00:08:19.83ID:mtexDA0J
6:4か7:3で渡辺だな
そりゃ豊島も強いけどさ
0027名無し名人
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2019/12/08(日) 00:33:49.51ID:toglUzB8
渡辺のほうが強いという印象は多くが持っている
このスレでも、半分以上はそういう意見に見える
0028名無し名人
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2019/12/08(日) 00:44:18.57ID:YXBMvZQa
>>23
二人しかいない永世竜王
四人しかいない永世ニ冠なんだよなぁ
0029名無し名人
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2019/12/08(日) 00:51:53.23ID:9nFcu+Xi
まず桜が咲いてからだな
0030名無し名人
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2019/12/08(日) 00:56:50.41ID:d1QSiI4/
一瞬だけの竜王名人や、一瞬だけの3冠や永世1冠なら森内でもなれる
豊島には森内以上を目指してもらいたい
0031名無し名人
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2019/12/08(日) 01:01:26.48ID:0PSSMJ7S
これは、ナベvs豊島の名人戦はマジで楽しみだなぁ
0032名無し名人
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2019/12/08(日) 01:03:03.78ID:pxOGeRf/
ナベ　竜王９連覇、棋王７連覇中

豊島　防衛経験は一度も無し



これ、豆な
0033名無し名人
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2019/12/08(日) 01:05:57.55ID:pxOGeRf/
渡辺と豊島の対戦成績

渡辺15勝 VS　豊島9勝
0034名無し名人
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2019/12/08(日) 01:13:05.56ID:2NchRreO
【歴代竜王名人】
羽生　94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得

谷川　97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得

羽生　03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得

森内　04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得

森内　13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得


・最短で終了
・期間中にタイトル獲得0
この2つをクリアしたのは今までに5回中2回のみ
そのどちらもが森内

結論:森内俊之は最弱の竜王名人である。
0036名無し名人
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2019/12/08(日) 02:22:33.63ID:PBwYdW8G
>>34
全員永世名人か
豊島もなりそうだな
0037名無し名人
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2019/12/08(日) 02:24:46.02ID:Oae1ogMC
MLBのアストロズみたいに2年以上経って、、、いや、なんでもない
0038名無し名人
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2019/12/08(日) 02:31:24.93ID:btjh386/
10月９日　読売新聞朝刊　竜王戦展望
渡辺明三冠「広瀬竜王は調子を上げて若干有利、4勝3敗で防衛(ｷﾘｯ」
0039名無し名人
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2019/12/08(日) 02:32:29.13ID:630Q/CYU
「竜王名人を持って真のチャンピオン」とか誰か言ってたけど
8冠もあるのに竜王名人の2冠だけじゃ「チャンピオン」って感じしねーなあ
狙ってたのかどうかは分からないけど豊島は8つある中から上手い事大事な2つを取っていったなあって感じ
0040名無し名人
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2019/12/08(日) 02:36:02.48ID:630Q/CYU
8つある中から望み通りの2つを引ける確率は1/28か
竜王名人は狙ってたかラッキーか
0041名無し名人
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2019/12/08(日) 02:44:57.26ID:KK+TioW9
渡辺って豊島のこと嫌ってそうだよな
羽生と藤井の間で無双してるのに中途半端に邪魔しやがってって思ってそう
0042名無し名人
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2019/12/08(日) 03:38:45.48ID:6+wjMcDL
空き巣狙いで取ったタイトルに価値なんかねーよ
ナベから奪取か防衛したら評価してやんよ
0043名無し名人
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2019/12/08(日) 05:02:26.34ID:hHJPj7Yu
名人戦渡辺相手に防衛できたらファンは今の2〜3倍に増えるだろう
まだみんな内心渡辺に一歩及ばないと思ってる
おそらく豊島ファンですら
0044名無し名人
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2019/12/08(日) 06:16:28.00ID:vvAKnxjQ
急にタイトルホルダー量産されてどんだけ羽生が強かったねん
0045名無し名人
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2019/12/08(日) 06:28:58.57ID:vEvM7jLf
森内の後継者が豊島って事だな
0046名無し名人
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2019/12/08(日) 07:28:04.36ID:p3PuE2gM
>>44
年齢的なものもあるけど何か急にヤル気が失われて来たような…更年期かな
0047名無し名人
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2019/12/08(日) 07:32:28.19ID:Z57J0xv8
もう豊島のが強いだろ
渡辺の確変も終わる
0048名無し名人
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2019/12/08(日) 07:51:20.41ID:BPWTGRNp
ナベが王将か棋王防衛失敗すれば最強称号は豊島に変わるだろう
逆に叡王まで取って四冠になって名人戦に出てきたらやっぱナベが最強だろう
0049名無し名人
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2019/12/08(日) 07:57:48.48ID:wo8UDgwJ
序列１位棋戦の9連覇は現役じゃ誰もやってないから
0050名無し名人
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2019/12/08(日) 08:01:20.17ID:HUl5zDq2
豊島はたしかに強いけどタイトル防衛をまだ一度も成功させてないのがな
名人戦にナベが挑戦すれば白黒付くよ
0051名無し名人
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2019/12/08(日) 08:48:09.77ID:FampiRGf
>>41
こっちてまも同じこと書いてんのかよ
だせー奴
0052名無し名人
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2019/12/08(日) 08:51:15.24ID:iwJPN9KY
>>46
30年以上将棋指して、さすがに飽きてるんじゃないの
第一人者だったから手も抜けなかったろうし

