[IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
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>>108
藤井君が解説会場で局面検討で質問されて答えてた手は、ほぼ全てソフト最善だった
決勝戦の解説中に木村が指摘した順に一瞬で少し先の切り返しの妙手を答えたが、それもソフトの読み筋だった
やはり、藤井君の一目の直感はほぼ正解手なんだなと感じた(本人は感覚だけでは納得しないからどこまで読もうとするのだろうけど) >>112
木村との水面下での戦いは、既にこういう場で始まっていたりして。
王位が今１番挑戦に近いタイトルかつ、どれも難敵ながら、木村が待つ王位戦がタイトル戦で勝てる確率が１番高いからな。 昼から暇になったのでカーリング見ていた
10代ジュニアの札幌協会がロコソラーレに大善戦したがやはり及ばない
各界のそういうところを見ていると、同じ10代でトップクラスにいる藤井は凄いとあらためて思う >>112
持ち時間が長い方が安定するのも納得だよね。
今回は相手もかなり強い、後手、研究のレールに乗る、持ち時間が短いと条件が揃ってしまった。 >>106
聡太オタ得意の妄想コメｗｗｗ
いつ聡太が短時間棋戦の結果は気にしないなんて言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現地観戦して藤井ファンとしては残念だけど最後まで観て満足でした。
千田優勝で大盤解説に行くときや退場時、インタビュー時に深々とお辞儀する姿は好印象だったなー
あと朝日杯はタイトル棋戦じゃないから本気出さないコメもあったけど棋士の本気度が間近で感じられてよかった。 千田さんをかなり見直した
っていうかもともと強いんだね 中盤で一気に30分使ったときにはもう相当状況が悪いと感じてたようだなあ
評価値的には互角ぐらいだったけど。こんな完敗は都成戦や村上戦以来か 解説に師匠は別に着いてこなくても大丈夫だったと思うけどね
師匠や本人の意志じゃなく主催者の配慮だろうけど
そろそろ自立した大人として扱ってあげて欲しいし藤井くんも場馴れする必要もあると思う
ていうか一人でもちゃんと対応できると思うのに師匠いると話しにくそうであまり声が聞けず残念
この先藤井くんみたいに未成年で活躍する子が出てきたら、こういう場には師匠がついて回るのかなあ 師匠も知名度あり聡太が優勝した時、盛り上がるからじゃないの >>116
短時間ではなく、早指しだね。
王将リーグインタビュー
「早指しというのは長い持ち時間よりもパフォーマンスの波が出やすいという面があるので、自分の中でそこまで気にしていません。」
https://news.livedoor.com/article/detail/17128730/ ,−､
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乙。いろいろ言う人はいるけど棋士は当然本気でやってるんだもんな。本気の対局を見られて羨ましい 藤井くんが負けて解説に来たとき、師匠いなくて良かったのではって話ね
木村の攻め藤井のスルー及川嫁のフォローで十分回ったろ そういや千田はなんで駒箱譲ったんだ？
なんか言ってたっけ？ >>118
観戦乙でした。残念だったけど、今年も有楽町に藤井くんが来られたのは僥倖だった。
いつもきちんとお辞儀して本当に礼儀正しい。
>>130
前朝日杯優勝者だから、藤井くんに譲ったんでは？ お前ら、素直に考えろよｗ
藤井が勝つと思って、杉本に大盤解説の仕事頼んだんだろ
で、藤井の前に阿久津も来ていたから、準決勝敗退者が解説に顔を出すのが恒例なんだろ
たまたま一緒に出ていたから勘違いするのかもしれないが、藤井と杉本は別口 永瀬と藤井くんで仲良く負けたのでレーティング表の順位2、3位で変わらず。
どちらも12連勝でストップか。 来週羽生先生と対局やんー。しかも後手番羽生
これは一手損角換わりの対策の決定版が出るかもしれねぇぜ！ やはり気になってソフト動かしてみたが
千田７４桂は相当な手だな
６４銀６９飛車までの前例では、やはり千田が２局あるようだ（将棋ＤＢ）
前例ではその後７４歩ではなく８６歩で７３銀打たない展開
藤井も恐らく研究で７３銀打ったけど、７４桂かその後の７７角まで研究がいき届いていなかったともいえる
８６歩だと千田の研究があるので、７５歩で外しに行ったのかもしれないが
それで７４桂食らってる以上は、完全に研究負けを認めなければならないかも
藤井新手もどうかしてるけど
この７４桂の衝撃はかなり大きい
後手から６５歩は、７５歩突かないで、前例通り８６歩しか無いのかもしれない >>134
前回の王将戦は藤井くんが後手だった。
羽生との闘い楽しみだね。 >>121
