[速報] アゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得 Part.3
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ユーチューバーから棋士挑戦へ 将棋の折田アマが編入試験受験資格獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000095-sph-soci
将棋の元奨励会三段で将棋講師の折田翔吾アマ（２９）が３０日、
プロ公式戦対局（収録テレビ棋戦のため棋戦名、対戦相手は非公開）に勝って直近の公式戦成績を１０勝２敗とし、棋士編入試験の受験資格を獲得した。
大阪府出身の折田アマは２００４年に棋士養成機関「奨励会」入会。
１１年から最終関門の「三段リーグ」に参戦したが、四段（棋士）昇段を果たせないまま、
１６年に２６歳の年齢制限を迎えて退会を余儀なくされた。
その後、ユーチューブで将棋の棋譜を実況・解説するユーチューバーとして活動しながら、
将棋講師を務めている。
アマチュアとして１７年のアマ王将戦準優勝、１８年の朝日アマ名人戦準優勝などの実績がある。
プロ公式戦は一部の女流棋士やアマチュアに参加資格を認めており、
公式戦で「直近成績で１０勝、勝率・６５０以上」の規定を満たした女流や
アマに棋士編入試験の受験資格を認めている。
折田アマは１８年度の第２７期銀河戦で棋士相手に７連勝を飾るなど快進撃を続けてきた。
編入試験は２００６年に制度化。試験は新四段５人との５番勝負形式で行い、
３勝すると四段（棋士）編入が認められる。
資格獲得者は４人目で、１４年には元奨励会三段、
当時アマチュア強豪の今泉健司現四段（４６）が受験し、３勝１敗で合格した。
※前スレ
[速報] アゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568982203/ 連投で書けなくなったらテンプレよろしく
前前スレ
[速報] YouTuberアゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567140890/ 試験内容
棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
第1戦 黒田堯之
第2戦 出口若武
第3戦 山本博志
第4戦 本田奎
第5戦 池永天志
三段リーグの対戦 9勝9敗
池永 ○○○●●●●
出口 ○●○●●
黒田 ○○●
本田 ○●
山本 ○
先日、プロ編入試験の受験資格を満たした折田翔吾アマが受験申し込みを申請し、日本将棋連盟に受理されました。５局のうち３勝すればプロ入りできます。
http://twitter.com/asahi_shogi/status/1174621507563114497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【公益社団法人日本将棋連盟 プロ編入試験規定】
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
試験内容
・棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間３時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※１局目に振り駒、以下５局まで先後交代
※５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は４月１日付または１０月１日付で四段となる
受験料
50万円（税別）
申請期間
受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者
プロ編入試験1
第1局：☗佐藤天三段 ☖瀬川アマ ●
第2局：☗神吉六段 ☖瀬川アマ ○
第3局：☗久保八段 ☖瀬川アマ ●
第4局：☗中井女流 ☖瀬川アマ ○
第5局：☗高野秀五段 ☖瀬川アマ ○
プロ編入試験2
第1局：☗宮本四段 ☖今泉アマ ○
第2局：☗今泉アマ ☖星野四段 ○
第3局：☗三枚堂四段 ☖今泉アマ ●
第4局：☗今泉アマ ☖石井四段 ○ 折田＆試験官の三段リーグ勝ち星
−− 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
折田 -- -- *8 *7 *9 *6 *7 *7 *7 *5 *8 *5 -- -- -- -- -- --
池永 *5 *4 *7 *8 *3 11 *8 10 13 *5 11 11 12 *8 11 14 -- --
本田 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 *9 10 12 *8 *7 15 --
山本 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *7 11 *8 *8 11 13 --
出口 -- -- -- -- -- -- *7 *9 10 12 10 *8 12 11 10 *9 11 14
黒田 -- -- -- -- -- -- *8 *5 *5 12 11 11 12 10 *7 13 12 13 試験官 対局日（午前10時〜） 場所 折田の先後 折田の結果
1 黒田尭之 四段 11月25日（月） 関西将棋会館 後 98手 勝ち○
2 出口若武 四段 12月23日（月） 関西将棋会館 先 142手 負け●
3 山本博志 四段 1月27日（月） 東京・将棋会館 後 170手 勝ち○
4 本田奎 五段 2月25日（火） 東京・将棋会館 先
5 池永天志 四段 3月 9日（月） 関西将棋会館 後 AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]棋士編入試験 五番勝負 第四局 本田奎五段 対 折田翔吾アマ
2月25日(火) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVxCtTW1463wnw 折田さんはどれだけ本田奎五段の将棋を研究して臨んでいるのだろう？
先手だし、研究将棋に持ち込めれば勝てる気がする。
この間、棋王戦の第一局を見たが本田奎五段の中終盤力自体はそれほど
凄くはないという印象だった。 アゲアゲさんの試験が終わったら編入試験のルール変えた方が良いかもね
直近2年でアマタイトル2つ取ったら三段リーグ10期参加＋勝ち越し延長の権利を付与とか
女流も今の編入条件満たしたら同じ権利付与とか 鈴木「アマチュアに負けるようでは私と研究する資格はない」 鈴木なんてアマ数人と対戦したらすぐ負けそうだよなw 今泉さんのころに比べ、里見もアゲアゲさんもちょっとずるくね的な雰囲気が将棋ファンの間にただよってるよね
特に里見
そういうのかわすためにも三段リーグ編入オンリーの方が多くの人が納得するかなって思う
今の四期編入って無理ゲー考えたやつ大馬鹿だよ ルール変える必要性がわからない
ずるいのか無理ゲーなのかわからない
直近2年プラス三段リーグ5年プラス延長なんてもう奨励会の年齢制限無くした方がいいレベル 普及のためにはむしろ奨励会システムが微妙だな
子どもの頃は学校の部活メインで学校の大会を盛り上げて
部活で結果出した子が社会人も含めた大会で戦ってプロテスト受ける感じとか 三段リーグ編入なんてバカバカしくて誰も目指さんよ。
プロ編入試験と違ってメディア露出も無いから連盟にもメリット無いしね。 >>18
>>20
確かにそれはあるなぁ
ただ他の方法でも良いから
