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第78期順位戦 Part105

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0001名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-pz/H)
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2020/02/08(土) 15:32:33.47ID:USCOfp0gM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第78期順位戦 Part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580985619/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/13(木) 11:06:39.56ID:lM0rR77H0
>>203
棋戦ごとにしがらみがあるから
そう簡単には変えられないよ
王将戦は大山康晴と毎日新聞の絡みが強い
古い棋戦だからいじれないと思うよ
毎日新聞が完全撤退すれば変えられるけど
0208名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-46vq)
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2020/02/13(木) 11:12:03.76ID:HWhxoBazd
斎藤が華麗に3位フィニッシュかますのが見える
0212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df44-+CVV)
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2020/02/13(木) 11:20:38.56ID:fHptxti40
>>207
王将戦のこと言うとこういう反撃がすぐ来るんだよ
別にコピペでもないし
単なる提案だから根拠とか妄想とかの話じゃないんだがなあ
何にしても連盟が考える問題だけどな
0214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-r8eF)
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2020/02/13(木) 11:24:59.87ID:YsRwZcQn0
千田は藤井にぶっ壊されてるから期待できないかも
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efed-dJav)
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2020/02/13(木) 11:27:04.63ID:gWph8Zcq0
>>212
現在　賞金額が公表されているのは竜王戦だけ
それ以外の棋戦の賞金額が根拠のない妄想とのことでは？
0222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-+CVV)
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2020/02/13(木) 12:10:41.07ID:/ynhCaRg0
せんだが朝日杯で藤井にやったハメ換わりってもう通用しないのかね？
持ち時間が少ない棋戦で初物のハメ手を持って来たってだけだったような感じだからな
オレがせんだを好きになれないのはソフトバカってだけじゃないんだけどな
人間的に嫌い
0224名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/13(木) 12:17:03.93ID:lM0rR77H0
行方千田戦が残ってるから
見かけほど斎藤は楽じゃないな
2戦2勝じゃないと危険
0227名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16a9-jR9S)
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2020/02/13(木) 12:26:33.77ID:jP4rEmHB0
＿菅井−千田＿ 30手まで (0:53 - 0:36) [▲５五歩 -260 | ▲６六歩 -186 | ▲６六銀 -217]
斎藤慎−阿久津 14手まで (0:30 - 0:32) [▲４八飛 +100 | ▲５八飛 +96 | ▲１八飛 +110]
＿行方−屋敷＿ 34手まで (0:40 - 0:43) [▲７九玉 +247 | ▲１六歩 +130 | ▲６八銀 +148]
＿深浦−松尾＿ 23手まで (0:56 - 0:27) [△５二金 +1 | △４二銀 +18 | △６二金 +43]
＿山崎−永瀬＿ 21手まで (0:56 - 0:43) [△７四歩 -150 | △８六歩 -98 | △３三角 +41]
畠山鎮−郷田＿ 44手まで (1:24 - 0:09) [▲５六歩 千日手 | ▲２八飛 千日手 | ▲９八香 -114]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点
0229名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e24-VJ1p)
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2020/02/13(木) 12:28:26.29ID:n20+250a0
>>227
イケメンさん、いつもありがとう助かってます
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-3pOd)
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2020/02/13(木) 12:31:16.68ID:dkZXOZ+n0
棋譜コメより
11時30分に千田さんが棋士室に行ったのはなぜかな？
対局中に棋士室に行く事は普通にあるの？
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1646-3T7Q)
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2020/02/13(木) 12:40:26.22ID:aoTtGUam0
時々きれいにきまっちゃうのは
藤井くんやばそうな変化にも平然と突っ込んでいくからじゃないの
0238名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd52-5Awg)
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2020/02/13(木) 12:40:38.87ID:3Xmg48H2d
手も見えてない上に余計な事しか言わないからなぁ
0241名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-T90N)
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2020/02/13(木) 12:45:43.85ID:DrM8ju1yx
>>237
藤井じゃなくても現代角換わりで知らない変化に放り込まれるときつい
定跡範囲の時点でお互いギリギリの綱渡りだからバランスが崩れると挽回が難しい
この前羽生がダニーにぼこられたのとかもそうだし
0243名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-T90N)
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2020/02/13(木) 12:48:47.94ID:DrM8ju1yx
>>242
ダニーがしょっちゅうやってる時点で棋士室に顔見せるのはNGではない
顔見せるがどの程度なのかはわからないが、イメージとしては部屋入り口で挨拶するぐらいかな
0248名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-T90N)
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2020/02/13(木) 12:55:25.36ID:DrM8ju1yx
お前は何様なんだよw
今泉と菅井は10年以上の付き合いなんだから段位上がったら呼び方替える方がよそよそしいだろ
0250名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jmjy)
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2020/02/13(木) 13:01:51.97ID:VAHtBQGmd
角がわりは拒否ることもできるのに挑んでいったってことはそれなりに研究してて自信もあったんだろ。
角がわりは研究合戦なんて藤井オタ以外はみんなしってるんだから、藤井もわかって挑んで千田がさらに上をいっただけ。少なくとも一昨日については。
なんだが藤井オタにはそれが理解できんだけ。
0252名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JUjQ)
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2020/02/13(木) 13:05:18.38ID:U7spoadDa
角換わりなんてハメ手合戦だからな
斬り合いに踏み込む時点で研究で一方的にボコられる覚悟をしないといけない
地力勝負したいなら角道止めて持久戦にすればいいだけ
0256名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06de-JUjQ)
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2020/02/13(木) 13:13:07.25ID:+3bMr0Uu6
>>254
他の戦型ならまだしも角換わりや横歩取りに関しては30手目くらいまでの定石からいきなり急転直下で形勢が決まる順がいくつもあるからハメ手でもいいと思う
0257名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/13(木) 13:16:36.70ID:lM0rR77H0
負けは負け
勝負の世界は勝つか負けるか
言い訳は一切通用しない
藤井聡太は千田に負けた
0259名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-/u/H)
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2020/02/13(木) 13:22:22.52ID:OgFbFnhD0
藤井聡太は自信の角換わりをうけて、自分から攻め込みボコボコにされて惨敗した
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-LiuO)
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2020/02/13(木) 13:23:53.84ID:iOdig/Jh0
>>256
ミスしたらいきなり負けになる変化は正確に指せば避けることもできるよね
そういう変化につながる手がハメ手ということにはならないと思うけど
0261名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16a9-jR9S)
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2020/02/13(木) 13:25:02.64ID:jP4rEmHB0
＿菅井−千田＿ 37手まで (1:31 - 0:39) [△３五歩 -200 | △１二香 -133 | △４二金右 千日手]
斎藤慎−阿久津 15手まで (1:23 - 0:32) [△３三銀 +113 | △９五歩 +56 | △４四歩 +133]
＿行方−屋敷＿ 35手まで (0:56 - 0:43) [△６一飛 +197 | △８二飛 +224 | △１四歩 +240]
＿深浦−松尾＿ 25手まで (1:23 - 1:01) [△同　歩 +77 | △８六歩 +111 | △４五銀 +178]
＿山崎−永瀬＿ 27手まで (1:18 - 1:02) [△４二銀 -101 | △７六飛 千日手 | △７三桂 千日手]
畠山鎮−郷田＿ 51手まで (1:42 - 0:41) [△６二玉 千日手 | △４二玉 千日手 | △２二金 +28]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点
0264名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/13(木) 13:35:05.91ID:lM0rR77H0
斎藤負け
行方千田勝ちなら斎藤脱落じゃないか
0266名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-4tE2)
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2020/02/13(木) 13:37:32.00ID:DwyzFnGId
>>146
名人を取るような棋士はB1一期抜けが多いが、橋本が一期抜けしたのは意外だった
0269名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-13G0)
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2020/02/13(木) 13:58:35.05ID:l7MkiEXDa
>>268
朝日杯でその二人にしっかりとリベンジ果たして優勝したけどな
0270名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-T90N)
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2020/02/13(木) 14:02:57.41ID:4RMB8iOId
>>256
研究が嵌まった、作戦が嵌まったとは言ってもハメ手とは言わないよ
今期棋聖戦2局のナベの59角なんかいきなり800よしとかだったけどハメ手なんて表現は出てないぞ
知らない手が来ても読みで対応してバランス崩さず勝ってる将棋だってたくさんある、藤井にしてもね
たまたまバランス崩して一方的に負けたからってハメ手はおかしい
0271名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16a9-jR9S)
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2020/02/13(木) 14:04:57.20ID:jP4rEmHB0
＿菅井−千田＿ 41手まで (1:40 - 1:03) [△８四飛 -167 | △２四歩 -155 | △４二金左 千日手]
斎藤慎−阿久津 20手まで (1:28 - 1:28) [▲２八飛 -14 | ▲１六角 -20 | ▲６八玉 -71]
＿行方−屋敷＿ 38手まで (1:00 - 1:46) [▲同　銀 +597 | ▲５五歩 +298 | ▲７五歩 +225]
＿深浦−松尾＿ 25手まで (1:23 - 1:01) [△同　歩 +101 | △８六歩 +100 | △６五銀 +144]
＿山崎−永瀬＿ 31手まで (1:38 - 1:19) [△２五飛 千日手 | △５五飛 千日手 | △８七歩 +75]
畠山鎮−郷田＿ 52手まで (1:42 - 0:41) [▲４八金 千日手 | ▲２四歩 千日手 | ▲９七銀 千日手]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点
0276名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-T90N)
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2020/02/13(木) 14:11:24.39ID:4RMB8iOId
豊島の順位戦は当時は苦手だった変態的な序盤やってくる棋士を
ソフト研究初めて一転してカモにできたのがでかいね
会長、山ちゃん、あっくんとかソフトやる前は勝ててなかった
0277名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-46vq)
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2020/02/13(木) 14:13:42.18ID:HWhxoBazd
>>262
>>11
当時のB1と今のB1じゃ大違い
0278名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-0fsk)
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2020/02/13(木) 14:19:43.23ID:lM0rR77H0
斎藤阿久津は変則地力勝負だな
見たことないでたらめな形
0280名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-46vq)
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2020/02/13(木) 14:26:29.87ID:HWhxoBazd
屋敷はあと17勝で800勝だがあと2年はかかりそう
達成する頃には50歳になっていそうだ
0281名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122d-2jKL)
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2020/02/13(木) 14:27:20.38ID:GUPJsDvh0
将棋を横から見る立場ではそのときどきの勝敗はどっちでもいい
今一番注目しているのは各棋士がソフトをどのように活用するか

勝っている棋士はそれを続ければいい
調子を落とした棋士が復活するには勉強法を変える必要がありそうで
それにはほとんどの場合ソフトの補助が不可欠となるだろう
0282名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-VDLU)
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2020/02/13(木) 14:38:33.61ID:lIUCLBm50
みえにくい変化というのは
その先の正解手順が従来の棋理があてはまらない手が多いからで
多く知れば新しい知見にもつながるだろう
昔は仲間内でやるしかなかったが今はコンピュータで量産できるからな
ある意味評価関数の学習とやってることは同じ
0283名無し名人 (JP 0H0e-+CVV)
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2020/02/13(木) 14:44:01.29ID:BeuW+oCZH
阿久津は何考えているのか気になるが考えてない気もする。
0284名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jR9S)
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2020/02/13(木) 14:44:52.34ID:zJahIkJKd
＿菅井−千田＿ 41手まで (1:40 - 1:03) [△８四飛 -191 | △２四歩 -112 | △４二金右 -104]
斎藤慎−阿久津 23手まで (2:11 - 1:28) [△３三金 千日手 | △２三金 +112 | △７四歩 +291]
＿行方−屋敷＿ 38手まで (1:00 - 1:46) [▲同　銀 +653 | ▲５五歩 +362 | ▲７五歩 +176]
＿深浦−松尾＿ 25手まで (1:23 - 1:01) [△同　歩 +5 | △８六歩 +100 | △４五銀 +174]
＿山崎−永瀬＿ 35手まで (1:46 - 1:54) [△７三桂 +66 | △７五歩 +67 | △３三角 +64]
畠山鎮−郷田＿ 53手まで (2:42 - 0:41) [△６二金 千日手 | △２二金 千日手 | △５一玉 千日手]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点
0287名無し名人 (JP 0H5b-7odb)
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2020/02/13(木) 14:49:14.18ID:ntMO4GsfH
>>275
マニア多いな
俺が知っているだけでも

千日手マニア
わっしょいマニア
人マニア
ニーダウンマニア
スパイクマニア
オンサイドキックマニア
メジャーマニア
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 479b-GUQA)
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2020/02/13(木) 14:59:00.96ID:LG/cMqL20
>>287
ワイはセイフティマニア

>>289
棋譜速報掲示板には「力戦」って書いてある
アプリには、相居飛車力戦はあっても、振り飛車模様力戦とかないんだろうね
阿久津が2筋に飛車振ったりしたらその時点で向かい飛車なんだろうか？
0294名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-OmoC)
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2020/02/13(木) 15:19:55.39ID:CK/QYQ6v0
順位戦6局中2局のみか、モバイル
相変わらず勧誘してるね、入会を
特に永瀬ファンなんかは見たくてウズウズだろう
0295名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-IGGe)
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2020/02/13(木) 15:40:26.56ID:CpGFWrNEa
斎藤阿久津戦は昔こうなるから踏み込めない、となんかの解説で聞いたのと同じ手順だね
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-GUQA)
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2020/02/13(木) 15:53:18.67ID:DI7XSKyb0
局面がある程度進行してから飛車を振るのはただの変化だからな
最初の数手で決め打ちするから振り飛車なわけで
0303名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-inz1)
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2020/02/13(木) 16:00:15.39ID:HtlmjbMM0
>>266
いま振り返るとそれほど不思議でもないけどね　
羽生世代はまだ大量にはおっこってきてなかったしそのへん一緒にあがってくるより五月雨にあがってきたし
同年代が一緒にあがってくるとつぶしあいになるからきつい　
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