[IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
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千田に負けたのは残念だけど前向きに考えると王将戦と朝日杯が
逆でなくてよかったかな 素人が素人考えで言い訳に言い訳を重ねてようやく負けを受け入れるためのスレ。まさに負け犬の巣。 死ぬほど笑わせてもらったわ
千田にボロ負けするとはなwwwwwwww >>96
村山にしろ千田にしろ、短時間対局だからこそ「とっておきの研究」を披露したのだと思う
長時間の対局で使ったら、たぶん打開されるだろうね(時間的には優位に立てると思うけど) >>104
藤井にとっても、この短時間では到底打開できない研究手順を、竜王戦で当たる前に千田に公開させたという点では、竜王戦で当たった場合の勝率を上げたことになる。だから冷静になってみると悪いことじゃない。
朝日杯は既に勝ってるし、次期のシードもある。(叡王戦シード逃しだけ痛い)
やはり、高い金を払って観に来た観客が被害者になってしまったのだけが悔やまれる。藤井が負けるにしても、こんな将棋を見せられたら、公開対局としてはつまらなかっただろうな。千田も勝つにはこれしかないのはわかるし、仕方ないのは重々承知なんだけど。 朝日杯も取れれば大きいが、短時間棋戦の結果は気にしない本人のスタンスで正解だろう。
しっかり復習して、王位リーグ戦の糧になれば良い。 2手目84歩を突き通すならこういうこともあるでしょ
少なくとも事情通の佐々木にも刺さったわけで 今日は残念だったけど、ベスト4で来年も本戦シードだから。
そんなことより、彼の解説ぶりはどうでしたか? 今晩は永瀬さんちで反省会じゃないの
また強くなってしまう >>108
藤井君が解説会場で局面検討で質問されて答えてた手は、ほぼ全てソフト最善だった
決勝戦の解説中に木村が指摘した順に一瞬で少し先の切り返しの妙手を答えたが、それもソフトの読み筋だった
やはり、藤井君の一目の直感はほぼ正解手なんだなと感じた(本人は感覚だけでは納得しないからどこまで読もうとするのだろうけど) >>112
木村との水面下での戦いは、既にこういう場で始まっていたりして。
王位が今1番挑戦に近いタイトルかつ、どれも難敵ながら、木村が待つ王位戦がタイトル戦で勝てる確率が1番高いからな。 昼から暇になったのでカーリング見ていた
10代ジュニアの札幌協会がロコソラーレに大善戦したがやはり及ばない
各界のそういうところを見ていると、同じ10代でトップクラスにいる藤井は凄いとあらためて思う >>112
持ち時間が長い方が安定するのも納得だよね。
今回は相手もかなり強い、後手、研究のレールに乗る、持ち時間が短いと条件が揃ってしまった。 >>106
聡太オタ得意の妄想コメwww
いつ聡太が短時間棋戦の結果は気にしないなんて言ったんだよwwwwwwwww 現地観戦して藤井ファンとしては残念だけど最後まで観て満足でした。
千田優勝で大盤解説に行くときや退場時、インタビュー時に深々とお辞儀する姿は好印象だったなー
あと朝日杯はタイトル棋戦じゃないから本気出さないコメもあったけど棋士の本気度が間近で感じられてよかった。 千田さんをかなり見直した
っていうかもともと強いんだね 中盤で一気に30分使ったときにはもう相当状況が悪いと感じてたようだなあ
評価値的には互角ぐらいだったけど。こんな完敗は都成戦や村上戦以来か 解説に師匠は別に着いてこなくても大丈夫だったと思うけどね
師匠や本人の意志じゃなく主催者の配慮だろうけど
そろそろ自立した大人として扱ってあげて欲しいし藤井くんも場馴れする必要もあると思う
ていうか一人でもちゃんと対応できると思うのに師匠いると話しにくそうであまり声が聞けず残念
この先藤井くんみたいに未成年で活躍する子が出てきたら、こういう場には師匠がついて回るのかなあ 師匠も知名度あり聡太が優勝した時、盛り上がるからじゃないの >>116
短時間ではなく、早指しだね。
王将リーグインタビュー
「早指しというのは長い持ち時間よりもパフォーマンスの波が出やすいという面があるので、自分の中でそこまで気にしていません。」
https://news.livedoor.com/article/detail/17128730/ ,−、
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l/ ,r' /,イ. >>118
乙。いろいろ言う人はいるけど棋士は当然本気でやってるんだもんな。本気の対局を見られて羨ましい 藤井くんが負けて解説に来たとき、師匠いなくて良かったのではって話ね
木村の攻め藤井のスルー及川嫁のフォローで十分回ったろ そういや千田はなんで駒箱譲ったんだ?