試験官は勝ってもさほど得るものは無く、負けてもたいして失うものが無いという現状は変えないといけないと思う プロがたまにアマに負けるのはありだが
アマに6〜7割負けるとプロの意義があやしくなる
プロ全てを笑われるよりは強いアマはプロ認定した方がプロにとって得なのだ >>11
今泉がこのルールでプロ入りしちゃったから変更は無理だろ
アマに編入試験資格を与えないようにプロが頑張るしかない >>22
試験官は勝ってもさほど得るものは無く、負けてもたいして失うものが無いという現状は変える必要が無い。
本気のプロ相手に10勝5敗の時点で受験者は半分合格してるわけで、編入試験の5戦3勝の試験はおまけ。 >>25
じゃもう編入試験要らんだろw
プロ相手に10勝5敗したら2年限定とかでフリークラスに投げ込めばいいじゃん？
順位戦に入るにはそこでまた6割5分くらい必要になるんだしw >>27
おまけで落ちるようならプロに入る資格無いし、編入試験は将棋連盟の宣伝の場と考えろ 瀬川の時から試験不要論はあった
米長が興業的に利用するためにぬるい相手を過半数にして試験の形式にしちゃったのを引きずってるイメージ
試験廃止にして即フリクラにするのが良いと思う 試験なかったらロートルに勝って条件満たしたやつがプロ入りしてしまうやん ロートルフリクラから星稼いで新人相手に試験
バランス取れてて全然問題ないな
試験官に勝ち負けによるメリットデメリットが少ないのはそれはそれで正しい
試験官が特別な意図を持つ理由は無い方がよい プロが増えたらそれだけ予選通過できる確率減るからプロ入りを阻止する意味はあるだろ
新四段から見ると一生懸命敵になる相手かも知れない 女流枠からの編入試験はむしろ女性優遇の一環だと思えば理解できる
囲碁の女性優遇はその比じゃないしね
将棋で例えると女性だけのリーグ戦で優勝すれば四段
それが毎年あるから、囲碁の制度なら里見も西山も伊藤も加藤もとっくに四段だぞ 囲碁の女性は将棋の女流みたいに弱いわけじゃないのよ それは囲碁のプロが将棋の4倍居るから
それだけザコプロも多くて女流も勝ち上がりやすいってだけだろ 将棋のプロは168人だが
囲碁の女流でレーティング168位以内は5人しかいない
将棋よりマシ程度としか言えない でもロートルが本気出したら女流より強いんだよ
半年後に引退予定だった伊藤博文や豊川が里見に勝ったじゃん ちなみに囲碁の女流棋士は女流タイトルとっても昇段には全く関係ねーからな
初段以降の昇段条件は男と全く一緒だからな？ >>36
母数が違うんだから人数なんかで比べんな
割合で比べろ とるいちだか誰かが言ってたけど条件満たしたら試験なしで即フリクラでいいよ >>26
20代元奨三段と現役三段がフリクラに勝てるのは何もおかしくない >>39
囲碁のほとんどの女性棋士は将棋だったらプロになってないレベルの底辺棋士やもう強制引退させられてるレベルのフリクラから勝ち星稼ぐだけだけどな 三段とフリクラは力の差がほとんどないどころか三段の方が上まであるのはもう疑いようのない事実なんだから
三段とフリクラを一緒にした順位戦みたいなリーグ作ればいいんだよ
そこから毎年4人C2昇格にすればフリクラの救済にもなるし三段の突破確率もかなり高くなる >>44
大昔はC2降格者は三段リーグ降格だったからな
段位は下がらなかったが >>44
毎年四人でフリクラ救済も兼ねるのならば三段突破率は必然的に下がるのでは？ >>17
奨励会員から見れば、それなりにプロになる自信のあるアマが
三段リーグ入会試験で６人もの二段の首を刎ね飛ばして、三段リーグで
余計なライバルを増やすことになるから、いい迷惑なんだよな。
藤井くんなんて編入試験の試験官をやって負けたから、三段リーグ入りが半年遅れた。
まあ、負ける奴が悪いんだけどねw 本田がナベに勝った！つえええええ！
アゲアゲ終わったなw 終わったとは思わんが厳しい戦いにはなりそうだな
ナベに二連敗してたらメンタル悪化してただろうからいい勝負出来たかもしれんが ナベに勝つやつと編入試験するとか折田もツイてないな タイトル戦中ということで相手変更にはならんのか。
瀬川さんの時は理由は忘れたが終盤の相手変更になってなかったか？ >>51
あれは米長会長が本人の了解を得ないまま発表しちゃったからなぁ どうせ負けるでしょ
これからは将棋Youtuberとして打倒クロノで生きていけばいい 本田もここで負けると渡辺に勝って上がった評価が吹っ飛ぶからなあ
アマは軽く一蹴したいことだろう 本田がトップレベルなのは先手相掛かり限定で、その他はそこそこ強い新人レベルなのはみんな知ってるから。 本田にとってはどうでもいい対局だからアゲアゲにチャンスあるはず C2順位戦でかなり負けてるからな本田
相掛かり受ければ勝てないだろうけど避ければ十分勝機はある コロナ大丈夫か？
もう4局と5局は中止でプロ入りでいいだろう
2-1で勝ち越しだし
感染したらどうするんだよ >>58
それに加えてタイトル戦のことしか頭に無いだろうからな
そして本田はムラがある
ワンチャンはあるけど負けても大納得ｗ
ただここで折田が勝ったらかっこいい >>38
格下が一発入れることもあるだろ
里見が格上棋士に一発かますこともあるし 本田は棋王戦全力だよ
負けたってプロ棋士の中じゃ評価落ちないよ
公式戦でもないし
将棋板で馬鹿にされるぐらい
本田にはどうでもいいこと >>48
ナベに勝ってアゲアゲに負けるのが本田K
本田は終盤怪しいし 折田も流石に相掛かりは挑まんよなあ？
本田としても今更後手番の非相掛かりで負けた所で棋王戦第一局以上に評判を落とすことはないだろうし 相掛かりでほぼ確定
おりたは相居飛車で指せる戦法の幅が狭い アゲアゲとの試合後、五日後にナベとの第三戦。
アゲアゲとの試合なんて頭にないだろ。
研究手はナベに見せたくないし、負けたところで非公式戦。
勝って得るものなし。事前研究なしの力戦模様と予想。
アゲアゲは人生をかけた一局だから、いい勝負になるんじゃないかな。 少なくとも本田は研究や準備はしないよ
棋王戦のことしか考えられない状況だから 試験の棋譜を見たが・・・
プロになっても注目する事はないだろう・・・ >>71
プロじゃないんだから、棋譜がいくら汚れようが、負けない手で確実に勝てるように進めるしかないのよ。
プロになっていたら、失望する棋譜だろうけど。決められるところで全然決められない棋譜は、プロの棋譜としては失格だから。 >>59
ヒロシには悪いが、本田は他にすべきことが沢山あるから
正直あそこまで熱を入れてほしくないなw 本田は、渡辺を錯乱されるために、敢えて三間飛車で勝負してみればいいのでは？
その縛りで折田に勝ったら、山本は立ち直れないだろうけど。 >>75
それな。
2手目△3二飛。
今泉の技だったはず。
三間飛車は、展開が山ほどあるから、力を見るには最適。 本田はニコ生で解説した際にソフト解析で振り飛車が有利になったら振り飛車を指すと発言してる
今振り飛車も指せるならまさかのアゲアゲ相手に飛車振る可能性もあるな
振り飛車党大盛り上がりだしファンとしては本田の振り飛車も見てみたいし、本田にとってもなべ対策晒さず済んでwin-win 本田が真剣勝負でくるか
新しい戦法の練習でくるかで局面は変わるな 本田は飛車振るのはメリットしかないんだから、是非やってほしいね。
非公式戦とはいえ、飛車振るのを見せたら、鍋だけにとどまらず今後の対局相手を錯乱させられる。
タイトル戦の研究手封印のために振ることは、非難されないだろうし。 あと一勝ってところで新型コロナでどんだけとばっちりを受けたな
しかも5局目も流行のピークと重なるし 棋王戦頑張ってる最中だし、もう実力は活躍して十分見せて皆知ってるので
