谷川九段「悔しくないのかと言いたい」 Part4
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そういうわけでもない。
タニーの弱点は、美学が勝ちすぎているように思う。
例えば、光速の寄せができるなら、その裏の鈍足の粘りもできるはず。
でもそれをせず、早投げしてしまう。タイトルもそう。
羽生も藤井も、詰みが見えるだけに粘りも凄い。なぜそれが出来ないのか。
また、ＮＡＧＡＳＥを一番嫌う棋士でもある。タニーは入玉をちらつか
されるだけで嫌気がさしてしまうのかもしれない。
棋譜汚しという意識が棋界一強いのかもしれない。 美学を貫くがために負けてしまった将棋多数。
一局あげるとするとは99年の名人戦6局、安全に行けばよかったのに詰ましに行って間違えて名人位を逃す。
まあ長引いて疲れてしまったというのもあるが。これに勝ってればもう少し名人位上積みできたかも
でもNHK杯の中村太地戦で見せたような将棋ができるならまだ指せる。森内もnew谷川流とか言ってたな。 >>569
対佐藤戦で先手であえて矢倉で行って負けたのとか、
最後に入玉になって詰みがあったのに見逃して負けたのとか
もったいないのはいっぱいあるね
とにかく名人戦はフルセットでの負けが多すぎた 本日のお品書き
順位戦
飯島×及川 mks
島×阿部健 mks
千葉×高崎 mks,m
先崎×宮本 mks
阪口×都成 mks
佐藤秀×古森 mks,m
平藤×石井 mks
安用寺×高見 mks
朝日杯
（井上×金沢）×池永 abm （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←井上
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←池永
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
朝日杯
増田裕×折田 m
(長沼×上記の勝者) m
折田四段は勝利を収めﾎﾞｺｰを回避できるか？ 谷川九段の若い頃の将棋（80年代前半くらいまで）は終盤で無理やりねじこんで寄せ切っていった感じの将棋が多かったとか。
こんな将棋を指してるようでは序盤や中盤で対策取られてすぐ勝てなくなると指摘していた先生もいたとか。
タイトル取ってからも次々奪うという感じではなくぼちぼち増やしていくという感じだったし。
羽生と本格的にタイトルを争う前に中原はもちろんのこと、森けい九段、高橋九段、南九段などにタイトル奪われていったことも痛い。 本日のお品書き
竜王戦
羽生×梶浦 abm,m
竜王戦
松本×本田
順位戦
佐藤紳×渡辺大 mks
田中寅×山本博 mks
今泉×高野智 mks
中座×西川和 mks
矢倉×長谷部 mks ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←長沼
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←折田
(ヽノヽ＿_ノ 長沼先生は大物狩りと初物狩りが得意ですか。
797+3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d60-nYLq) [] ：2020/08/12(水) 16:46:12.89 ID:CDCXxggy0 [PC]
長沼洋の主な成績
谷川浩司 3勝3敗
屋敷伸之 2勝0敗
羽生善治 1勝0敗
永瀬拓矢 1勝0敗
森内俊之 1勝1敗
中村太地 1勝1敗
高橋道雄 1勝1敗
渡辺明 1勝1敗
豊島将之 2勝2敗
折田翔吾 1勝0敗 （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←羽生
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←梶浦
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←今泉
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←高野智
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←中座
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←西川和
(ヽ_ノヽ＿ノ （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←佐藤紳
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←渡辺大
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
竜王戦
窪田×金井
上野×渡辺和
王将戦
久保×大石 m >>568
升田も生前言ってたが、詰将棋を作るのが上手い人間（あるいは作るのを好む人間）は勝負を投げやすい （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←久保
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←大石
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
王位戦
深浦×千田 m
大平×黒沢
金沢×渡辺和
安用寺×村田顕 m
王位戦名物初戦からえぐい組み合わせ。 本日のお品書き
竜王戦
福崎×佐々木大 m
王位戦
高野秀×門倉
上野×田中悠
南×石川優
脇×服部
阪口×星野
朝日杯
飯島×橋本 m
野月×渡辺正 abm,m
（上記の勝者×杉本和） abm,m
飯塚×佐々木勇 abm,m 先に1分将棋の中での大逆転なんて凄くないですか
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←飯島
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←橋本
(ヽノヽ＿_ノ （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←野月
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←渡辺正
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←野月
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←杉本和
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
王位戦
木村×藤井聡 abm,m
王将戦
久保×永瀬 m
そろそろ木村先生のﾎﾞｺｰが発生しないとタイトルが・・・。 速すぎコメント集
【佐藤康光日本将棋連盟会長のコメント】
この度は王位獲得、誠におめでとうございます。最年少での二冠達成・八段昇段ということで、
「素晴らしい」の一言です。今後もより高みを目指して頑張っていただければと思います。
【加藤一二三九段のコメント】
このたびは史上最年少での二冠達成ならびに八段昇段の快挙達成を心より御慶び申し上げます。
「この先AI研究が如何に隆盛を誇ろうとも、藤井聡太二冠には、人間の探究心と求道心のさきにある
芸術的な一手により、盤上での感動を追求し将棋界を湧かせていただけることを願っております。」
今後益々の眼も醒めるような躍進を心より期待しております。
【羽生善治九段のコメント】
