【最年少】西山朋佳14【女性三段】

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 01:14:41.95

【最年少】西山朋佳13【女性三段】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575172435/

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 01:42:49.81

まあ里見は三段で勝ち越しすら出来なかったわけだからな
それが良いとこ取りのルールで編入試験受けられるってなったらもやっとするだろ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 02:17:56.01

>>555
それだね

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 02:37:41.84

>>604　批判してるわけじゃないでしょ。
ライバルに先に行かれたら悔しいって心情を吐露してるだけ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 06:38:59.06

>>585
対局者の身内を大盤解説の聞き手にするのがそもそもの誤り

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 07:31:45.19

今朝の読売新聞の観戦記感動したわ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 08:52:50.59

>>604
闘争心が発露すること自体はいいんだが
言い方は慎重にした方がいいよな
米長の横歩とか・・・そんなエピを利用してしまうような人以外はね

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 10:11:42.73

>>585
これはいい画像ですね

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 10:22:46.17

森内、同世代に負けすぎww

善治の青春
○羽生78ー58森内●

康光の青春
○佐藤康39ー33森内●

明の青春
○渡辺20ー17森内●

聖の青春
○村山聖10ー6森内●

康市の青春
○深浦16ー13森内●

利明の青春
○久保20ー16森内●

一基の青春
○木村一15ー13森内●

将之の青春
○豊島7ー2森内●

学の青春
○熊坂1ー0森内●

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 12:39:09.03

>>586
大人しい常識人だったら将棋棋士を生業には選ばない。
三冠王様からして「大人しい」も「常識人」も当てはまらないしな。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 13:18:48.05

>>609
起こらなかった未来だけど、タイトル戦拒否するか悶々とするのは辛かろうな
西山に今期次点くらいとってもらった後に、里見側の心境聞いてみたい

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 13:56:43.39

>>613
非常識人が集まるここで何をドヤ顔してんだw

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 14:23:29.31

勝負師がドヤらんでどないすんねん。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 14:28:37.38

>>616
勝負の土俵にすら立てないまま終わる惨めなやつなのにかw

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 14:42:17.25

西山→里姉：強烈なライバル心、絶対に負けたくない
里姉→西山：無関心、自分以外に興味はない
西山→里妹：姉の七光り、ただの三流女流
里妹→西山：憎しみの対象、敵意むき出し

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 14:49:45.64

これぐらいの気迫があってよし！鬼の三段リーグ
抜けるには他人を蹴落とす位の気持ちがないと
いけない。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 15:14:46.00

>>604
うるせー
勝負師は退路を断ってるんだよ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 15:19:42.10

https://i.imgur.com/E1jQjkK.jpg
プリン美味かったよ～！
里見を弱らせておいたからトドメは西山ちゃんに頼んだよ！

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 16:20:36.45

>>609
これか…

https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 16:33:44.36

>>619
それは里見も同じ事を言ってたな。
伊藤は気が優しいからか、勝負将棋に尽く負けてた。
ただ、今回のコメントは記者へのサービス半分だろうし、頑張ってくれた師匠を讃えたかったんだろ。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 16:35:08.78

5chの書き込みごときに倫理観を期待するのは無駄なんだろうが
さすがにせめてもうちょいぼかしてほしい

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 16:46:16.99

>>622
ニュアンス全然違うやん

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 16:49:16.60

>>625
>>555で紹介されているのは9日付の記事だから、
>>622とは別のだよ。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 17:08:05.15

まあ一言で言えば、

西山ちゃんの自信の現れでしょうかー

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 17:21:59.85

その西山ちゃんも来年の10月に女流転向なんだけどｗ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 17:53:02.51

>>628
そうなって欲しくはないが・・・
二十代で三段リーグ入りした三段の四段昇段率が約３５％
三段リーグ通算勝率負け越しの三段の四段昇段率が約１５％
これを思うと・・・

西山、不利なデータをはね返せ！

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 17:56:37.93

そもそも、これまで女性の四段昇段率が０％なんだから・・・

３５％だの１５％だのが不利なデータに見えないという

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:04:53.57

西山「奨励会三段」だ。
今は女流の事なんか忘れて突き進めー。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:18:30.94

やはりAOだったのか
大阪学芸高校特技コース→[ＡＯ入試]慶應義塾大学環境情報学部

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:46:15.85

>>632
今頃知ったのか
立命館組もほとんどAOだぞ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:53:48.05

立命館はAO以前から将棋推薦があったからな
陸の王者も時代の流れに逆らえなかったのだろうか
要領良く入学した者は中退や留年するイメージが強い
早稲田は自分探しの旅に出て中退した女流のせいで
将棋推薦が廃止になったというのは本当であろうか

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:56:47.62

早稲田の政経も確かAOあったからその口かもな

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 18:57:01.84

>>629
それ、三段リーグの参加回数に比例してるだけだよ。
若いほど、三段リーグに多く出れるから
上がりやすいってだけ。

通算勝率じゃなくて、大事なのは今の実力だよｗ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:04:43.68

ちゅうか、実力的にはもう超えてるよ。楽勝
まっ、パニくるのも実力といわれたらしょうがねえけどな

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 19:57:14.83

>>557
意外だわ

西山でこれなんだから
里見とか
伸び悩んでたところを西山に抜き去られたカトモモは
とんでもないストレスだろうな

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:03:26.17

>>582
古田って
「指されました」「いや指してないｗ」の人かな？

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:14:59.17

第70回NHK杯　出場女流棋士決定戦
3月29日　里見香奈女流四冠 - 西山朋佳三段(女流三冠)　
※放送は10:30～11:54

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:25:39.37

批判とかではなく

西山さんの気持ちがよくわからない
里見さんが編入試験の受験条件を得ることのなにがそんなにショックなのだろう
条件が揃うだけだよ？　受けないかもしれないし（そんなに積極的ではないというコメントもしていた）、
受けても受からない可能性も大いにあるし
編入試験の棋士が出るかどうかの時にこれほど動揺した奨励会員がいただろうか？
（瀬川さんの時には近い感情を持つ人もいたかもしれない、今泉さんの時には皆無だったような）
これが加藤さんや伊藤さんでも動揺したのかな、里見さんだから特別に心が騒いだ？
想像力豊かななここの書き込みでも
「里見さんが棋士編入試験条件の成績とったら西山さんが動揺する！」
なんて意見見なかったよ…
誰か言語化して、西山さんの気持ち

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:36:45.37

第一号じゃなければ意味がないから
エベレストに二番目に登頂した女なんて誰も知らないだろ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:39:54.80

一番目も知らない定期

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:42:31.33

高橋尚子と野口みずきとか

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:47:39.81

瀬川と対局する天彦(たんに場を楽しんでいた)に激励の言葉をかけた奨励会員がいたというから
やっぱり正規で苦労してる三段は複雑な気持ちを持つものなのでは
その複雑な気持ちを抱えたまま対局に集中できるタイプとできないタイプがいるのでは

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 20:59:44.58

年齢制限でこれで退会と覚悟を決めていたのに、四段昇段を知らされて崩れ落ちた中座
これで去っていくひともいるのに祝賀会など考えられないと辞退した一史座
そのときの三段リーグが瀬川、木村、野月、今泉
当時はもちろん次点編入はなかったし
その制度を蹴った天彦が相手ってのも奇妙な縁だが

カバではなく「暴れ馬」って呼ばれてるん？

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:01:04.71

里見ばかり　いつも優遇されてるから、
またかー　もうウンザリって感じじゃないの？

編入試験なんか真剣勝負じゃないし、
真面目に地獄の三段リーグを戦ってるの馬鹿みたいじゃん。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:13:10.37

想いが強いのはすごくいいことだと思うけど
あまり思い詰めすぎないでほしいな
一人目の女性棋士になれなかったら意味がないとか
そうは思わないで欲しい
ただ、誰よりも強い棋士を目指して欲しいです

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:14:54.94

西山さんのコメントを見てこういう人は四段にしちゃいけないと思った

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:19:56.85

>>625は
何と何のニュアンスが全然違うと言ってるのかな

>>555と>>622は
違和感なく同じ人の同じ気持ちに読めるが

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:29:04.79

四段になれたら、
本田の明日斗に対する感想みたいな、「なんであんなに意識してたんだろう」
っていう笑い話だろうけど、もし四段になれなかったら、今後もずっと意識せざるを得ない存在なんだろね

まぁ生まれたのが遅いから仕方ないんだが
基本的に西山は里見の後塵を拝してて、
第一人者って感じはしないもんな

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 21:56:01.87

>>641
俺が西山の立場なら、気持ちはよく分かるな。
西山と里見の三段リーグの成績を比べれば、西山が上。
（西山は８回で勝ち越し３回指し分け１回。
里見は５回すべて負け越し。通算勝率も西山が１割ほど上）