特にムキにもならないだろう まあ絶好常時なら空気呼んだかもしれんが、ここ５戦１勝４敗だからね
ここは本田も勝っておきたいだろう
負け癖つくと次にも影響してくるから さすがに本田が負けるのはあり得ない
勝敗に意味がない対局だけど普段通り指して当たり前のように勝つよ 本田が負けてもおかしくないでしょ
奨励会時代は五分の対戦成績
タイトル挑戦したとはいえ、格下に常に勝ってるわけでもない
長沼や富岡のようなロートルにも負けてる >>87
C1で5勝4敗でしか無い棋士に格なんて有るわけ無いだろ。
はまれば強いってだけの棋士だ。 本田の将棋は、研究で得た序中盤のリードを、並みの終盤力でも守り抜く将棋だからな。
終盤鬼の豊島相手で、リードを吐き出して負けた王位リーグの将棋では、本田の底は見えたなあ。 コロナの影響で中止になるイベント色々あるけどこれは明日対局あるん？
あるならあるで折田には頑張って欲しい >>90
豊島の終盤も鈍足って言われるぐらいなんだがなぁ
王位戦は単に本田の自爆でしょ 相手方に闘争心がわかない今のルールを変えて、
次点者と3番勝負で勝ったほうが、４段。
そうすれば、熱い戦いとなると思うが。 プロ側に
仮に準備時間や闘争心が無かったとしても
それで構わないという考え
何が何でも通さないという試験ではない
受験資格を得た段階で
既に実力は確認されている
その時点で合格にすれば良いという者もいる
試験は半ば形式に過ぎない 何となく思ったけど、先手は一回多めに指させてやれよ 本田は力戦に持ち込むつもりみたいだけどけっこうガチで指すんかな？ 供託金としてまず、５００万円を徴収。受験者が勝てば１局ごとに９５万バック。試験官が勝てば１００万ゲット。差額の五万は経費ね。プロが勝てば「威信を示した」と連盟が経費負担。三方一両損だね どんな世界にも若手の仕事ってものがある
将棋界の試験官もそれ
回数重ねて歴史ができるとそのうち試験官に当たった棋士も気にしなくなるよ
今はまだ過渡期なだけ >>99
俺の予想ではガチで指さないと思う
黒田みたいな舐めプはしないだろうが、
ちょいちょい手を抜いて形つくって負けると思う 折田って編入試験期間中何してんだ？
1ヶ月じっくり相手の研究？ >>95
編入試験受ける資格を持ってる人が現れたら三段次点者にチャンスがくるとかおかしいやろ 本田は準備は殆どしてないだろうが
対局はガチに決まってる
言うまでも無いが 第57回三段リーグ11回戦 32本田 ●−○ 28折田 ※本田1期目
第58回三段リーグ02回戦 13本田 ○−● 20折田 ※折田退会期
対戦成績は1勝1敗か 昔からアマチュアに負けるくらいのプロの方が出世するって言葉はあるしね。
力がギリギリくらいのプロは必死にアマ対策立てるけど、
他の目標で忙しいプロはそれどころじゃない この１ヶ月、本田対策に当てられたけど、人生かかっているからガチガチのアゲアゲと、
タイトル戦のナベ対策や王位リーグに全力でアゲアゲ戦は流しで戦うリラックス本田Ｋ。
地力なら当然、本田だけど、さあ果たして・・・？ 【第2回 棋士編入試験】
受験者：折田翔吾 持ち時間：各3時間
第1局 11月25日(月) 折田翔吾 ○−● 黒田尭之 四段 先
第2局 12月23日(月) 先 折田翔吾 ●−○ 出口若武 四段
第3局 01月27日(月) 折田翔吾 ○−● 山本博志 四段 先
第4局 02月25日(火) 先 折田翔吾 ＿−＿ 本田奎 五段
第5局 03月09日(月) 振 折田翔吾 ＿−＿ 池永天志 四段 駒 長沼や富岡でも勝てるんだからアゲアゲでも勝てる可能性はあるだろう 先手番の折田がどんな戦型を選ぶか？
本田の終盤の頼り無さは周知だし
片や終盤に自信を持つ折田
折田としては
出来るだけ勝負を長引かせたいだろう
勿論相掛かりは論外
序盤に差が着き易い角換わりも避けるだろう
という事で無難な矢倉に落ち着く 本田は素で指すよ
プロ同士の対局は研究準備するけど
今回の対局は現場で考えて指す アゲアゲなんかプロ入りしても瀬川と今泉と編入組トリオ組んで踊るぐらいしかやることなくね？ >>120
そもそも角換わりは折田が指してるの見たこと無い気がするな
自分も矢倉かなとは思う
前々回出口に先手で相掛かり負けちゃってるしね
なんかよくわからん相居飛車力戦になる可能性も少しはあるかな アゲアゲだって初めて指す四段昇段の一番だからな
プレッシャーすごいだろうな AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]棋士編入試験 五番勝負 第四局 本田奎五段 対 折田翔吾アマ
2月25日(火) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVxCtTW1463wnw 先手だから面白くなるよ
研究発表会だと思って精一杯
戦って欲しいね
万が一、負けても最終対局が
残されているから
がんばれー
今日、勝てば誰も文句は言わないし、
直ぐにリーグ戦に参加できるよ
フリクラなんて即卒業だわな 本田に勝ってプロになれたらうるさく言う人も少しは減るかと
頑張れアゲアゲさんプレッシャーに負けるな！ 将棋の神が何を考えているか
結果によってはヤフートップもありうるネタだが 本田も後手で、相手に指させて
受ける展開だろ、なら普通に
折田にもチャンスあるな。 本田は今日は流して1日の棋王戦に全力だよ
4連敗で三浦戦で精神的ダメージの大きい
渡辺になら後手でも勝てる
昨日の渡辺見ても完全にリズム崩してる
同じ後手だから渡辺戦を想定して
手を試す対局になる 今日は瀬川今泉に次ぐ3人目の編入プロ棋士誕生だよ
流れからしてほぼ決まり 1日の棋王戦で後手番で渡辺と大勝負するのに
今日何か研究や策を出すはずがない
後手番なら手札は1枚でも多いほうがいい
本田は渡辺戦に向けた研究将棋やるよ 序盤は定型通りの展開
中盤の分岐点で本田が普段は指さない
無理筋を試してくる
それをアゲアゲがきっちり凌げれば勝ち 本田五段の気持ちとしては、『こんなんど〜でもいい、棋王戦のために新しいこと試そうってくらいに思ってるだろうな まさかの立会い人のご挨拶から 「記録がダブルブッキング」w 修ちゃんのこういう細やかなファンサービス精神、良いなあ 始まった
立会人おさむちゃんか ナイス人選
こないだの青野はなんかヒヤヒヤしたから
って口上キタ おさむちゃんさすが
記録がダブルブッキングて､､ 日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】 @shogi_mobile
動画実験中止のお知らせ
本日2月25日（火）棋士編入試験第4局
本田奎五段対 折田翔吾アマを動画配信する予定でしたが、機材トラブルのため中止とさせていただきます。ご迷惑おかけしまして申し訳ありません。
27日のA級順位戦最終局全5局は行う予定です。
2020/2/25 9:33 Twitter Web App から
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1232101157830459392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本田来てしまった…
不戦勝の可能性は無くなった
折田もきた 世間はコロナウイルスで半パニック状態
凄まじい1日になりそうだ 今日負けて2勝2敗になったほうが盛り上がるのは間違いないｗ >>186
そうだよな。
先に入って上座に座っておかないといかん。 冷静に22歳と30歳だもんな
考えても仕方ないけど既にキャリアに差がついてる マイ脇息きたー
アップになったＷ