なんか言ってたっけ? >>118
観戦乙でした。残念だったけど、今年も有楽町に藤井くんが来られたのは僥倖だった。
いつもきちんとお辞儀して本当に礼儀正しい。
>>130
前朝日杯優勝者だから、藤井くんに譲ったんでは? お前ら、素直に考えろよw
藤井が勝つと思って、杉本に大盤解説の仕事頼んだんだろ
で、藤井の前に阿久津も来ていたから、準決勝敗退者が解説に顔を出すのが恒例なんだろ
たまたま一緒に出ていたから勘違いするのかもしれないが、藤井と杉本は別口 永瀬と藤井くんで仲良く負けたのでレーティング表の順位2、3位で変わらず。
どちらも12連勝でストップか。 来週羽生先生と対局やんー。しかも後手番羽生
これは一手損角換わりの対策の決定版が出るかもしれねぇぜ! やはり気になってソフト動かしてみたが
千田74桂は相当な手だな
64銀69飛車までの前例では、やはり千田が2局あるようだ(将棋DB)
前例ではその後74歩ではなく86歩で73銀打たない展開
藤井も恐らく研究で73銀打ったけど、74桂かその後の77角まで研究がいき届いていなかったともいえる
86歩だと千田の研究があるので、75歩で外しに行ったのかもしれないが
それで74桂食らってる以上は、完全に研究負けを認めなければならないかも
藤井新手もどうかしてるけど
この74桂の衝撃はかなり大きい
後手から65歩は、75歩突かないで、前例通り86歩しか無いのかもしれない >>134
前回の王将戦は藤井くんが後手だった。
羽生との闘い楽しみだね。 >>121
とにかく千田が即指しを続けてたから、藤井君からすれば「相手の研究のレールに乗ってしまってる」と言う焦りがあったはずで、心理的圧迫から実際の形勢以上に悲観したのかもね なんか師匠が応援に来るといつも負けてないか
関係ないとはいえ縁起が悪いw >>138
たしかにそう言う感覚はある
師匠はなるべく解説やゲストに呼ばないで欲しいw
あと、去年の順位戦みたいに和服もやめて欲しい >>138
たしかに
あと、てんてーが来たときも負けてる印象 師匠と朝
エレベーターで二人きりになって
少し会話したけど
テレビの中と同じで
感じのいい人でしたよ 将棋の日イベントだったかな木村王位が解説で藤井七段に意見を聞こうとしてもほとんどなにも言わなかったので師匠が呼ばれたのかと思った 師匠ついてくるのはいいけど、午後の大盤では立つ位置を逆にしたほうがよかったな。
王位と藤井七段の検討をメインに、王位が何か話題振って藤井が答えにくかったときに
アシストするくらいでよかった。この前の棋王戦の大盤解説みたいにで渡辺と本田がしゃべってるのを時間気にしながら聞いてるくらいの感じで。 木村先生もトーク繋がないといけないから仕方ないけど、「相掛かりやらないの?」のいじりはいいとして、「ベテランが間違えるの待ったりする?」は答えにくいわw 虚脱感半端ねー。近藤さん、広瀬さんに負けた時は翌日には復活したんだが、どういう思考で復活したか思い出せない。明日病院に行くから先生に相談してみよう! 将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>149
サンクス
本人が一番つらいんだ、自分は応援しまくると考えて復活したのを思い出した。整形の医者に相談するのはやめた。 藤井くんは一回一回読みを入れないと指せないよね。直感力が相当悪いのだろう。手の流れとかおかしい部分も露呈してしまっているし、羽生世代のような指し回しは今後も期待出来ないな。笑笑 まあ、ここであーだこーだ「落書き」することによってガス抜きしてる感じ
結局は今の変化していく藤井将棋が面白いから
強くなり過ぎるか、その逆かだとまた違ってくるかもしれないけど
前者になって少し落ち着きたい 今日の将棋はいいところなしだったね。
まあ、こんな時もある。
次に期待です。 近藤や広瀬に負けたときよりはなんてことはないでしょ。
三連覇かかっていなかったらみんなそんな勝たなきゃいけない棋戦とは思っていなかったと思うんだけども。 しかしわからんもんだね 負け越している菅井、斉藤という難敵を下した時は
これは行ったなと思ったが、過去負けなしの千田に敗れるとは どこかで負けはついてしまうし仕方がない。
それでも今年1、2番を争うほど負けてない棋士だから。
今年度は竜王戦も良いとこまで行けたし、順位戦も昇級を決め、王将リーグ残留、王位リーグ入り、棋聖戦本選入りと充分結果を出した。
高校在学中としては今までの誰よりも好成績。
負けをしっかりと糧に出来る藤井くんの強さを見守ろう。 藤井将棋が面白い???
勝つから好きなんだろう(それは否定しないが
将棋の内容は「面白い方」ではないよ
見る将ならそれでいいと思うけど >>162
煽りではなく純粋に知りたいのだけど、
お前が思う面白い将棋を指す棋士ってのは誰だ?
自分が指す戦型を使うような棋士か? 負けなしって対千田って2局だけでしょ?将棋の強さとか絶対的な差じゃないのにまだ対局数たいしてないレベル
確か千田は対永瀬公式0-6だったんだからその理論ならそっちの方がよっぽど永瀬の方が勝って当たり前になるw
正直藤井くんに勝ったことより永瀬にやっと勝てたことの方がうれしいとさえ思ってそう、相性とか信じたくない棋士でも疑心暗鬼になりそうな戦績だったんで >>159
藤井君と千田七段のレーティング差は59で藤井君が上だけど59差の勝率は58%だから
100局対戦すれば千田七段も藤井君に42局ほど勝てる計算になる、10局やったくらいでは
偏りがあるため(ソフト同士でも1000局やって勝率5分でも10局単位だと8勝2敗とか普通に
あるので棋士の10局程度の対戦成績は正直あてにならないよ >>154
マヌケ 直感は ずば抜けてるよ
Abema杯は見たか?
