第46期 岡田美術館杯女流名人戦 Part2
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これで林葉の王将10連覇を超える11連覇達成か
JKの頃から防衛し続けてるんだから大したもんだ >>529
伊藤も女流名人初挑戦時は似たような感じでボロ負けだった 今回に関しては谷口に負けた伊藤が悪い
確か伊藤は6-0で谷口に負けたことなかったのに女流名人リーグで初めて負けたんだよな こんな寄せ、オラもできるようになりたい(´；ω；｀) >>530
「私はこんなにボコボコに苛められても頑張って将棋を指し続けます
だから君たちも辛いことがあっても頑張って乗り越えていきましょう」
最高の生き証人でしょ タイトル戦に出ただけでも立派
伊藤も同様
かとももの力のほどが楽しみだ
伊藤の上に明確にいけるのかどうか 今回は悔し涙も出ないな。
終盤力では勝ち目無いのに、三局とも序盤から主導権握られてるんじゃ話にならない。 思考のエアポケットかな？▲５７金
６５を支える気で金上がったのにあの順おかしいよね。 なんとしてもカトモモにはリーグ入りしてもらわば
なんであんなきつい組に入ったか分からんが カトモモも女流王将戦で負けたの悔しがってたけど、
闘争心は萎えちゃったみたいな感じだからな。 さあ終盤を観戦しようとしたら終わってた
草も生えんわ、旧室谷 ジャブに軽くカウンターを合わせたら相手が倒れちまった 明日の報知の紙面は
「出雲のイナヅマで決めた！11連覇」
で里見が両手の人差し指で11の形を作ってにっこり笑ってハイチーズ 女流で今の里見と勝負になるのは渡部しかいないけど、残念ながら挑戦するところまでたどり着けない。 渡部よりは加藤桃だろう。
超速、居飛穴とか対振り最新形を指せるのは同じだけど、中終盤の精度が加藤の方がかなり上。 カトモモは奨励会時代の蓄えだけで指してる感じだからあんまり期待できないな
奨励会から開放されて将棋以外のことを全力で楽しんでるわ 十字飛車決めさせたとかじゃなく普通に困ってたよな？
谷口さん… 加藤伊藤は互角の終盤なら４割ぐらい勝てそうだけど、その前に中盤の構成力の差で潰される
渡部は中盤は巧いから互角の終盤にはなるけど、そこからがねえ。普通に歩いてて転ぶ人だから・・・ >>551
それでも加藤は今期8割以上勝ってるからなあ。
渡部は5割がやっとだし。
まずは女流王位かマイナビで挑戦して欲しいが。 加藤は今期タイトル戦出てないから変に過小評価されてるように感じるが
西山に2つやられた以外は18-2だし
強いだろう？ カトモモはおととしの女流王将戦を見た感じだと里見とはちょっと差が出て来てる感じがする。
去年は西山にもいい所なくやられてるし。
次にタイトル戦に出てくる時が正念場だろう >>555
里見だって、今期18勝12敗で勝率６割ちょうど。
カトモモは、番勝負出てないから 勝率高いだけ。
内容が良くない。 渡部なんて袴着用で盤外戦に出るくらいしかできないだろｗ >>559
里見は12敗のうち西山から8敗
渡部は里見から4敗を除いても負けすぎだろう？ 今youtube見てきたが里見は悪手、疑問手はゼロ。
谷は悪手1(69手５７金）、疑問手ゼロだった。
序盤・中盤で少しづつ差が付くような展開だったな。 カトモモや伊藤じゃ里見には番勝負で勝てないだろ。
渡部は展開が嵌まれば可能性が少しだけある気がする。
しかし里見と渡部の番勝負がこの先あるかどうかはわからん。 >>533
＞谷口に負けた伊藤が悪い
今期はこれに尽きるなぁ。
谷口には申し訳ないが、やっぱり伊藤が挑戦者にならないといけなかった。
加藤桃は女流に転向したばかりの伊藤みたいなのか、角がとれて何か物足りない
(当時のことはわからんが) 渡部は過大評価だね
たまに大物食いするからだろうけど本業の女流棋戦では並みの戦績だしな >>554
＞加藤伊藤は互角の終盤なら４割ぐらい勝てそうだけど、
4割は無理だろー >>563
女流AbemaTVトーナメントが空位になるじゃん。
第2回がなかなか開催されないから、突然、永久に空位になるかも。 カトモモ物足りないかなあ
18勝4敗で西山に2敗した以外は谷口と甲斐に1敗づつだけだぞ
その2敗は清麗戦と女流王位戦だから敗退したわけじゃないし 女流の存在意義は将棋の実力ってよりも普及の方が大きい
女の子が将棋を始めやすい環境があれば、それだけ女性棋士誕生の可能性も上がる
女流って道があるせいで奨励会への挑戦率が下がるって弊害もあるかもしれないけど
純粋に棋力でいえば今は1位西山、2位里見で、3位はカトモモでも伊藤でもなく中七海だよ多分 伊藤もカトモモも谷口に負けるようではなあ
渡部はそれ以前の問題だが
マリカや香川にぽこぽこ負けてたんじゃまず挑戦できないよ いや負けるだろ里見も甲斐に負けたし
西山だった20戦以上女流とやれば誰かには負けるかもしれない
伊藤だって40戦もして格下にパーフェクトしろなんて無茶言うなって感じだろう >>568
伊藤やかとももと同様、もうすぐなるだろ 加藤桃曰く、谷口戦は必勝の将棋を頓死したって言ってたな。
まあ谷口に逆転負けするのもどうかと思うが。 里見香奈女流名人11連覇の軌跡
2009 里見香奈 ○○○ 清水市代 三者プレーオフから挑戦して奪取
2010 里見香奈 ○○○ 清水市代
2011 里見香奈 ●○○○ 清水市代 奨励会入会、半年後初段に
2012 里見香奈 ○●○●○ 上田初美 第5局が名局賞特別賞受賞
2013 里見香奈 ○○○ 中村真梨花 奨励会三段昇段 防衛後に体調不良で休場
2014 里見香奈 ○○○ 清水市代 復帰して防衛
2015 里見香奈 ●○○●○ 清水市代 奨励会も復帰して三段リーグ参戦
2016 里見香奈 ●●○○○ 上田初美
2017 里見香奈 ○○○ 伊藤沙恵 年齢制限で奨励会退会
2018 里見香奈 ○○●○ 伊藤沙恵
2019 里見香奈 ○○○ 谷口由紀 渡部はもう里見に見切られてるだろう？
多分今後は伊藤より勝てなくなるよ >>578
上田が健闘してるな
産休もあって成績は安定しないけど挑戦できれば一発ありそう
ただ伊藤を大の苦手にしてる 里見相手に一発はいれれる可能性は誰しもあるが番勝負だとさすがにまぎれないと思う 上田はほんと惜しかったな
2016はもう獲ったつもりで油断してたようだｗ
まあビビってまともな勝負にならないよりはいいか >>582
> 2016はもう獲ったつもりで油断してたようだｗ
上田らしい増長っぷりｗｗｗ 名人18期のうちフルセットは46歳の時の有吉戦と48歳の時の升田戦しかない大山康晴はやっぱり異常な強さだな
全盛期は4-2すら少なく4-1か4-0ばかり 渡部は4時間の女流王位に出てこられたとき限定じゃないか？
それ以外はマリカクラスの準強豪で、加藤伊藤には一枚落ちると思う −−昼食休憩（53手目▲４六同歩）のあたりは局面をどう捉えていましたか。
「もしかしたら間違えてしまったかもしれませんが、少し指しやすいと思っていました。でも、指しているうちに少しずつ模様が悪くなった気がしました。具体的に何が悪かったかは、いまはわかりませんが」
このレベルの形勢判断能力じゃどうにもならんよな 3月まで奨励会に居て入品までしたカトモモが谷口に負けるなんてありえないよ
緩むにも程がある
全く期待できない >>583
実際あの時の２局は強かった。
５局目も力を出したけどわずかに及ばず。
今期の無意味な挑戦者よりは面白かった。 かとももはもっと弱い女流にも負けたことあるし
谷口に負けるくらいは普通に起こるだろう
谷口はかとももどころか里見にだってたまに勝つんだから >>587
この局面について元奨組に意見聞いてみたいな 谷口とか伊藤は里見に恐怖心持ちすぎだろ
森下木村が羽生とやるといつまで経っても実力を出しきれなかったのを思い出す 伊藤が千葉に負けたのはびっくりしたな
それまでレート1600以下に40連勝とかしてたからそろそろ負けるころだったんだろうが >>593
まぁ加藤先生が中原名人に17連敗
その後にタイトル奪取することもある
ので
長い目で見ればまだわからない 加藤 6-15 里見
伊藤 6-17 里見
加藤や伊藤ですらこの対戦成績なんだから谷口が1-12なのは実力だわ
似たような棋力の香川も2-9だし >>598
谷口 0-2 加藤
谷口 0-4 伊藤
谷口 1-12 里見
うーむ・・・・・ 香川はうまいことやったよな
ちょうど里見が謎の病気で心身喪失自暴自棄自責ヘロヘロになってるジャストタイミングで女流王将奪取だもん
これで生涯成績に栄光の2勝とタイトル経験者の勲章がゲット出来たから病気さまさまだ
病気に感謝しないと 藤田、中村、山口をタイトル戦で見る日は来るのかな？ 香川と渡部はほんとタイミングが良かったな
谷口も伊藤もそういうところは不運だわ 甲斐の世代は清水や矢内あたりからタイトル奪えたし、上田も甲斐からタイトルを獲れた
里見より下の世代は基本的に里見か西山に勝たないとダメだからな
加藤がタイトルホルダーだったときのボーナスタイムを誰も活かせなかった時点で厳しいよ ボーナスどころか西山も3タテ食らったほどの強さだったろ 伊藤は1級から女流になってすぐ挑戦しまくりだったけど
甲斐、岩根が1級から女流になった頃
清水始め結構上位層に押さえ込まれて
タイトル戦出るまで時間が掛かったし
あの頃結構レベル高かったのかな？ まず伊藤は勝てば入品の一戦で何連敗もしていただけで実力は初段クラスだったと思われる
それと甲斐が退会した時は2級に落ちていたから当時の甲斐は1級失格レベルの力しかなかった
岩根は奨励会退会したあとにめっちゃ緩んだ(今のカトモモの比じゃない) 伊藤は最初に出た女流王座戦が惜しかったなあ。
加藤桃にフルセット負けしたやつ。
でも最近は攻める相振りで里見戦に活路を見出してるし、三番勝負の倉敷藤花なら。 どちらにしても、今の若手女流棋士は里見と西山が棋士になって、女流棋戦の一部には出場しない
とかでも起きないと、つぃとるにはほど遠いな でも文春のインタビューみるとあそこで三タテくらったから
番勝負はたんに将棋強いだけでは勝てないことが骨身にしみたんじゃね 女流棋戦デビューして２大を取り捲ってった頃のかとももは
異常に輝いていた
人前での勝負強さと笑顔と明るさと普及への屈託の無さ
そりゃスポンサーも特別に目をかけるわって
後年、全部失冠して泣いて振り飛車を憎む発言をするほどに追い込まれるわけだが
そこから立ち直ってこそのプロなので
楽しみにしている 加藤は里見との対戦成績が伊藤と大差ない時点でな
もう少し拮抗してたら評価できたんだが
しかも里見が体調最悪で他棋戦を全休するくらいの状況だったマイナビで里見に3勝してるからそれを除いたら里見に3勝しかしていない
そういう意味では里見に関しての対戦成績は伊藤以下って見方すらできる カトモモは良い意味でも悪い意味でも吹っ切れたんだろうな
女流棋士としてイベントや普及等に頑張ろうと生き生きしてる
逆に今以上の棋力向上はもう殆ど望めないんじゃないかな
身も心もオンナになったんだよ 案の定三連敗か ４局目は会場用意されていたのに
また開催地将棋会館がデフォとなりそう 開催地もガッカリだわ むしろカトモモが女流としてまたタイトル戦に出てくるのは楽しみだけどな