なんか、折田さんすっきりしたいいかおしてるような？ ＞声優になろうと決めて活動をはじめたのが当時高校生の2013年、デビューしたのは二十歳で2016年。
知っているだろうか。日本の若者が夢をあきらめる平均年齢は24歳。
理由の多くは「自分の才能に限界を感じたから」だそうだ。これを知ったのは高校3年生のときで、声優をめざしはじめたばかりのころだった。 本田も特対に上座でこれだけマスコミが集まるって初めてじゃないか？
ふつうに指せるのかな 本田が負けるとタイトル挑戦中のプロって何なのってなっちゃうからここは圧勝してほしいがさてはて >>199
どっち応援とかは特にないけど
よくしらない人にそう思われたりするのは嫌だなあ
はじまった どっちも頑張れ
記録の人 上州将棋まつりで記録やってた人かな？ 自身も得意戦法とは言え
本田相手に相掛かりて挑むとは 本田は今日は普通に流すよ
後手番の研究は使えないから 折田をドアップで写すとキモチワルイな
カメラマンも少しは被写体によって考えて撮るべき
昔の大山名人の頃は映像の解像度が低かったからまあよかったんだけど
今のハイビジョン画像で大山康晴のどアップなんか出たらヤバイ https://のーと.com/ever_blue/n/n16ed7c79b534 本田が対渡辺戦に備えてで手の内を明かさないと読んでの相がかり
これで本田はノーマルな手しか指せなくなった アゲアゲ『本田に相掛かりで勝って編入決めれば文句ねーだろ』 本田相手に相掛かりはさすがに避けるだろうと思ったけど
アゲアゲ男だな
先手相掛かり特化のイメージの本田だけど
実は先後で勝率にほとんど差がない棋士なんだよね 確かに研究出さないと読んでの相ががりなら度胸あるな でも実際相掛かりなら絶対に受けてもらえるし、本田は忙しい・本命の研究は出せない・負けてもいい対局
だから相掛かり一本に絞って深く研究するのが1番勝ちやすいのかもな 折田翔吾、すでに先手番の特はなくなっているな
この展開は これで本田はすでに指された手しか指せなくなった
1日に後手番で棋王戦渡辺戦があるのに
研究や新手は出せない
極力手の内を明かさない平凡な指し回しになる >>228
相掛かり自体、先手の利がほとんど無い戦法
得意戦法だから使うというだけでしょう 個人的には、折田の相掛かり選択は悪手と見る
これは本田の闘志に火を付けちゃっただろ
本田からすればナメられたってことだし、得意戦型で負けたら言い訳もしにくいからね 瀬川も今泉も最終局までいかなかったから、最終局のハラハラドキドキを見てみたい気もするね 渡辺明とまさに今タイトル争いしている棋士に勝たないとプロ入りできないとかプロ編入試験もハードだな 本田はハラワタ煮えくり返ってるだろうな。かといって棋王戦もあるし、悩ましいところ。いっそ、新手だして捻り潰すところがみたい 片手縛られた本田でも
先手相がかりで勝てれば大したもの
ロートル九段プロ棋士じゃ今日の本田でも
研究不足で勝てないから >>226
なんか漫画チックだな!
折田さんはなんかおどおどした印象だったから
今日はいつもより堂々としてていいと思うんだけど
それはそれで叩かれ要素になってしまって気の毒な気が
１８０センチ位あるんだろうか 確かに普通の脇息だとちょっと小さいのかも
もしプロ棋士になってもマイ脇息使い続けてほしいなー 本田の研究はあまり関係無いだろ
そもそもナベが本田相手に
先手相掛かりを指さないだろうからな >>240
ハラワタ煮えてるかはわからんが戸惑いぐらいは消費時間から感じるね アゲアゲがどこまで本田のメソッドを研究しているか
急戦を避けるならその辺のプロよりしっかりやっていると言えるが
さて 他の戦法ならともかく
先手相がかりで本田に勝ったら大金星だよ
アゲアゲが本田の得意戦法にまっっこう勝負したんだから 本田は後手相掛かりでも挑決で大地に完勝してるしな
アゲアゲがそんなこと知らない訳がないし
本当によく選ぶ気になったな 折田エース戦法できたか
相手のエースでもあるが絶対受けてくれるし準備もしやすかっただろう
頑張れ 5番勝負を1勝1敗の折田アマですが、第4局の相手である本田 奎五段が一番の強敵です。
先ほど、プロ編入試験は新四段との5番勝負になると書きました。
本田五段は棋王戦でタイトル挑戦者になったため、すでに昇段しています。
藤井聡太七段はプロ入りから3年経ちますが、なかなかタイトル挑戦者になれずにいますが、
本田五段はプロ入りから1年少しでタイトル挑戦者となっているのです。
タイトル挑戦は基本的にはトーナメント戦を勝ち上がることになりますので、多少の運も必要。
タイトル挑戦者＝実力が上、という訳ではありませんが、
実力が無ければトーナメントを勝ち上がることは出来ません。
半数以上のプロ棋士はタイトル獲得者どころか挑戦者にもなれずに引退することになります。
第4局にそんな強敵が控える折田アマにとっては、
この第3局は絶対に落とせない対局だったと思いますが、
結果は170手の長手数で折田アマの勝ちとなりました。 >>233
角換わりと違って手待ちしなくて済むから先手の利がありまくりだろ >>256
相掛かりはプロで先手勝率50％切っている 本田くんあんなに初々しかったのに今はラスボス感ハンパない アゲアゲ、藤井九、菅井が同時に観れるってある？？？？
最高の日やわ 本田に相掛かりでまけたとしても、次戦はメンタル的にも切り替えしやすいだろ
砕けてこい 今日負けてまた一か月待つのはもう面倒だから今日爆誕してくれよ折田プロ 本田五段が相掛かりの研究を繰り出せない対局だからこそ、
相掛かりで挑んできたんかな。 >>266
それもあるが相掛かり避けないと見たんじゃないか
避けないなら研究活かせるし 本田にこれで勝つならプロになるのになんの文句も言われんな アマ相手に定跡外した挙げ句に惨敗した黒田へのあてつけか ここは理論上は95歩と指してみたいけど実戦的に95歩は指し辛い 今後プロ編入試験がどれだけあるかわからんが
相手の試験官がタイトル戦の真っ最中ってのはさすがに最初で最後だろうなｗ >>277
端歩だから気づきにくいな。時間責めの一種だ >>280
漫画なら、試験官がタイトルホルダーだな 今日負けて最終の池永で勝ちそうな予感
それしか可能性ないだろ 渡辺豊島の二強と戦った後だと気持ちは楽なのかな
逆に勝って当たり前のプレッシャーを感じてるかな タイトル戦に出るようなレベルの相手に勝たないとプロになれないって無理ゲーすぎ 24歩は前例あったの覚えてるけど、後手は豊島先生だったっけ？
66角で前例離れたのかな
33角と合わせられたらどうするんだこれ アゲアゲが勝てば、本田は棋王戦があるから意図的に手を抜いた
本田が勝てば、アゲアゲは今までの雑魚と違いタイトル挑戦者に敵うわけがない
アンチからしたらどちらでもおいしいな いまいちしっくりこない気がするが
この角で模様勝ちできるということか？ これ本田がよく知ってる筋のはずなんだな
どう対応するのか 42角？って一瞬思ったけどそれ以外に24飛が防げないのか >>299
その脳死対立軸でしかレスできないババアは
話題沸騰中の鬼滅スレあたりで暴れといで 今の相掛かりは角換わりの変形みたいなのが
主流になってきている クラウドファンディングで昼飯代を集めたら美味しいランチが食えそうな気がする 本田はナベの相手したり豊島の相手したりアゲアゲの相手したり忙しいな 本田この手いいのか?一目疑問手なんだが
自ら下段飛車遮断したこの瞬間がめちゃ怖い しかし相掛かりの専門家に相掛かりで挑むとは
メンタルがすごいな 72行っても堅くはないもんなあ
まあ右玉はどこ行っても堅くはないんだけど ああそういうことか
歩で受けると後で攻めるとき困るから
５七銀と行くのか >>318