若い今にあらゆる手を読んで
脳をフル回転してるんだよ
自分の、頭脳で思考しているから
皆を魅了してるのが君には分からないんだね 17歳の小僧に3連覇なんかやすやすとやらせるわけにはいかんよな
そういうとこに意地を見せてこそプロなんじゃないかな
やっぱ藤井くんはすごいななんて負けてヘラヘラしてる奴は駄目だ
そしてそれに打ち勝つ藤井聡太を見たい 今回は千田勝ちで文句ないわ。
先手引いた運はあったが、今までにあった妙な手筋の揺れがなかったしな。
とにかく思い切りよく指し続けたのが功を奏した。
>>137が示したような心理状態にもなってたかも知れないな。
……人間的にはその時点で終わった将棋だったかもしれないけど。 今日の敗戦は残念だったけどショックではないなぁ
早指し棋戦では相手の作戦にハマってあっさり負けることはよくあるしね
問題は来週の羽生戦よ
リーグ初戦でいきなり負けたらショックだわw お〜流石にお返しはないだろうけど、来年年賀状とかもらえるのかな 藤井や永瀬も10回やったら少なくとも1回や2回は千田に負けるだろ
それが今回だったということ >>162
永瀬が昔言っていた
「将棋は強さの中に面白さがある」と 王位リーグも敗退なら、第3回アベマ杯やるかもね。藤井くんを勝たせるためにね。笑笑 >>174
>>175
10局対戦したくらいでは棋力差は収束しないのでレーティング的には千田七段は藤井君に4割程度勝てるよ
4割も勝てないと言われそうだけど統計学上はそうなる 藤井の敗着は62手目55角
検討でも言われていたが44角が正着で、先手はそれに対して66歩の一手で自ら飛車を封じることになり後手も十分に戦えた
ソフトによると、44角66歩76歩52銀成同玉72角84飛63金42玉64金68歩が一例で後手は互角以上 20代棋士で強いのはなんだかんだ藤井に1回は勝ってる
レート1700以上で見ていくと昨日までで藤井に勝ってないのは千田高見、当たってない永瀬だけ
そろそろ負けがくるかというタイミング 17歳で藤井ほど結果残したやつなんてひとりもいないのに
チャンスで勝てないとか無茶苦茶言われてんな 期待するだけなら勝手だけど
過剰な期待を押し付けて達成できなかったときにケチつけるのはアンチとなんも変わらんのだよ 明らかに一年前よりパワーアップしてるのに無敵だった朝日杯を落とすとは皮肉なもんだな
勝ち星の偏りが違うところにくることをいのる 藤井君絶対に負けてはいけない順
1棋聖戦…最年少タイトル挑戦が懸かる、負けたら終わり
2竜王戦…最年少タイトル獲得が懸かる、負けたら終わり
3王座戦…上に同じく
4王位戦…最年少タイトル獲得が懸かるが1敗でも進める可能性あり
5王将戦、棋王戦、叡王戦
8朝日杯…華やかな舞台ではあるが、しょせん早指しの一般棋戦
9順位戦真田戦…負けても1位昇級で完全に消化試合
10NHK杯、銀河戦
正直、昨日の負けは藤井ファンにとっては(他棋戦と比較すれば)全く痛くないな
それに千田は負けて恥ずかしい相手ではないし
相手先手の早指しの研究ハメハメだし >>162
めちゃくちゃ面白いと思うがな
しかし、多くの棋士がこぞって並べてる藤井将棋をよくもまあそんな悪く言えるなw 昨日は非常に残念だったが、今朝は負けて
良かったと思うわ。
朝日杯のような時間の短い将棋で相手の
研究にはまったら負けることがある。
すべてを勝つなんて無理だわな。
今回の敗北を糧として進化は続く。
18日の対局が待ち遠しい。 >>191
つまらないし、遊び心がまるでない、危険を冒さない、角換わりばっかし 藤井の中終盤は面白いだろ。
角換わりが嫌いってなら菅井や久保の将棋でも見てりゃいいじゃん。このスレに来る理由が不明。 落合が監督の時の中日みたくいくら勝ってもただ勝っているだけ
つまりプロとしての華がまるでない、これは致命的 >>193
そりゃまあ、おまえさんみたいな馬鹿アンチにとっては面白くないかもな
ちなみに、角換わりばっかりと言うが、角換わりは藤井の全対局の25%程度やで >>194
どこのスレに居ようがお前には関係ない話だろ >>195
藤井の将棋はめちゃくちゃ華がある将棋だと思うがな
俺に言わせりゃ、会長の将棋は曲芸的な力戦指向ってだけで別に華があるわけではないと思うが 藤井の華のある終盤を理解できないほど低棋力だったのか。ごめんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています