フリークラスとかいうの要らなくね？

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:52:13.05

やる気がないなら引退しろ

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 22:25:02.26

あれでも森内先生は全力でやってるよ

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 22:38:04.60

どうしたの

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 23:00:56.13

フリースタイルと言えば強そう

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 23:15:49.59

森内と一緒にフリクラは消去しなさい

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 23:19:04.96

フリークラスという名称は間違ってる
クラスフリーとするべきだった

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 23:42:39.32

トーナメントプロと言えばいい
それを宣言した奴は、順位戦以外のリーグにも入れさせない

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 00:38:37.46

リーグに入れたらいれていいだろ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 01:26:00.38

C級はシニアと若手別々に分けた方がいいと思う
フリークラスは廃止かシニアクラスに変更してほしい…

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 02:27:17.02

>>8
陥落組は入れてもいいけど
やっぱ宣言の場合は勝ち上がっても入れさせないw

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 04:12:37.64

名人は目指しません
収入は欲しいですって都合よすぎだろ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 04:31:10.10

大地が昇級できるかギリギリ、本田が昇級絶望ってC2すごくね？
それもこれも毎年何人か転出者出てるおかげ

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 07:27:31.30

A級→A級
B1→B級
B2→C級
C1→D級
C2→E級
フリークラス→F級

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 07:40:14.85

昔はフリークラスなんてなかった。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 09:43:04.60

フリークラスに落ちるのはいいけど宣言て言うのはおかしくね？

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 13:48:11.88

「あ、底辺フリクラ俊之｣（宇宙戦艦ヤマトの曲調で）

あ、さらばA級よ♪
あ、旅立つ雑魚は♪
あ、底辺フリクラと・屍・逝き♪

あ、棋界の底辺フリークラスへ♪
あ、嘘をついて順位戦逃亡♪

あ、必ず会長を♪
あ、奪ってやると♪
あ、世間を騙し♪
あ、専務理事就任♪

あ、無能とアウアウ♪
あ、晒して退任♪
あ、惨めな3割乞食♪

あ、底辺フリクラとしゆーき♪

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 17:47:29.76

A級が10人
B1が15人
B2が20人
C1が25人
を定員として（C2は定員なし）
A⇄B1は2人
B1⇄B2は3人
B2⇄C1は4人
C1⇄C2は5人
を昇降人数とすればいい。
降級点はC2のみとし、C2からフリクラ落ちの条件は現状通りでよいだろう。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:16:38.76

フリーなクラスなんだから
椅子に座ろうがタバコ吸おうが
自由にやっていいんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 18:26:13.65

とりあえず堀口と大平は早くフリクラに行ってくれ
毎回夕休前投了するのは見てられない

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 22:41:28.00

順位戦だけ不参加が認められるのなら、竜王戦だけ不参加とか、王位戦だけ不参加とかも認めるべき

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 23:58:30.81

中卒のニートがえらそうに語ってるのはここですか？

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 00:18:32.48

竜王戦も6組に定員を設けてから下にフリークラス作れば

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 00:50:23.05

フリクラって奨励会三段より弱いんだろ？
下の方は奨励会初段レベル？

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 02:47:00.27

あ、森内は奨励会より弱い

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 02:54:08.22

タイトル戦や一般棋戦は原則全棋士参加なのに
「順位戦だけ出ねえけど、他はやるよ｣
というフリクラ宣言はスポンサー渡辺禿やタイトル戦を侮辱する行為だ
規定でC2から陥落してフリクラなのは仕方ないが、フリクラ宣言は禁止すべき

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 03:01:50.85

アマ6段にも成れない雑魚もいらねーけどなｗ>>1

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 04:52:25.99

>>14
年齢制限はなくなるが、旧三段リーグに同じ資格で参加
復帰したのも３人（橋本三治、星田啓三、北村文男）
なお降段は、盲人の西本馨
復帰できずは結構いた（平野広吉、他）
即引退が賀集正三、他

>>20
升田幸三は、民放早指し戦は不参加だった
十段戦は、リーグ陥落者２名は、次期予選参加させずだった時あり

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 00:40:56.74

宣言は5年で引退でいいと思う

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 02:12:30.71

それがいい
フリクラ宣言すれば65歳までやれる現行制度は廃止しなさい

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 04:57:54.58

フリクラの存在で雑魚棋士の対局が増えて邪魔だ
対局相手になった将来有望な若手にとってはただの時間泥棒野郎でしかない

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 06:57:49.04

女流棋士の世界の方が厳しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
平均４０歳で強制引退なのに

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 08:07:49.49

女流棋士はもう里見と西山だけでいいよ

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 09:13:48.60

フリクラ棋士を増やして（C2からの陥落を増やす）、もっと地方の将棋指導対局の機会を増やしてくれ。
（フリクラ棋士をもっとこき使ってくれ）
ただし、フリクラ棋士の指導対局料は格安でね。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 13:27:44.97

タイトル保持者Ｍ「フリクラ？強いよね
おいら勝てないよ」

タイトル保持者Ｔ「せやな
こ、駒たっちが躍動して隙が無かったよ」

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 13:40:40.65

十段戦はリーグ参加者（陥落２名）の逆シード（次期は参加できない）があるうえに
補欠者（予選決勝の敗者）は休場者の負けも引き継いで（五人だとリーグにならないため）リーグに加わり（当然、陥落する）
次期休みになってしまうというとんでもない棋戦だった。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 23:18:40.32

>>12
転出制度が出来てから、順位戦全体のレベルが
上がったのは確かだね。
昔は新四段が降級点なんて殆どいなかった。
（覚えているのは児玉くらい）

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 14:19:12.33

新四段から3期連続降級点、最短フリクラ落ちした熊坂に並ぶやつは出るのだろうか？

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 14:47:45.23

>>35
予選決勝の敗者の桜井がはねられ、二上が７局指し、４勝で陥落したことあり

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 22:13:26.19

底辺フリクラ雑魚M（49）
「あ、フリークラスがなくなると困ります。あ、康光君に直訴してフリークラスを存続させます。あ、アウアウ」

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:14:09.10

対局料を減らしてもいいかもね

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:40:05.36

>>17
実現したら面白そうだな
遊んでられないな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:48:21.75

フリクラを宣言したら何歳まで現役でいられるのか？

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 07:45:29.25

宣言フリクラと降級フリクラの名称を別にすべき

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 23:31:05.76

ありえない

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 07:25:22.82

かつては女流が棋戦に参加するとほとんど負けていた。
出ると負けと言われた清水と上田
対棋士勝率(通算) 清水 0.158 上田 0.111

今はフリクラが女流を迎え撃つとほとんど負ける。
今期、女流相手に2勝11敗
対女流勝率(今期) フリクラ 0.154

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 07:48:11.86

あ、絶対不可欠です。

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 12:42:25.35

アマや女流に負ける雑魚フリクラ大杉

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 23:14:44.81

老後の嘱託みたいなものなら分かるんだけどね。

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 23:18:30.30

>>26
ウォーズ10切れ6段は流石にきつくね？

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 01:02:08.68

フリクラには人生をかけた数々のドラマがあったじゃないか
熊坂、島本、千円、瀬川、今泉、大地、中尾、川上

強さというよりは人間ドラマ、見ている人も一局一局の勝ち星に一喜一憂でき
連盟朝10時の勝敗公表を待機する人が増える

衰えた棋士が文字通り身体をはることで興行として成り立っているフリークラス
なくすのは惜しいぞ

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 01:03:47.52

千円や熊坂のときなんてタイトル戦決勝ぐらいの盛り上がりがあったからね
当時にabemaやニコ生が中継していたらとんでもないことになっていただろう

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 12:03:36.06

>>50
千円と大地って誰のこと？

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 12:37:45.69

千円・・・伊藤博文七段
昔の千円札の肖像画の伊藤博文と同姓同名だから。
フリークラスに降級してから、頑張ってカムバックした第一号。

大地・・・佐々木大地五段
次点２回でフリークラス入りしてから、
すごい勢いでC２昇級を決めた。
因みに元王座は、中村「太地」間違えないようにね。

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 16:05:52.80

>>53
大地って次点2回のフリクラだったのか…
知らなかったわ

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 17:26:00.41

大地2回目の次点を取った第５８回三段リーグの最終日
2連勝なら2位通過だった大地に1敗付けてフリクラ送りにしたのが
その回で退会が確定していた折田

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 23:46:21.55

千円・・・伊藤博文七段
昔の千円札の肖像画の伊藤博文と同姓同名だから。
フリークラスに降級してから、頑張ってカムバックした第一号。

大地・・・佐々木大地五段
次点２回でフリークラス入りしてから、
すごい勢いでC２昇級を決めた。
因みに元王座は、中村「太地」間違えないようにね。

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 02:51:04.81

フリークラスなどというネーミングがかっこいいからダメなんだ
負け犬クラスみたいな屈辱的な名前にして
少なくとも宣言させづらい環境に誘導すべき

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 03:07:42.15

フリークラスはいい制度だと思うけどな
もしこれがなかったらゾッとするし
下手なC2よりも対局が盛り上がったりもする

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 03:10:26.06

『loserの将棋ブログにて　永遠の愛を誓う』
重なる対局でそっと僕らもつぶやいた
積み重なる棋譜は白く深くやさしく降り積もり
眠りについた街さえも劇場（シアタ）へと変える」

誰もいないはずの対局時計台が時刻を告げる
その音は…　「私たちを祝福してるみたいに思えた」

『loserの将棋ブログにて　永遠の愛を誓う』
幸せを次の対局へとつなぐおまじない
積み重なる棋譜を　時を越え未来へ語り継ぐ
誰かの世迷言（つくりばなし）さえも　本物に変えて」

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 00:11:07.53

谷川はB2に陥落したらフリクラ宣言するのか
ひふみんみたいに続けるのか

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 13:58:54.54

フリークラスって名前が確かにややこしい
最初の頃順位戦のフリークラスって言うリーグがあるのかと思ってたし
どっちかというとクラスフリーの方が正確では？

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 23:08:32.99

フリクラはモリウチと呼べばいい

あいつモリウチに落ちそうだな

みたいな

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 23:44:44.21

>>61
ほんこれ

シュガーフリーみたいに無しという意味でフリーを使うのを
フリーシュガーとして無料の砂糖にするバカ連盟の英語力

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 23:51:22.63

弱い棋士が定年までくって行ける制度

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 11:39:59.94

フリーは無料という意味があって
順位戦の対局量が出ないので
フリーであっているのでは?

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 12:21:40.51

>>64
果たしてそれで食っていけるのか？

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 13:18:19.91

斬られ役とかかませ犬の存在はエンタメとして必要かと

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 11:53:58.24

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 09:03:48.67

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 14:32:04.14

降級点やフリークラスの見直しはあるみたいだね。
https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html

ヨボヨボの棋士と、奨励会三段次点２回の四段と同じカテゴリの扱いはどうかと思うね。

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 14:46:23.07

>>57
雑魚クラス
底辺クラス
ゴミクラス

こんな名称にしてもらいたい

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 14:54:39.87

フリー(無料)クラス、っていうのは？

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 15:11:32.47

《改革案》
引退引き伸ばしのフリークラス（宣言）は、"棋士"ではなく"嘱託棋士"とする。
無様な戦いで棋譜を汚しているので、タイトル戦全部不可で。
フリークラスという名称は別途協議。

　　　　　　　　　　　　　身分　　　　　タイトル戦　　　朝日杯　銀河戦　ＮＨＫ杯　　新四段、若手向け棋戦
フリークラス（宣言）　嘱託棋士　　　全部不可　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　不可
フリークラス（降級）　棋士　　　　　順位戦以外○　　　○　　　　○　　　　○　　　　不可
フリークラス（編入）　棋士　　　　　順位戦以外○　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○

---
○：参加資格あり
編入：編入試験（今泉のケース）、奨励会三段次点２回（佐々木大地のケース）

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 13:19:19.94

フリクラって順位戦に相当する給料は貰えないの？

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 14:55:36.86

こう言う場合日本古来から伝わる由緒正しい名称があるだろ
エタヒニン
でいいやん

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 04:08:05.85

==========
棋士の収入　
==========
参稼報償金（毎月)　　順位戦をもとに決定。勤続年数なども考慮されているらしい。"フリークラス"は激減
　＋
賞金、対局料など　　　"竜王挑戦者"まで勝ちあがると対局料だけで1000万円を超える。
　＋
将棋教室の講師、大盤解説など　　八段以上になると、"立会い人"など重要な仕事がある。
　＋
副業（将棋連盟以外のお仕事）

賞金は実際に支払われた日で算定、賞金ランキング計算では対局した年月日とずれがある。
賞金、対局料は竜王戦、叡王戦が高額だが、早々に敗退した棋士は当然少ない。

★将棋会館道場、新宿将棋センターなどの講師（女流棋士も一部担当）
・勤務は土・日曜日が多い。
・担当講師は頻繁に変わるものと、ある程度固定の教室がある。

例
三枚堂達也七段　レディースセミナー　https://www.shogi.or.jp/dojo/s_lady/teacher.html
中村桃子女流初段　パワーアップ将棋セミナー　https://www.shogi.or.jp/dojo/s_powerup/teacher.html

★奨励会担当
囲碁将棋チャンネルで、奨励会の棋譜解説している２人など
小倉久史七段、近藤正和六段（ゴキゲン中飛車）

★編入試験官（現在、折田翔吾アマとの対局担当）
現在のルールでは直近でプロになった棋士が担当。５番勝負。
(第4局)本田奎五段、(第5局)池永天志四段、(第3局)山本博志四段、(第2局)出口若武四段、(第1局)黒田尭之四段

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 04:36:16.82

>>76
将棋連盟役員（カンニング冤罪事件で大幅に入れ替え）

★役員報酬規定
本給月額　　　　　　　　　　　2020年２月現在
会長　　　　410,000円　　　　佐藤康光九段　（忙しくて、研究する時間が無いらしい）
専務理事　372,000円　　　　脇　謙二八段
常務理事　342,000円　　　　井上慶太九段、森下卓九段、鈴木大介九段、清水市代女流六段、西尾明七段
理事　　　　320,000円
職員兼務理事　100,000円
※　期末手当、通勤手当、退職慰労金あり
（ソース）　https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html

原発関連の天下りの巣窟にくらべ、報酬はかなり少ない印象だね。

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 05:45:38.35

フリクラがないと新４段はＣ２で３－７を３年続けたら即引退なので怖いよね。これはさすがに身分保障が足りなすぎるのでは。

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 06:04:23.88

"降級点"じゃなく、"入れ替え戦"やれば盛り上がるのになあ

Ｃ級２組最下位棋士　vs 奨励会三段リーグ(３位)

○勝者
・Ｃ級２組最下位棋士は特に無し
・奨励会三段リーグ(３位)は、順位戦が指せる四段昇段。
　　
●敗者：
・Ｃ級２組最下位棋士は、フリークラス。
・奨励会三段リーグ(３位)は、次点のみでペナルティは特に無し

４年後に"谷川浩司九段"vs奨励会三段（中学生）の夢の対決とか見たいわ。
タイトル戦より、絶対盛り上がるよなあ。

"悔しくないのか"　の弾幕の嵐必須。

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 06:13:55.71

>>78
今泉四段は、フリークラスの四段からスタートで期限があったんだよな。

https://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1467.html
フリークラス棋士は（宣言による転出を除く）、フリークラスへの編入後10年以内、
または満60歳の誕生日を迎えた年度が終了するまでにC級2組へ昇級できなければ引退となります。
今泉四段も10年以内での昇級を目指しておりました。

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 07:33:47.64

>>78
旧三段リーグのように、年齢制限なしで、いっしょに競わせればいい。復帰者３名?

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 08:38:05.32

フリクラは一般企業で例えたら全く役に立たない輩の掃き溜め部署みたいな存在だろう
いくら無能なごく潰しでも致命的なトラブルをやらかさなければ簡単には切られないからな

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 08:51:57.76

陥落が10年で、宣言が15年というのがアレ
どっちも10年にすれば、宣言組など存在しなくなる

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 09:04:43.55

>>1
・フリークラス（宣言）≒引退引き伸ばしの糞弱いベテラン優遇制度で、伸び盛りの若手のプロ枠が少なすぎるね。
現状は奨励会員を記録係として深夜までこき使うブラック企業まがいの組織。
時給換算だと東京都最低賃金を下回る棋戦も。

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 10:58:58.95

フリークラス宣言は、おかしなルールだが、あくまで棋士総会で決めたことだからなあ。
成績不振なら２０歳でも引退というような殺伐とした弱肉強食のルールには出来ないのかもね。
６３位のときの高見が522万円だから、下位棋士の収入はコンビニのバイト並かそれ以下か。

ーー参考　1993～2019年の賞金・対局料の統計ーー
ランキング　平均
１位　　　　1億671万円
５位　　　　　3246万円
10位　　　　1944万円

・過去最高額　羽生善治　1億6597万円（1995年）
・２７年間合計　羽生善治　27億7942万円※

※プロ入りから1992年までの８年間が不明だが、
　既に竜王にもなっているので30億円以上は確実

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 12:12:18.04

C2に居座られて、抽選でF級の人と何人当たれるかで昇給争い左右されるよリFクラスにいてもらったほうがマシ。
往年の名棋士に若くして引退されるより、Fクラスで現役続けてもらったほうが嬉しいファンもいる。
棋士でいる限りは新手発見のチャンスもある。
経済的なことをいえば、身を持ち崩して醜聞を聞くよりそれ相応の生活をしてほしい

フリークラスはいい制度だと思うよ。もっといいアイディアはありうるけど

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 12:15:03.24

>>79
入れ替え戦はA⇆B1、B1⇆B2遺骸は不要。
上がるほうがほぼ勝つので昇級枠降級枠を増やしたほうがいい

**名無し名人** · 2020/02/10(月) 12:44:47.60

イメージ

フリークラス（宣言）　松中や城島が、未だに１軍ベンチ入り。スタメンではない。
フリークラス（降級）　時々１軍登録されて代打や守備要員。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 00:26:06.76

C3作ってC2からの陥落者を受け入れる
他のクラスと同じく10局対局
降級点2回で引退
三段リーグ突破者はC2入り

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 00:35:08.28

C3の対局で収益をあげられるのかな？順位戦はＢ１以上だけでいいよ。ほかは年間レート上位を昇級させればいい

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 13:27:57.74

降級点制度もいらない。

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 13:35:04.67

折田将吾はフリークラス！

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 15:07:42.30

単純にC2の下のC3でも作ってリーグ戦わせれば良い
C3の下位何人かは三段の連中と入れ替え戦だ確実に全敗だろうがw
棋力アマチュア以下でプロ面する連中を一掃しよう

**名無し名人** · 2020/02/26(水) 18:13:34.38

底辺フリクラ雑魚森口は廃業しれ

**名無し名人** · 2020/02/29(土) 17:35:33.80

予備役って何?

**名無し名人** · 2020/03/16(月) 13:51:02.02

降級フリクラでの最強棋士って誰だろう？

**名無し名人** · 2020/03/16(月) 14:48:10.52

みんな、少し冷静に考えろよ。
フリクラがなくなったら、フリクラ宣言するような棋士がC2に大量に溢れるんだぞ。
順位戦の抽選が終わった時点で、誰がC1昇級出来るか決まったようなもの、とかなったら詰まらん。

**名無し名人** · 2020/03/16(月) 19:23:22.32

＞降級フリクラでの最強棋士って誰だろう？

最強ならルタの渡辺くん
次は三冠の鞄持ち
３番目がもーやん

かな

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 22:48:49.78

川上、今日勝ってれば順位戦復活だったのに

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 22:53:56.62

養護学校出身の村山ですらフリクラに落ちたことなんてないんだぞ