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ 4五歩から4六角と引いて将来的に8一の桂馬どかしてから
地下鉄飛車の筋を選択肢に加えたいが 西山でも山本や黒田以下だからな
ボーナスはボーナスだ 盤面全体が戦場みたいなもんだな、こりゃ
どこ見ても怖い >>333
学校からでも会社からでも書き込み出来るだろw 相掛かりでタイトル戦研究を出すわけにいかんとなるか
それともあえて出してさらに深く研究するか 右玉にしてる時点でとっくにペース狂わされてるな
右玉NOW大歓喜の流れ >>336
今リーグは次点につけてるから
容易ではないぞ ホンダは王位リーグも棋王戦番勝負もあるし相掛かりで本気の研究は出さないだろうという計算ならアゲアゲは狡猾だわ >>333
PCに張り付いてないと書き込み出来ないと思ってるあたり、ブルーカラーの老人か？ 相手の得意な相掛かりで挑むとは、的なコメントを見かけましたが、先手相掛かりが得意だから後手相掛かりも得意だ、というわけではないのです。攻守や展開が違うのは大きい。
2020/2/25 11:16 Twitter Web App から
https://twitter.com/chidanza/status/1232127236712480769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前局の終盤力を見た限りプロでは無理かなと個人的には思った
それよりも西山に上がってもらわんとな >>347
そうなの?俺は初めて見たわ知らんかったさんくす
今すぐ角引かないと飛車が5筋に回ってきたら歩で支えるしかないからここは4六角の
一手やろと思ってたんだが先に5七銀で玉の頭に蓋して後手が天王山の角に対して
何らかのアクション仕掛けてきた時に引いた方が得ということか
なるほどではあるが自分が指している立場だったら絶対この損得は思いつかんな >>179
>27日のA級順位戦最終局全5局は行う予定です。
許した。
AbemaTVニコ生共に放送無さそうだからありがたい。
27日はこれ一択だな。 >>350
これ千田、本田は後手愛係はあまり得意じゃないと暗に言ってるんか ここで69飛車とやっていいならやりたくなるな
怖いなんてもんじゃないが ここで46角はパッとしない手だしアゲアゲの棋風じゃないよ おー AbemaもまともなCMがつくようになったのか よかったよかった >>352
前回安全にいきずきて、鈍重の寄せだったけど逆転された訳ではないから
いじゃない。 >>372
全く問題ないよ
奨励会三段リーグの部屋は入りたくないけどw 森内にしかなれないっていうのは他の板でも見た
森内が強かった頃 >>379
夜露死苦!横浜銀蠅
またスケバンショタオバの粘着か
無印藤井聡太応援スレ閉鎖で相当恨まれたかな あげあげさんがんばれ！！
ファンではないけど、心意気に感動してる。 確かにタイトル挑戦する試験官の得意戦型受けて勝てば文句ねーわ 下位のプロより収入あるだろ折田は
速報は無いにしても今日勝ったら夜のニュースやるかなあ 折田は試験費用をクラウドファンディングした手前
割高な出前は今は自重してるんじゃないの
プロになったら普通に注文する様になると思うけど 本田からしたら負けても別に構わないだろうし勝っても池永に投げるだけだから気楽 >>400
昨日の叡王戦挑決と同じ部屋だっけ？
豊島竜王名人がガーリックチキン食ってたような。 >>396
今泉のときもやってたなら流すんじゃない？ 12香はどう？
23銀 11角成 33角の狙いだけど
AbemaのAIの候補になかなかあがらないけど、変な手かな？ abemaのAIちょっと改善されてる？
前見たとき手番補正酷すぎたけど >>411
手番の方に振れるのが改善されてるように見える >>409
アベマだと折田54:本田46程度
アマ初段から見てどちらかというと先手持ちたいぐらい >>406
コロナでまた死者出たから余裕なさそうなんだよな
時期が悪い 今見たけど解説無いんだな
今泉のアホが必死こいてアピールして解説する事になったんじゃなかったのか なんか先手良さそうだな
強い人は後手持ちたいとかあったりするの？ >>417
暇ならツイッターでやってくれたらいいのにね
ロハだけど、それなら評価上がるだろうに プロは5000円の鰻食って折田はコンビニのオニギリとか
そういう演出はあってもいい 先手も後手も右玉っぽい形だけど銀の働きで先手少しだけ模様良いのかな >>422
棋戦は主催紙と連盟に権利があるから勝手に出来ないはずだけど
これも同じなんじゃないかな >>422
そういうのは連盟が必死に圧力かけて潰しただろ >>420
右玉は、銀が33→44→53or55みたいに移動できない形は普通は悪い手だから
人間なら誰でも先手持ちだと思う
今のあの銀は玉の守りにも攻めにも使えてないから 今東京で5000円の鰻って大したもんじゃないんだが >>425>>429
カスラックみたいになってきたな 動画実験開始のお知らせ
機材トラブルのため本日の棋士編入試験第4局本田奎五段対 折田翔吾アマの動画実験を中止しておりましたが、代替の機器が揃いましたのでios、androidともに昼食休憩明けの
12時40分より配信を行います。
ご迷惑おかけいたしました。
棋士編入試験第4局本田奎五段対 折田翔吾アマの動画の表示について
動画を見るためには一度更新していただきまして
Menu から「動画実験」を選択すると表示できます。
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1232148682054590465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
固い以外にもやや先手の方が大駒の働きがいいよね
後手は飛車は十字には効いてるけど5筋攻めるにはきついし
角は42では先手に比べてにらむ場所が悪い
まあ駒の損得ないから全然これからだけど アゲアゲ今日勝ったら、今夜はいおと祝勝会していいよ 後手はよくある右玉や風車戦法より駒の効率がちょっと悪い 本田が気楽とかないから
棋王になるかもしれない人間がアマに負けられんだろ 棋譜コメが駄目なのは納得できるし棋譜も百歩譲ってしゃあないかなって感じだけど
局面図まで禁じたら衰退するの目に見えてんのにな >>442
ということになるのかな
でもガラケーでもアプリあったはずだけど
そっちじゃ無理なのか >>435
長い将棋になりそうだし、足の速い飛車角はまだどうにでもなるんじゃないかな
今すぐ仕掛けがあるなら別だが
それより左銀の差が大きいと思う
23の銀とか、どうやっても玉のまもりや攻めに使える気がしない… >>434
自分の環境では動画実験のほうがAbemaより10秒ぐらい遅れている
画像は小さいが有るのと無いのとでは大きな違い ええ勝負やな
後手に2歩あるから77桂と跳ねられへんのか >>445
右玉じゃなくて中住まいなら違ったんだろうけどね
まあ22銀も飛車先の受けには使えるけど
>>448
ちょっと攻めの味より隙の方が大きそうな気がする >>442
アマゾンで5000円くらいのタブレット探そう >>458
先手も駒組が飽和状態な所があるからねぇ
まあでも感触悪いのもわかる >>455
>>458
この仕掛けは角の位置の差に着目したのかな
ニート銀に働きかけてる気するし
先手はゆっくり組み直した方が段々有利になる気はしたが…
後手はあのニート銀を使える形に組み直せる気はしないし 銀を誘ってるようにしか見えないけど何かそこで手がなければマズイよね 長考してたから大人しい手は指さないと思ってた。時間だけ消費しても悪くなりそうだし。 打開するなら後手の左辺のニートを相手するしかないからな
35歩は折田らしい感触の良い手ではある 二局目のデジャビュだな
自分だけ角手放してその利を生かせず作戦負け
>>350
いちいちしゃしゃりでやがってウゼェ >>462
ここから組みなおしてもあんまり先手は固くならないし
時間にやや差が付いてるから主導権取った方がいいと考えたのかもしれないね >>461
飽和かなあ…
38玉と右玉にするプラン
46銀と銀多伝にするプラン
飛車を左側に回して右玉を上から攻撃するプラン
実際の手順は難しいにしても
角が手持ちじゃないんだからいくらでも動ける気がする
何しろ、後手が攻撃に使う左側がニートで使えないので
組み換え時の中途半端な時に後手から仕掛けてくる恐怖少ないから 千田とかいう人間、都合悪くなると黙って風化させようとするからタチが悪い いやー、難しいな
一旦54歩で角の行き場所聞くのもありそうやど >>471
右玉は将来二筋から攻められる可能性は上がるから
先手玉はこのまま中住まいでいた方がいいんじゃないかな？
ここから仕掛けるか組みなおすかは棋風の差な感じ >>475
54歩は飛車の効きを自分から止めるのと
歩を手放すのの味が悪いから中々指せないね まァ、このタイミングで戦いが起きるのは後手の方が嫌やしな
ただ手に乗って22銀を上手く使える可能性があるだけに、微妙よな >>477-478
パッと見は54飛が浮かぶしな
ただ難解やから可能性としては有り得る 銀多伝好きなので▲46銀左から▲38玉目指して欲しい >>476
俺が振り飛車党だから1度目のチャンスは見逃して銀多伝入城したくなってるだけなんかな
俺の棋力じゃ右玉にした時に上から攻められる手順見えてこないが…
俺の棋力だと、最悪の場合2筋に歩打っちゃえ、まであるが…
確かに右玉に上から来る変化あるなら
あの銀が攻めに使えちゃうからかなり怖いね ここまで強いのに三段リーグ突破出来なかったとか信じられんな ５５の地点は後々使われそうで潰したくはある
歩は1枚もらえるし 前回もダメだったし今回も動画中継が見られない
自分は月550円の定期講読してないってことか？ >>479
後手としては22銀がさばけるチャンスなのに意外と考えてるなぁという印象
俺ならほとんどノータイムで23銀と上がってそう 試しに実験してみたら見られたよ
まあAbemaで見てるけど >>482
分かるw
そこまで指せて中飛車にしたら、もう負ける気しない
まあ、その手順の途中で怖い変化あるから、避けたんだろうけど しかし、これで折田がプロになったら微妙だな
いや、折田がプロになること自体はめでたいし素直におめでとうと言いたいが、
奨励会で何のために年齢制限があるのかを考えたら微妙
何歳になってもプロになることを諦めきれずに人生を台無しにする人が出なければいいが 折田は三段リーグで序盤に負けが増えると昇級無理になってやる気なくなったって言ってた >>492
あくまで超特例だし、条件もかなり厳しいから悪いことじゃないと思う >>486
あの角をいつでも食いちぎる可能性残してるから
先手は右玉から銀多伝の作戦勝ち進行に行きにくいんだよ 奨励会退会した人ってどんな仕事に就くんだろ
持論だけど将棋指しってプログラミングと相性良いような気がするんだよな >>483
パッと見で54歩よりは、てことな
25桂はあるかもな >>492
プロがアマにコロコロ負けるのはもっと問題だろ。 >>484
将来的に二筋に飛車いなくなる可能性は高いし
その時に要は今の後手の構えだと84桂とか歩切れの時に
8筋に香打たれたりするリスク考えるとあんまり固くなってる気がしないんだよね
今の格好でいれば上は固いし左右に玉をかわしやすいから
俺ならあんまり入城したくない >>502
そんな時代じゃないっすよ
PCの方が強いんだから >>501
まあ右玉指し慣れてなくて振り飛車党とかならやりたくなるのかな、54飛
一応右玉指す人間としては54歩の方がまだわかる 15年間で3人（＋2人棄権）ってちょうどいい難易度だと思うけどね
純粋アマでクリアする人出てきてほしいとは思うが
編入試験に賭けて破滅してもそいつの自由なんだから外野がどうこう言う話でもない >>499
先手陣に角打つとこもないし今だとちょっと時期早々かと アマトップクラスの横山さん（純粋アマ）でもプロに中々勝てないのを考えると奨励会出身者は何か違うのかね
元奨以外で条件達成できるかどうかまで行った人一人もいなくない？ >>508
「そいつの自由だろ」だけでは済まない
将棋は日本の文化なので、そんな破滅者を出し続けることは容認されない
将棋に携わる全ての人がこの問題に口を出す権利がある >>492
終身雇用の時代じゃないんだし、いいんでないの？
26歳定年制って、別に若者のためにあるわけじゃなく
連盟批判を避けるためでしょ？
奨励会例会出席という枠組みで若者を縛り続けてる以上
親御さん相手の責任が発生するから
例会出席という義務を課さないのであれば、何も気にする必要ない
大学だって休学続けたら12年定年制のところ多いが
社会人入学は制限されてないし、60歳過ぎて東大とか行く奴とか居る >>512
人生のそう短くない時期を将棋を勝つために考え抜くことに
特化した思考法が基礎にあるのと無いのとでは大きく違うだろう 関係ないけど脳内将棋盤って何段くらいで発現するのかね 東大大学院だったら
そっちの道で生きていくのもできるが
無職は厳しいな 読みの絶対量かなあ。奨励会行く連中なら時間があったらかなり先まで色んな手を読める（普通のアマは時間があっても途中で絶対止まる）。これは小学生で周りに敵無しの天才が奨励会で将棋に漬けられてしか得られない能力だと思う。 >>512
元奨だけだね
それも一人除いて全員元三段
その意味では受験資格の設定も絶妙なんだと思うよ 動画は実験じゃなくなれば全画面で見られるようになるのか？
これで王将戦が見られるようになればいいな >>512
将棋の種類が違うからね
持ち時間が違うから
女流が棋士に勝てないのと同じ
間違えっこ将棋と、時間かけて読んで真理に近い手指す将棋の差 三段リーグ出身者は普通のアマ強豪より終盤でプロと渡り合える人が多いと思う
純粋アマは叩き合いや捻じり合いでプロに苦しんでる印象 >>523
たぶん過去15年ぐらいのアマプロ戦の結果みて、この人だったらいいかな、という成績が10-5だったんだろうね >>519
脳内将棋板の定義にもよるが
24の7級くらいの奴らでもニコ生の放送見てたら普通に脳内で駒くらい動かしてるぞ？ >>526
コロナに掛かると棋戦参加できるんですね 深く長く読む能力を鍛える場所はアマ棋戦にないからね
朝日杯の40分切れたら1分でもアマ棋戦からしたら相当長い
朝日杯二次予選までいった（＝4連勝した）アマチュアって10年近くやっててふたりだけだもんな >>525
なるほど
受験秀才と研究者の差みたいなもんか >>499
手としてはあるし、それは後手の権利
それがあるから先手は組み換えしにくい
まあ、実際は感想戦で「組み換えされたら困ってました」とかになりそうだが >>528
決めたときの経緯からするとそんな人はいなかったので
アマ時代の瀬川のプロ棋戦成績も勘案した上で、
フリクラの要求勝率をぶちこんで対局数をざっくり半分にしたイメージ 適当だけど
アマは大会で結果を出したオマケ、プロの先生に教わりますという気持ち
元奨は牙を剥いて倒しにいく >>492
年齢制限なかった頃は30過ぎても居座ってガチで人生台無しにしてたわけだが ノータイムで23銀と出来ない時点で本田は時間損してるな >>529
目を閉じた状態で完全に脳内で盤面を思い浮かべられるか、ってことです >>537
つい先日ノータイムで悪手指して豊島に凹られたからね仕方ないね 奨励会は記録係みたいな雑事も多いし
対局のために物理的に連盟に出向かないといけないし
局後はPC使わず相手とダラダラ検討しないといけないしで
今後避けられる存在になりそう >>539
アマで段位者だけど最初は普通に脳内将棋盤あって、動かしてるうちにどんどんぼやけてきて維持出来ないって感じ。2桁手先とかになると指す場所の周辺1〜2マス以外は完全に消えるw 23銀は誘われてる感があるし、34歩とこられて実際かなり苦労するよね
じゃあ54歩って言っても角を引かれたらやっぱり23銀くらいしかやることないし、そんな感じしかない >>532
まあこれ、ニコ生主の
のぼる(コメ欄と会話しながら指してR2800くらい)
の発言の受け売りだけどねw
「プロになれるんじゃね？」みたいな発言するリスナーに
「俺はこうやってごまかすのは得意だけど、プロの将棋とはまた違うんだよ」とよく答えてた 奨励会に入らずに編入試験までたどり着くやつが何人も出ない限り流れは変わりゃしない 低スペック水匠改2
深さ 34/48 ノード数 673782042 評価値 140
読み筋 △５四歩打 ▲７七角(55) △２三銀(22) ▲３四歩(35) △同 銀(23) ▲２四飛(29) △２三銀(34) ▲２九飛(24) △６四角(42)
△５５歩を決めて角を６４に出たいらしい 元奨じゃないアマにの人って普通に仕事してるから底辺プロなんか目指さないんじゃないの？ >>539
局地戦じゃなく盤面全体を同時に？
俺24三段だけど全体同時には見えてない気する…
見えてる範囲をスライドさせていけば
今これ書き込んでる最中も折田の将棋を全部脳内に再現できるけど
でもそれも筋違い角の乱戦になると怪しいw 4×4くらいの盤がたくさん高速で動く
符号で考えるまたは3段重ねの盤
この2人の棋士の脳内盤？は真似出来ないだけじゃなくて意味がわからない >>549
人生には夢ってものがあるでしょう
その夢を手にするチャンスがあるのに躊躇しますか？
止めておくならば、他にもっと大切なことがあるということ 寝てるのか？
食後だしまあ仕方ない
奴等は1日20時間眠るらしいから >>539
図にもよるよ。平手からよくある変化で50手目、ぐらいならアマ4段でもできる
逆にランダムに40枚の配置を言われたら羽生でもできなかったはず
要は人間は指し手の意味を言語化して？覚えてる
脳内将棋盤の訓練なら下の本とかいいかも
目隠し詰将棋 伊藤 慎 (著)
ちなみにこれが紹介されてる難しめの問題
【王方 】 △21玉 △22金 △31銀
【攻め方】 ▲13歩 ▲42飛
【持ち駒】 角 桂 >>536
奨励会は戦前からあったので、奨励会経験無いプロは花村だけかな >>554
朝起きて夜眠る生活をしている人が12時頃に昼食を食べた場合、
午後２時ごろが最も眠気を感じる時刻 五分で桂馬跳ねて桂頭攻められて長考っていかにも変調だけど大丈夫か >>549
そうだな、奨励会経験無しでそこまで将棋強かったら
清水上みたいに将棋推薦で明治大学入れたりNEC入れたり桃子と結婚できたりするもんな
「アマの大会優勝しまくってるがその経歴使えずに皿洗い」
みたいなケースでない限り、底辺プロ目指さないよね 本田、残り時間１時間１５分
折田ワンチャンスあるで 森下卓九段 vs ツツカナ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1420020326/206
206 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 01:37:30.63 ID:Mzxs9kjV
>>182
脳内将棋盤
羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。
盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。
アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」
森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。
盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」
山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。
基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、
働いていないと重い感じ。」 >>512
早熟な人ほど大成しやすい
将棋において才能があればあるほど早い時点で強くなる
中学生棋士もそうだし大山中原升田は十代後半でプロになってる
奨励会出身者は小学生高学年くらいにはアマ四段以上ぐらいにはなっていた人達
才能がやはり違う 加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。
楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」
渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が
浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」
佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。
駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」
郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので
普段は見る必要が無い。」
久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが
所狭しと並んでいる感じ。」
広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」
清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら
海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。
動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」
里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」
AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』 袋の音うるせーなと思ったがちゃんと本田が離席したタイミングでやってるのねえらいえらい バナナの皮を直接ゴミ箱に入れた・・・
しんどい・・・ >>561,567
おまえらつえーなｗ
俺はそれでも歩は寄せてくる、で脳内詰将棋が出てきて、
そういえばやったことないな、と初めてこの問題やって解けて感激してたのに
まぁよくある筋ではあるけど >>564
十代なかばでプロになるような超一流は衰えも普通よりずっと遅いから
早熟っていいかたには違和感あるけどなあ >>564
清水上は小学生のうちにアマ五段くらいにはなってたよ…
同世代だから散々指してて知ってるけど >>577
積んでるエンジンが違う別の生き物だから
早く強くなるし衰えるのも遅いってだけだわな >>577
「早熟」に早枯れの意味は無いんだけど
やっぱりそういうニュアンスで使う人も多いからな >>556