十代で複数冠を保持するのは空前絶後の大記録だと思います。一方で昨今の藤井さんの充実
著しい内容を見ていると不思議ではない結果とも感じています。今後も将棋の進化のフロントランナーとして
活躍されることを期待しています。
【杉本昌隆八段のコメント】
藤井聡太棋聖の王位獲得並びに最年少での八段昇段を嬉しく思います。期待と予想を大きく
上回る活躍には毎回驚かされます。これで複数冠タイトル保持者となりましたが、まだまだ道半ば。
更なる高みに向かってどこまでも駆け上がってください。 順位戦B2組で、永世名人が高校生の下座は悔しくないのかと言いたい。 本因坊二人がパラ顔の青年に惨敗とは…
木村桂王無念だろうな… >>594
毎回思うけど、佐藤って絶対藤井のこと嫌いだよな
まぁ理由はなんとなく察せるけど
存在自体はドル箱として意識はしてるだろう 本日のお品書き
竜王戦
長沼×西田 m
朝日杯
中村修×(伊藤真×渡辺和の勝者) abm,m 谷川先生へ、全然悔しくないですが、なにか問題ありますか？ 谷川先生は来月の順位戦で藤井君を倒してくれるだろう 自身の最年少名人の記録、破られないために昇級を1年でも遅らせるように土をつけて欲しいところだが、今の実力では厳しいか。
自身の誕生日が4月、藤井が7月だけに最短の3年後の名人戦で最終局までもつれても藤井が最年少名人の記録を破ってしまうし。
ただ2年連続昇級＋A級で挑戦権を得て名人戦で先に４勝、いくら藤井二冠でもこれはこれで大変だな。 >>604
とはいえ、B2、B1はあっさり通過だろうな
A級で挑戦者になれるかが関門になるかどうかだな 本日のお品書き
朝日杯
（石川陽×遠山）×（宮田×八代） abm,m
NHK杯
屋敷×山本博 ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←屋敷
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←山本
(ヽノヽ＿_ノ
200手超えの大熱戦両者とも乙 本日のお品書き
王位戦
勝又×佐藤慎
井上×大石 m
朝日杯
大平×高野智 abm,m
高橋×渡辺大 abm,m
（上記２局の勝者同士） abm,m 悔しいという感情が起きるのは修業ができてない証拠。
谷川って、バカだね。 本日のお品書き
竜王戦
中田宏×横山 m
王位戦
佐藤康×三枚堂 m
千葉×中村太 m
佐藤紳×村中
谷川×船江 m
阿部隆×牧野
神崎×竹内 本日のお品書き
順位戦
深浦×永瀬 mks,m
郷田×阿久津 mks
松尾×近藤誠 mks
王位戦
松本×渡辺大
遠山×伊藤真
棋聖戦
真田×石井
（上記の勝者×及川）
豊川×田中悠 m
（（長沼×矢倉）×上記の勝者） m
朝日杯
（小林裕×杉本昌）×（都成×澤田） m
中田功×宮本
安用寺×黒田
これだけいっぱいあればﾎﾞｺｰ祭りあるか？ 昨日の結果反映
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←佐藤康
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←三枚堂
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←千葉
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←中村太
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←佐藤紳
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←村中
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←阿部隆
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←牧野
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
王位戦
中座×斎藤明
川上×八代
藤原×出口
浦野×折田 m
棋王戦
飯島×本田 m 順位戦の結果反映
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←郷田
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←阿久津
(ヽノヽ＿_ノ
A級2組と呼ばれてたがB級2組の危機。
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←松尾
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←近藤誠
(ヽ_ノヽ＿ノ
期待の若手が3連続ﾎﾞｺｰとか家賃高いな...。 昨日の結果反映
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←長沼
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←田中悠
(ヽ_ノヽ＿ノ 前期挑戦者に2分対56分から逆転勝利なんて凄くないですか
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←飯島
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←本田
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
JTプロ公式戦
久保×永瀬 abm,m 永瀬も久保も勝ってる人間は次から次へと重要な対局があるな 本日のお品書き
朝日杯
(（佐藤秀×天野倉アマ）×阿部健) abm,m
田村×及川 abm,m 本日のお品書き
竜王戦
平藤×門倉 m
今週はしばらく表の対局少ない・・・。 ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←長沼
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←門倉
(ヽノヽ＿_ノ
祝なべ焼きうどん愛好会会長八段昇段 長沼勝利と門倉敗戦はあってるけどカードが違うぞｗ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←平藤
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←門倉
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
竜王戦
所司×渡辺和 m
王位戦
森下×阿久津 m >>628
>>629
ちなみに昨日の長沼の相手は伊奈でした
思わずボコー貼りそうだったけど対象外… あっくんが心配
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←森下
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←阿久津
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
王座戦
久保×永瀬 paravi,abm,m
王位戦
木下×石田
銀河戦
三浦×斎藤慎 羽生の７冠阻止出来なかった奴が言っても説得力ないっすｗ それでも全冠制覇一度は阻止してるし。しかも阪神淡路で被災しながらも（自身の被害は比較的軽かったが実家は全壊）
そのあと羽生からタイトル奪えなかった森下、三浦、郷田、森けい二、佐藤康にも非はあるし。 （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←三浦
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←中村太
(ヽ_ノヽ＿ノ
対局者が違っていた模様・・・。 王手千日手でかわすのは見事だった。 本日のお品書き
順位戦
三浦×広瀬 mks,m
王位戦
窪田×佐藤天 m 本日のお品書き
JT杯
木村×斎藤慎 abm,m
王位戦
久保×池永 m
NHK杯
羽生×佐々木大 もし95年の名人戦挑戦者決定戦に中原16世が勝っていたらどうなっていただろうか、と思う。
この頃の中原ならまだ羽生に十分対抗できたはず。
森下が1局目に大ポカをやらかしたからそのまま名人防衛された。
もっとも谷川九段は最終局に有吉に敗れて挑戦を逃した。 （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←羽生
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←佐々木大
(ヽ_ノヽ＿ノ
師匠の前で負けてしまうとか(ry 本日のお品書き
竜王戦
深浦×糸谷 abm,m
順位戦
飯島×高見 mks
豊川×及川 mks
佐藤和×増田康 mks
島×門倉 mks
西尾×金井 mks
青野×船江 mks
真田×宮本 mks
安用寺×青嶋 mks
小林裕×高崎 mks,m
棋王戦
丸山×阿久津 m
昨日月曜日なのに対局なかった分今日は一杯期待できそう。 本日のお品書き
王座戦
久保×永瀬 paravi,abm,m
順位戦
佐々木慎×澤田 mks
鈴木×戸辺 mks,m
中村修×大石 mks
窪田×橋本 mks
飯塚×佐々木勇 mks
谷川×藤井聡 abm,mks,m
中川×村山 mks
井上×中村太 mks ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←丸山
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←阿久津
(ヽノヽ＿_ノ
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←真田
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←宮本
(ヽノヽ＿_ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←西尾
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←金井
(ヽ_ノヽ＿ノ
出産祝いと結婚祝い組がﾎﾞｺｰられているのが... 本日のお品書き
順位戦
中座×山本博 mks
福崎×上村 mks
中田功×村中 mks
富岡×西田 mks
堀口×藤森 mks
近藤正×八代 mks
長沼×黒田 mks
銀河戦
久保×村山 昨日の結果反映
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←久保
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←永瀬
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←中村修
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←大石
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←窪田
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←橋本
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←中川
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←村山
(ヽ_ノヽ＿ノ （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←福崎
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←上村
(ヽ_ノヽ＿ノ （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←渡辺正
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←八代
(ヽ_ノヽ＿ノ 連日の順位戦お疲れ様でした。
本日のお品書き
王位戦
矢倉×稲葉 m
王座戦
浦野×服部 m
しばらくまた対局がなくなる... 高校生の下座で自分の書を眺めるなど、悔しくないのかと言いたい。 >>655
それきっついレスｗ
まあそうなんだけど、５８歳だからねー。５０の羽生でも勝てないんだから、
流石にしょうがないかと。 ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←小林健
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←折田
(ヽノヽ＿_ノ
消費時間が後手コバケンが1時間で
先手アゲアゲが4時間53分で夕休前に終局って…(T_T) 本日のお品書き
王座戦
田村×阿部健
脇×中村亮
朝日杯
長沼×黒田 m
（上記の勝者）×大石 m 本日のお品書き
順位戦
木村×山崎 abm,mks,m
深浦×近藤誠 mks
屋敷×阿久津 mks
佐藤紳×星野 mks
南×長谷部 mks
塚田×村田智 mks
田中寅×牧野 mks
今泉×竹内 mks
矢倉×出口 mks
今日はﾎﾞｺｰ祭りの予感？ 王座戦の結果反映
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←田村
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←阿部健
(ヽ_ノヽ＿ノ 本日のお品書き
竜王戦
田村×上村
王位戦
鈴木×藤森
王座戦
島×門倉
小林裕×村田顕 m
朝日杯
飯島×佐々木大 abm,m
川上×中村太 abm,m
（上記2局の勝者同士） abm,m （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←塚田
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←村田智
(ヽ_ノヽ＿ノ
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←今泉
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←竹内
(ヽ_ノヽ＿ノ
順位戦、お疲れ様でした 順位戦の結果反映
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←佐藤紳
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←星野
(ヽ_ノヽ＿ノ
先程の朝日杯
評価値5％からの大逆転すごくないですか？
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←飯島
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←佐々木大
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