とにかく千田が即指しを続けてたから、藤井君からすれば「相手の研究のレールに乗ってしまってる」と言う焦りがあったはずで、心理的圧迫から実際の形勢以上に悲観したのかもね なんか師匠が応援に来るといつも負けてないか
関係ないとはいえ縁起が悪いｗ >>138
たしかにそう言う感覚はある
師匠はなるべく解説やゲストに呼ばないで欲しいw
あと、去年の順位戦みたいに和服もやめて欲しい >>138
たしかに
あと、てんてーが来たときも負けてる印象 師匠と朝
エレベーターで二人きりになって
少し会話したけど
テレビの中と同じで
感じのいい人でしたよ 将棋の日イベントだったかな木村王位が解説で藤井七段に意見を聞こうとしてもほとんどなにも言わなかったので師匠が呼ばれたのかと思った 師匠ついてくるのはいいけど、午後の大盤では立つ位置を逆にしたほうがよかったな。
王位と藤井七段の検討をメインに、王位が何か話題振って藤井が答えにくかったときに
アシストするくらいでよかった。この前の棋王戦の大盤解説みたいにで渡辺と本田がしゃべってるのを時間気にしながら聞いてるくらいの感じで。 木村先生もトーク繋がないといけないから仕方ないけど、「相掛かりやらないの？」のいじりはいいとして、「ベテランが間違えるの待ったりする？」は答えにくいわw 虚脱感半端ねー。近藤さん、広瀬さんに負けた時は翌日には復活したんだが、どういう思考で復活したか思い出せない。明日病院に行くから先生に相談してみよう！ 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>149
サンクス
本人が一番つらいんだ、自分は応援しまくると考えて復活したのを思い出した。整形の医者に相談するのはやめた。 藤井くんは一回一回読みを入れないと指せないよね。直感力が相当悪いのだろう。手の流れとかおかしい部分も露呈してしまっているし、羽生世代のような指し回しは今後も期待出来ないな。笑笑 まあ、ここであーだこーだ「落書き」することによってガス抜きしてる感じ
結局は今の変化していく藤井将棋が面白いから
強くなり過ぎるか、その逆かだとまた違ってくるかもしれないけど
前者になって少し落ち着きたい 今日の将棋はいいところなしだったね。
まあ、こんな時もある。
次に期待です。 近藤や広瀬に負けたときよりはなんてことはないでしょ。
三連覇かかっていなかったらみんなそんな勝たなきゃいけない棋戦とは思っていなかったと思うんだけども。 しかしわからんもんだね 負け越している菅井、斉藤という難敵を下した時は
これは行ったなと思ったが、過去負けなしの千田に敗れるとは どこかで負けはついてしまうし仕方がない。
それでも今年１、２番を争うほど負けてない棋士だから。
今年度は竜王戦も良いとこまで行けたし、順位戦も昇級を決め、王将リーグ残留、王位リーグ入り、棋聖戦本選入りと充分結果を出した。
高校在学中としては今までの誰よりも好成績。
負けをしっかりと糧に出来る藤井くんの強さを見守ろう。 藤井将棋が面白い？？？
勝つから好きなんだろう（それは否定しないが
将棋の内容は「面白い方」ではないよ
見る将ならそれでいいと思うけど >>162
煽りではなく純粋に知りたいのだけど、
お前が思う面白い将棋を指す棋士ってのは誰だ？
自分が指す戦型を使うような棋士か？ 負けなしって対千田って2局だけでしょ?将棋の強さとか絶対的な差じゃないのにまだ対局数たいしてないレベル
確か千田は対永瀬公式0-6だったんだからその理論ならそっちの方がよっぽど永瀬の方が勝って当たり前になるw
正直藤井くんに勝ったことより永瀬にやっと勝てたことの方がうれしいとさえ思ってそう、相性とか信じたくない棋士でも疑心暗鬼になりそうな戦績だったんで >>159
藤井君と千田七段のレーティング差は59で藤井君が上だけど59差の勝率は58％だから
100局対戦すれば千田七段も藤井君に42局ほど勝てる計算になる、10局やったくらいでは
偏りがあるため(ソフト同士でも1000局やって勝率５分でも10局単位だと8勝2敗とか普通に
あるので棋士の10局程度の対戦成績は正直あてにならないよ >>154
マヌケ 直感は ずば抜けてるよ
Abema杯は見たか？
若い今にあらゆる手を読んで
脳をフル回転してるんだよ
自分の、頭脳で思考しているから
皆を魅了してるのが君には分からないんだね 17歳の小僧に3連覇なんかやすやすとやらせるわけにはいかんよな
そういうとこに意地を見せてこそプロなんじゃないかな
やっぱ藤井くんはすごいななんて負けてヘラヘラしてる奴は駄目だ
そしてそれに打ち勝つ藤井聡太を見たい 今回は千田勝ちで文句ないわ。
先手引いた運はあったが、今までにあった妙な手筋の揺れがなかったしな。
とにかく思い切りよく指し続けたのが功を奏した。
>>137が示したような心理状態にもなってたかも知れないな。
……人間的にはその時点で終わった将棋だったかもしれないけど。 今日の敗戦は残念だったけどショックではないなぁ
早指し棋戦では相手の作戦にハマってあっさり負けることはよくあるしね
問題は来週の羽生戦よ
リーグ初戦でいきなり負けたらショックだわw お〜流石にお返しはないだろうけど、来年年賀状とかもらえるのかな 藤井や永瀬も10回やったら少なくとも1回や2回は千田に負けるだろ
それが今回だったということ >>162
永瀬が昔言っていた
「将棋は強さの中に面白さがある」と 王位リーグも敗退なら、第３回アベマ杯やるかもね。藤井くんを勝たせるためにね。笑笑 >>174
>>175
10局対戦したくらいでは棋力差は収束しないのでレーティング的には千田七段は藤井君に4割程度勝てるよ
4割も勝てないと言われそうだけど統計学上はそうなる 藤井の敗着は62手目55角
検討でも言われていたが44角が正着で、先手はそれに対して66歩の一手で自ら飛車を封じることになり後手も十分に戦えた
ソフトによると、44角66歩76歩52銀成同玉72角84飛63金42玉64金68歩が一例で後手は互角以上 20代棋士で強いのはなんだかんだ藤井に1回は勝ってる
レート1700以上で見ていくと昨日までで藤井に勝ってないのは千田高見、当たってない永瀬だけ
そろそろ負けがくるかというタイミング 17歳で藤井ほど結果残したやつなんてひとりもいないのに
チャンスで勝てないとか無茶苦茶言われてんな 期待するだけなら勝手だけど
過剰な期待を押し付けて達成できなかったときにケチつけるのはアンチとなんも変わらんのだよ 明らかに一年前よりパワーアップしてるのに無敵だった朝日杯を落とすとは皮肉なもんだな
勝ち星の偏りが違うところにくることをいのる 藤井君絶対に負けてはいけない順
１棋聖戦…最年少タイトル挑戦が懸かる、負けたら終わり
２竜王戦…最年少タイトル獲得が懸かる、負けたら終わり
３王座戦…上に同じく
４王位戦…最年少タイトル獲得が懸かるが１敗でも進める可能性あり
５王将戦、棋王戦、叡王戦
８朝日杯…華やかな舞台ではあるが、しょせん早指しの一般棋戦
９順位戦真田戦…負けても１位昇級で完全に消化試合
１０NHK杯、銀河戦
正直、昨日の負けは藤井ファンにとっては（他棋戦と比較すれば）全く痛くないな
それに千田は負けて恥ずかしい相手ではないし
相手先手の早指しの研究ハメハメだし >>162
めちゃくちゃ面白いと思うがな
しかし、多くの棋士がこぞって並べてる藤井将棋をよくもまあそんな悪く言えるなw 昨日は非常に残念だったが、今朝は負けて
良かったと思うわ。
朝日杯のような時間の短い将棋で相手の
研究にはまったら負けることがある。
すべてを勝つなんて無理だわな。
今回の敗北を糧として進化は続く。
18日の対局が待ち遠しい。 >>191
つまらないし、遊び心がまるでない、危険を冒さない、角換わりばっかし 藤井の中終盤は面白いだろ。
角換わりが嫌いってなら菅井や久保の将棋でも見てりゃいいじゃん。このスレに来る理由が不明。 落合が監督の時の中日みたくいくら勝ってもただ勝っているだけ
つまりプロとしての華がまるでない、これは致命的 >>193
そりゃまあ、おまえさんみたいな馬鹿アンチにとっては面白くないかもな
ちなみに、角換わりばっかりと言うが、角換わりは藤井の全対局の25％程度やで >>194
どこのスレに居ようがお前には関係ない話だろ >>195
藤井の将棋はめちゃくちゃ華がある将棋だと思うがな
俺に言わせりゃ、会長の将棋は曲芸的な力戦指向ってだけで別に華があるわけではないと思うが 藤井の華のある終盤を理解できないほど低棋力だったのか。ごめんね。 谷川将棋が好きだったような人にはモタモタして見えるのかもしれない
藤井の終盤は長い詰みより短い必至より自玉の安全、みたいな感じだからな さんざん羽生にやられてきたアンチだろお前ら藤井というオモチャでてきてよかったな
おれは藤井も嫌いだが羽生が一番嫌い怪鳥ラブ 一回でもいいから怪鳥みたいな将棋指してくれたらファンになってやってもいい >>202
全く違うだろ
むしろ、今の将棋界で終盤が藤井ほど往年の谷川に似た棋士はいない
そもそも羽生や渡辺が「藤井の終盤は谷川を彷彿させる」と言ってるのに、何を言ってんだ？
ただ、藤井は谷川には無い性質も持ってはいるがな
谷川は悪くなるとあまり粘らなかったり斬り合ってあっさり首を差し出すタイプだが、藤井の将棋には粘りがあり受けが必要な局面では辛抱して手を戻すことも多い これからはソフト序盤ばっかりで
怪鳥みたいな指し方をする棋士は出ないだろうな >>206
騙されるな羽生や渡辺は相手を持ち上げる名人、腹の中を決して明らかにしない >>207
そうそう負けを恐れて危険に飛び込めないって感じかな
勝負師は負けを恐れたらアカン >>206
谷川の切れ味＋大山の腰の重さだよな。
攻めて勝てるなら踏み込むが、受けた方がより良いと見れば余しに掛かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