自分より明らかに下の里見が（受かるとは限らなくても）
四段昇段のチャンスを与えられるのは面白くないよ。

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 22:08:40.33

でも西山が本気なのは伝わった
これはまだまだ強くなって絶対に昇段するわ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 22:23:22.46

今回は上がれないだろうけどその中でどれだけ集中力切らさずに順位上げられるか
頑張ってほしいもんだ

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 22:33:18.63

将棋の羽生善治先生との対談。

私「直感とは何ですか?」

羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」

1.4万リツイート 4.4万いいね

https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 23:51:44.74

三段リーグの実績の差もさることながら、里見は三段リーグの刺すか刺されるかの死力を尽くした戦いから身を引いて、強敵のいない女流棋戦を気力を温存して戦い、女流枠で出る棋戦に全力投球して編入試験権利ゲット寸前までいったわけで。
三段リーグで死力を尽くし、気力も全降りできない中でプロ棋戦も戦う西山にとっては、里見は嫉妬の対象に当然なるだろうね。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:13:04.69

そして2年後の2022年…
中「心が狭いと思われるでしょうが、もし西山さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう」

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:15:10.64

歴史は繰り返すのか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:17:22.61

2年後ならまだ突破できてなくても西山なら勝ち越して3段リーグ在籍してそう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:44:34.83

>>645
その天彦も次点2回でのプリクラ入りを拒否して「天彦は3段リーグを舐めている」と言われてたんだよな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:49:46.72

里見は小学生で女流棋戦に出て、高校生で早くも初戴冠
常に陽の当たる道を歩んできたし、ハタチンには「棋界の宝」とまで賛辞を受けている

奨励会で地道に力を蓄えてきた西山にとっては、スポットライトが当たるのは相手ばかりという現実
面白くないだろうし、里見に対する憎しみに近い感情を持つのも不思議ではないと思う
里見が太陽で西山は月なのか・・・西山が「太陽」になりたければ先に四段になる以外に道はないのだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 01:09:21.02

三段リーグのみんなは将来の不安を抱えて押しつぶされそうな狂おしい精神状態でやってる
それが三段リーグでロクな成績を残せなかったのが女流で無双してプロになるかもしれないなんて真剣に三段リーグやってる人間からしたらクソでしかない
西山が女流にも出るようになって里見叩きまくってるのも怒りの表れかな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 01:10:47.19

>>660
次は2位以上余裕宣言みたいなもんか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 02:30:35.78

上がれる奴が上がらないと昇段枠が減るから迷惑だろう

最初から天彦が上がってれば、別のプロがもうひとり誕生できてた

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 06:57:50.44

応援してたけど里見への発言で正直萎えた

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:19:06.16

>>662
そういう誤った言い方は止めてくれ。
西山も同じ状況になるかもしれない。
それに前から女流棋戦には出てるし。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:25:10.56

>>662
そういうことやな。女流枠という優遇制度で稼いだ星でな
西山は頑張れよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:28:27.63

アマチュアからプロ棋戦に出るのは元三段でも大変だけど、女流はフリーパスだからね。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:33:10.78

>>668
え？女流タイトル保持者か
成績優秀者に限られるはずだが

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:34:08.64

ＡＯ入試組なら学歴にはさほど未練がないのかもな
これだけ休学を続けていたらプロ棋士になろうがなれまいが
復学せずにそのまま中退しそうな気がする
学業に対するモチベなんて微塵も残っていないだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:34:30.07

>>669
元三段なら女流の公式戦枠にはラクラク入れるだろって話。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:44:21.47

読売の観戦記、対局のことも書けよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:55:16.97

>>671
女流棋戦には曲がりなりにもスポンサー付いてるけど、元三段集めてもスポンサー付かないからな
将棋界を大きく捉えると女性がある程度優遇されるのは仕方ないんじゃね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:55:21.31

里見さんの11連覇がニュースになってるけど
実際の強さは里見＜西山でも

里見（女流棋士最強）＞西山（女性最強棋士だが棋士としては下位）

みたいな逆転の評価になってしまうことも
ありえるんだなあ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:02:18.71

>>672
西山を書くために千円札を掲載

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:33:34.22

天彦が三段リーグをなめてるなんて言われたか？
前例のその後を見れば次点フリクラ制度を活用というよりも、それに飛びつくしかなかった面子だろ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:34:30.90

>>676
それは例外中の例外だろ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:37:03.01

だって伊奈とかだぞ・・・

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:43:54.85

佐々木大地がフリクラ組で一番強い？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 10:45:59.17

天彦がフリクラ編入の権利行使しなかったせいで誰か1人棋士になれない人が出た

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:13:21.50

天彦昇段前後の上位陣はたいてい自力でプロになってるから言うほど押し出された形の奴はいない
強いて言えば41期次点の一瀬あたりがうまくするとプロになれてたか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:13:39.08

>>662
(個人の感想です)

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:38:22.00

佐々木大地の例があるから
必ずしもフリクラ経由が遅いわけじゃない

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:42:49.97

三段リーグの歴代のレーティング記録を見てごらん。
実は上位は例外なく四段になっている。
中堅から下位でまれに一発当てて四段になった例はあるが、その後は活躍していない。
よくできたシステムだと思うよ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:43:18.49

>>665
むしろ好感持てないか？

こんだけ死ぬ気でやってる女流って珍しいから

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:45:29.45

>>685
同感です

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:53:17.43

退会者の最上位は「116位」の石川泰で、まだ上がっていないのは上位から「12位の服部」「24位の谷合」「62位の井田」ということ。
いかに実力通りに結果が出ているかがよくわかると思う。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:55:30.73

>>680
底辺棋士が一人生まれなかった

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:58:51.07

>>684
レーティングもだが、通算勝率が５割以上の三段は殆どが四段に成っている。
（因みに編入で入った瀬川と今泉も５割以上）
５割未満の三段は殆どが退会している。
１回のリーグでは全員と当たる訳ではないが、長い目で見れば
三段リーグはよくできている。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:04:26.03

>>687
ありゃ、今期リーグの１，２，３位じゃないか。
やはり西山の昇段は厳しいか。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:07:38.07

>>684
少しは、よく考えろよ。

三段リーグのレーティングなんか　当てになるかよｗ
昇段した奴は、最後勝ち逃げするから　レートも上がる。
退会する奴は、最後負け越して終わる奴が多いから
レートも下がる。　ただ、それだけ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:16:47.88

東大合格者の偏差値は高かった、、みたいなもんか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:16:52.85

>>689
大事なのは、通算勝率じゃない。現在の実力。
通算勝率が高い三段は、
四段に上がれない程度に勝っているに過ぎない。

逆に　三段リーグの退会者の実力を測るには、
通算勝率が実力の目安にはなると思う。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 13:34:04.14

>>572
順位大事なのにそんなことするか？
三段リーグは一応降段あるぞ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:02:18.98

>>676
元三段の天野貴元の本に書いてあるよ
口に出さない人もみんなそう思ってたはずだと
その後天彦が活躍してプロ入りに飛びつかない天彦を舐めていたのは我々の方だったってオチをつけてるけどね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:04:12.42

>>660
逆だろ
コーヤンが「フリクラに行っておっさんと指すよりも
糸谷や豊島と一緒にやった方が力になる」とアドバイスしたんだよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:23:48.56

>>696
コーヤンが余計な事言ったからなのか。
フリクラ行った方がお金も稼げるし、順位戦に出ない以外は同じなのに、
拒否する理由がわからん。
天彦ならフリクラ脱出は確実だろうし。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:38:10.71

>>674
実績と現在の実力は必ずしも比例しないからなあ
藤井七段みたいなもの

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:45:33.27

ちなみに天彦はその後、高校在学中はプロになれず
卒業してから一年間、将棋に集中してプロになれなかったら年齢制限前に辞めることも考えてたらしい

棋士以外の人生もある、と考えながら3段リーグ戦ってたんだと

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:53:24.35

>>697
当時はボーナスステージみたいな一般棋戦も無かったらしいよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 15:46:22.85

>>694
それで、順位で苦しんでるんじゃない？
そんな先のことなんか考えないタイプ。あるいは極力無駄なことをしないタイプ。
対局中に時間を使わないのも、そういう感じなんじゃない？
それが、彼女のペースであり、生き方だしある意味矜持なんだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:05:41.55

三段リーグでは終盤の成績が特に悪いなんてこと
ないと思うけど
四連勝してるときもあるし

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:55:16.50

ラスト４局
3-1
2-2
1-3
3-1
4-0
2-2
1-3
特に悪くないな
勝ち越してるからむしろ良いくらいだ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:57:08.57

>>703
この数字はどう言うこと？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:58:02.12

アホ乙