先崎さんが昇る落日のPVの中で「羽生は藤井聡太が出てきて安心したはずだ」と
言ってたけど、間違いではないような。
世間の興味が藤井くんに移って肩の荷が降りるとともに、やる気が衰えてそう。
0053名無し名人
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2019/12/08(日) 08:52:59.56ID:iwJPN9KY
ナベ潰して、名人防衛して欲しいな
最強だが、どうしても名人だけ取れないナベというのも構図として面白い
0054名無し名人
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2019/12/08(日) 08:53:27.02ID:BWaK91uI
ナベはかつて大山もなしえなかった名人戦生涯不敗記録に挑んでいる
今期はちょっと危ないが、なんとかするだろう
0055名無し名人
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2019/12/08(日) 09:07:52.53ID:tC2xWzbT
>>54
ほとんどの棋士が達成してるじゃねーか
0056名無し名人
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2019/12/08(日) 09:13:27.69ID:wo8UDgwJ
大山って40敗くらいしてそう名人戦
0057名無し名人
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2019/12/08(日) 09:16:48.06ID:osk/jKB+
>>25
お里が知れると底が知れるとお門違いがごっちゃになったんだろうね
恥ずかしいw
0058名無し名人
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2019/12/08(日) 09:17:23.20ID:ogJ5a9km
豊島将之 天皇賞春秋
渡辺明 マイルCS、ジャパンカップ、有馬記念
木村一基 宝塚記念
0061名無し名人
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2019/12/08(日) 09:34:34.50ID:JTtANhXo
豊島に４敗もしてるんだぞ今年
0062名無し名人
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2019/12/08(日) 09:36:02.01ID:ogJ5a9km
>>61
豊ノ島に見えた
0063名無し名人
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2019/12/08(日) 09:55:59.96ID:CNUd+V/i
防衛一度もなしで永世八冠とったらすごすぎ
0064名無し名人
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2019/12/08(日) 10:13:13.94ID:tC2xWzbT
永世規定のない叡王と連続規定しかない棋王は置いといて
王位王座王将は通算だと10期だから20年計画だぞ
0065名無し名人
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2019/12/08(日) 10:22:55.54ID:rS9rVbTD
叡王はそのうち永世作りそうな気もする

防衛なし永世竜王名人位なら現実的か？（現実的とは）
0066名無し名人
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2019/12/08(日) 10:58:58.08ID:2XvVbLvg
>>7
さすがに森内だって竜王名人の瞬間は第一人者と思われてたぞ、業界内ではw
豊島は次の名人戦、竜王戦を防衛したら見られ方変わる
0067名無し名人
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2019/12/08(日) 11:19:26.59ID:jX4WbYh3
森内一回目の竜王名人のときは三冠だったし
羽生は2冠から1冠まで後退したから、そのときは森内最強って思われてたよ

森内2回目の竜王名人の年は上位と戦って勝率7割だったから
確変みたいな感じだったけどｗ　中村大地の確変みたいなもん
0068名無し名人
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2019/12/08(日) 11:21:13.32ID:mhJELIqQ
>>41
渡辺ってそう言う理由で嫌いとかは無いと思う
ただ自分中心の仲良しクラブから遠い人間には冷たいって感じ
0069名無し名人
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2019/12/08(日) 11:21:29.61ID:jX4WbYh3
最優秀棋士がどちらになるかだよね

渡辺　最多の3冠保持　年度最高勝率で中原越えの歴代1位候補
豊島　これまでに17-19世の永世名人しか達成したことのない竜王名人　
0070名無し名人
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2019/12/08(日) 11:22:36.69ID:jX4WbYh3
年度勝率で中原の記録を更新したら、渡辺が最優秀
そうじゃなければ豊島が最優秀だと思う
0071名無し名人
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2019/12/08(日) 11:28:45.76ID:d1QSiI4/
森内が突然確変して竜王名人王将になって、王座戦挑戦にもなり羽生さんを無冠寸前まで追い込んだ1年間は森内が第一人者と言えたかもだが。
それから後は、森内は名人だけ姑息に防衛する偽物で第一人者とは呼べない

二度目の竜王名人の時は、運良く渡辺禿に勝ったね、良かったね、という感じ
0072名無し名人
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2019/12/08(日) 11:31:21.73ID:jX4WbYh3
谷川竜王名人のときは内容もすごかったからね
竜王名人は第一人者か、少なくとも第一人者と互角の対向者というイメージ
ただ渡辺は3冠しかないからそれも無理

竜王名人は4冠に匹敵するから、もし渡辺が5冠なら
序列はともかく勢いや実力では渡辺のほうが上に見られる可能性はある
0073名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 11:37:22.11ID:jX4WbYh3
たかが3冠しかない渡辺が、4冠相当の豊島を差し置いて現役最強と思われてるとしたら
今年の勝率のせいしかないよね　
0075名無し名人
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2019/12/08(日) 11:51:49.55ID:qGRXUvch
豊島は次の名人戦で初防衛を果たし、豊島時代開幕を確実なものにするだろう
渡辺禿？ 今年で確変終了じゃね？ww
0076名無し名人
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2019/12/08(日) 12:15:11.82ID:WcSV2lZH
レートで100近く差があるし　実力はナベやね
0077名無し名人
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2019/12/08(日) 12:15:34.20ID:GaUh23Pv
離席で稼いだ永世竜王の価値はいずれAIで暴かれる
0078名無し名人
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2019/12/08(日) 12:16:28.36ID:nVI54LWI
ソフトバンクが豊島
西武が渡辺明
巨人が羽生善治
0079名無し名人
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2019/12/08(日) 12:21:19.93ID:jX4WbYh3
>>76
レートはあれだから・・・
持ち時間の短い将棋や予選みたいなのも入ってくるから
純粋に棋士の実力を表しているとは言えないし
名人戦の防衛でレートは関係ないと思うよ

一時期名人戦で、羽生ｖｓ森内で羽生勝利98％とかだったのに
毎年森内が連勝してたこともあった
0080名無し名人
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2019/12/08(日) 12:27:59.29ID:jpP+vJD5
中原と谷川が覇権争いしてる頃と被るな
藤井が羽生のようにこれから出てくるかどうか
あと数年かかりそう
0081名無し名人
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2019/12/08(日) 12:28:21.15ID:n5uUn8qG
竜王脱出の記者会見で豊島本人が発言してるのは
謙遜でもなんでもなく本音だろうね
順調なら名人初防衛戦でまたナベとやるだろうし楽しみ
0082名無し名人
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2019/12/08(日) 12:29:51.38ID:n5uUn8qG
×脱出
○奪取
0083名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 12:57:44.78ID:fei40d7b
豊島の将棋はいまいち面白くないんだよな
何でだろうな
0086名無し名人
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2019/12/08(日) 14:11:46.39ID:toglUzB8
>>69
最優秀はさすがに竜王名人の豊島だろう
0087名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 14:14:56.05ID:iR2CqRA5
森内は雑魚棋戦を捨てて、名人戦で羽生に4勝するハメ手研究を隠していたからな
それを受け継いだのが佐藤天彦
0089名無し名人
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2019/12/08(日) 14:52:56.81ID:jX4WbYh3
>>86
例えば勝率9割で中原超えても？
0090名無し名人
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2019/12/08(日) 15:00:02.13ID:FFPXCugv
木村一基に最年長初タイトルを献上した人が最強は違和感あるんだよね
0091名無し名人
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2019/12/08(日) 15:04:48.37ID:MkHhF9yK
確変雑魚に名人とられた羽生が最強だった過去もあることだし
0092名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:11:04.67ID:i+/Q5xvT
今のとこタイトル荒らしてるだけだしな
どうせ名人も渡辺に取られるよ
0093名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:13:02.09ID:sUi9Opck
竜王名人はさぞ気持ちがいいだろうな
0094名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:27:21.12ID:3K2cPEJ8
豊島がいつも指名するソープ嬢は
いちいち竜王名人になったことまではチェックしてないだろうなｗ
0095名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:31:50.53ID:enCiPenu
>>71
こ そく 【姑▼息】（ 名 ・形動 ）
根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。 「 −な手段」 「因循−」 「無事を喜び−に安んずるの心／経国美談 竜渓」
0096名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:46:37.28ID:6ioLxrSV
名人防衛したら文句なし
0097名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:54:03.83ID:VNTuRqAR
>>90
だから今は戦国期
渡辺が最強に向かってるよ
0098名無し名人
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2019/12/08(日) 15:57:10.43ID:QaLXSwik
>>97
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの？


渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：30戦26勝 4 敗　(0.867）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級５連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制


４割３分８厘の勝率でA級の陥落から
翌年８割でB級1組全勝昇級して

今年８割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか？？？？？？

あんだけ弱かった渡辺が
２年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺

笑うわ
0099名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 15:57:16.44ID:3K2cPEJ8
なんか、名人も落城しそうやねｗ
豊島は挑戦者として獲得はするけど防衛力が無い
0100名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 16:02:17.72ID:LFiomx5j
豊島は貫禄がない
悪い言い方をすればこの年齢になってもガキっぽい
対局者なら豊島相手ってことで気負うこともあるだろうが、外から見てるとな
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