もう少し里見との対戦成績がマシなものになることを祈るわ 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 加藤は3回の奪取で8期だから効率が良い
その間も里見と西山にはそれぞれ1期ずつ勝ったけど
里見は結構落としてた時期だし西山は三段になる前
タイミングや巡り合わせもあっての8期だったと思う
だからこそ
全部の棋戦に出れるようになって
西山に負けた２つ以外の棋戦は敗退してない段階で
それだけで弱くなってるとか？緩んでるとか？評価を下げるのは早計なのかな？って思う
せめて７つ棋戦の結果が全部出てからでしょ？ >>604
休場直前の里見にストレート負けして、チャンスを生かせなかった真梨花。。。
あそこで女流名人の連覇もストップしていたかも。 真梨花は流石に里見との相性が悪すぎたな
里見に通算2勝11敗だからな >>620
香川とか谷口とか本田とかもそんなもんだし
特に相性が悪いというわけでもないのでは 対羽生もそうだけど
挑戦者側に苦手意識を持ってたらその時点で勝てないってことかな
そう言えば千葉だって7回目の挑戦で奪取というけど清水には結局勝ててないわけで
もちろん実力にも大きな開きはあるけど >>605
里見よりもあとに女流になって
タイトル取れたのは未だに香川と渡部だけ カトモモも当てはまるのでは
女流になってからはタイトル取ってないけど 一応無冠の人たちも段位という形で差はつくから
伊藤谷口あたりは女流五段までいけそうだし
真梨花は微妙なラインだけど
四段まであと44勝あるから四段になる頃には35歳くらいになってる
そこから150勝できるかどうか 里見は興行考えないな
一局くらいは攻め新手で周りをやきもきさせてこそのプロなのに
それくらいの余裕は十分あるだろ >>621
マリカは第34期女流王将戦第2局で、里見相手にあと1勝でタイトル奪取、てな状況で
序盤から駒をまっすぐに置けなくなるくらいに指がプルプル震えるような、緊張しやすい人だからなあ
マリカは三番勝負、五番勝負に向いてない人だと思う 中飛車をベースに単純棒銀は、谷口にしてみれば
「この作戦、里見は考えたことないやろ」と思って採用したんだろうなあ
確かに前例はないが…
事前にどんな作戦を用意しておくか考える時に評価値を出させるのは谷口もやってるだろうし… 女流棋士になるにはアマ２段クラスになってで研修会に入会
研修会でＦクラスからＢ２（２年前まではＣ１）まで昇級すると女流棋士になれる
奨励会６級になるにはＳまたはＡクラスまで上がらなくてはならない
もはやこの時点で女流棋士になるための条件が奨励会に入るよりも棋力が低くても良いと
なっているので、奨励会３段に太刀打ちできないのは当然
香川が奨励会４級で退会してるしその香川よりも少し強いであろう谷口は多分
奨励会２級くらいだろう
3段と２級の４級差ということは将棋連盟の推奨では飛車落ちで互角
そこまでいかなくても香落ちくらいのハンデでは厳しいのではないだろうか 里見が奨励会入りを米長に相談したときに米長はC2入りを里見に打診したとか
（その後、米長や親といろいろやり取りがあって里見は二足の草鞋を履くことになるが）
米長は、里見の相手になる女流棋士はいないと思ったんだろう
女流棋戦で指し手の質が下がったとしても一方的な展開にならないほうが興行的にいい、というなら
里見、西山、加藤、伊藤の4人はフリクラにして女流棋戦から切り離したほうがいいのかもしれない
米長がまだ生きてたら会長の独断でそれくらいやったかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