生まれて初めて脳内だけで詰将棋解けた！
12角、11玉、23桂、同金、21角成、同玉、12飛成まで7手詰めだ。 このタイミングで後手3六歩が入るのか
いかにもよさそうな手だなー >>583
早熟には成長が早いだけってニュアンスが感じられるせいかな
器そのものが違うわけだから今風にいえばギフテッドのほうが合う おめ！
よくプロが詰将棋の盤面だけ覚えて頭で解く、とか言うけど
覚えるのがすげーハードル高いと思った。一回覚えれば比較的楽だけど >>576
この問題であれば24初段あれば脳内把握含めて3分くらいじゃないかな
これが脳内で再現できないのは棋力の問題だけじゃなく
紙媒体読んでるか読んでないかじゃないか？
小学生の時の俺でも、新聞の観戦記読んでたから再現可能だろうし >>585
詰みがあると分かってて数分探しても脳への負荷を感じるよね。詰みどころか茫洋とした中盤くらいで正解も分からないのに一日中脳内将棋盤動かしてる棋士の凄さよ。 35銀はイマイチの手だったようだな
先手良くなった それでも歩は寄せてくるの先輩ってどの程度の棋力なんだろう >>587
誤用でニュアンスの感覚が狂わされるってことはあるわな
元奨がギフテッドか？というと疑問だが >>576
よくある筋っつーか捌きの手順に慣れてれば一瞬
さっき作った11手詰めだけどこれも捌きに慣れてれば簡単
【王方 】 △21玉
【攻め方】 ▲33香
【持ち駒】 金 銀 歩
>>580
わりい、脳内でいくつか詰将棋を作ってたら局面が進んでるのに気づかなかったw 時間もないし差をつけて中盤に入らないと本田の棋風的にも微妙 >>592
金で取っても角で取っても3三の桂馬が後々働いてきそうなのが大きいように見える
すぐは飛車が3二の金睨んでるから飛べないけど >>607
こういうのはもはや知ってる知ってないだな ついに折田プロ爆誕か
コロナが流行ってきてるからここで決めないとね
あとは自宅待機で乗り切りたい 29飛成りは怖いがここで上手くやれれば差がつきそうだな
時間もあるし先手ちょっと楽になったか 23歩はなんなん
同飛車とさせることに意味あるんか？ もう試験はヤメた方がいいね、こんな忖度将棋を公開してもしょーもないやろ
現在の編入試験受験の条件満たしたら、即フリクラ入りでいいよ 23歩って歩一枚損するようにしか見えないな
23歩同飛24歩同銀なら飛車の横ぎきなくせるけど銀逃がして飛車使いづらくてやりづらそう 3九に歩が打てて1九の香車は間接的に角で守ってるから飛車成らせる手もあるのか
むっちゃ怖いけど 新四段ゟ強いなら折田は中堅くらい強いってことじゃん
すぐにB2まで昇級してしまうな あれ、折田優勢になってるやん
本田〜、さすがにタイトル挑戦してる奴が負けるなよー うおーまじか
飛車成りは怖くないですよと
堂々と35飛で銀取りでいいと 銀打って寄って歩打って取って金打って下がって21銀成〜32香成以下やな 23歩は飛車を23に釣り上げてから25歩と抑える狙いかな、知らんけど 本田はｃ２で４敗してるし相手の格とかはあんま関係ない
大物よりむしろ下の方のやつの方が本田を恐れてないだろ 読んでるうちに節約したほうがいいって結論になってるみたいだが どっちが勝ちやすいかは微妙やな
安全にいきたい気もする 龍の下段の効きさえ一瞬遮断しちゃえば先手はいつでも2五桂から龍消せる
既に銀得してるし桂馬失っても駒得 youtuberから棋士じゃ書籍化やNHKの逆転人生出れないかもね 龍成られても互角以上ならやっぱり折田の方が良いんだろうなぁ 折田も合格してもしばらくは自宅で待機した方がいいぞ
取材受けると感染リスクがある 人生かかった将棋で金引きできたら強過ぎんよ 銀打でもそれほど悪くなさそうならそっち選ぶんじゃないかなあ ▲49銀は打ちたくないけど▲49銀に△19竜は▲25桂が激痛？
龍作らせても▲34歩からの攻めで勝てる、という判断が正しかったか。やるなぁ折田 >>652
銀打はコマ不足になりそうでやりたくないでしょう
金引きするんじゃないかな >>654
すぐ香は取りづらいから歩を垂らしてくるんだろうけど
ソフト関係なしで先手かなり優勢に見える 銀打ちか金引きか
ここは棋風で片付けるわけにはいかんところやな 山本も折田がガチガチに安全策でくるのに驚いていたな YaneuraOu486NNUE 深さ27/46 6億ノード
573 ☗4九銀
482 ☗3九歩 こういうところでしっかりとした受けが指せないとすぐ逆転するからな 金引きなら次に38銀と竜に当てる手があり銀を温存できる分、人間的に選びそう >>654
49竜にすぐ香車取っちゃうと18竜が王手にならないから死んじゃうね こんなもんウォーズ1級の俺でも49銀打つぜ
フツーの手だな お茶と珈琲（？）を飲み続けているあたり、かなり眠いのかもしれん 遠近感がおかしい。折田が１ｍぐらい手前に座ってるのか 折田はプロになってもYouTuber続けてくれるのかねえ
そうなら非常に楽しみだな 35飛する前にも29飛成は当然考えただろうけどえらい迷ってるな タイトル挑戦してんだしこんな対局捨ててもいいのに
負けたら負けたで色々言われるのもかわいそうだw ソフトの読み筋見てると人間的には銀打ちたい
▲３９歩の変化はアクロバティックすぎる 試験官側って報酬それなりなん？本田と折田の賭かってるものの差が凄くて気になった アマに負けた本田に負けた渡辺とかってナベまでディスられる可能性あるから先輩の顔立てるためにも勝たないとw >>683
試験料50万はそのまま試験官5人の対局料とは言われてる >>679
しかも相手の渡辺が絶不調でチャンスだから
無駄な体力使わずにさっさと切り上げて帰りたいだろうな >>678
新チーム作って乙武をボール代わりにするらしいな
コロコロ転がるからってひでーよ 奨励会時代の髪型よりは確実に似合ってるからそのままでいてくれ 渡辺戦に備えて手の内を明かさないことが最優先
このまま普通に指して負けたらしょうがない
とにかく一般的な平凡な手を指すこと 棋士に入るのは1人8万円でしょ
残りは総務課の飲み会費用に回される ちょうど入れ替わりで当たったことないけどやっぱ強いね とりあえず39歩ってつい打ちたくなるけど、意味あるのかな 10〜15万くらいか、、試験官は負ける気はないだろうけど、必死に勝つ気もないわな。 >>691
財源は折田の挑戦料50万から出てるとすると
20万が手数料で勝利給は10万てとこか。どちらにせよ対局料をいれると連盟は赤字になりそうだ 悩むなあ
形勢が先手良しと分かっているなら節約して49金と引きたいのは山々
でも得した銀で受けるのは確実にベターな手なわけで…
うーむ >>700
アベマの放映権料ってどれくらいなんだろ >>700
編入試験の興行は連盟主催で出来るし、ニュースや新聞でばんばん流れるので宣伝効果は大きい。
試験では赤字でも元が取れるでしょう。 >>694
アゲアゲって言えばこの坊主姿だから
詰将棋選手権の写真見て驚いた 確かに局面自分良しと思えてれば49金も全然考えるよねぇ 自分にとって重要じゃないからと簡単に負ける棋士はプロ失格
大した棋士にはなれない 打ったあぁぁ
やはり人生がかかってるだけあって手堅くいったか まあしょうがないね、こっちは酒飲みながら好き勝手言ってるだけだからなーｗ プレッシャー半端ないだろうね。
尊敬するわ。今最も乗っている若手に有利？優勢？なのは。 香車取りに行くと桂馬跳ねられて終わるところがきついところ >>622
金になるとわかっているものを連盟がやめるとは思えないが お、がっちり受けた。△26歩は▲25桂でも▲34歩でもまずそうだから△34歩の犠打かな？
いや、△24竜と引いて長期戦狙いか いいねいいね
時間も同じくらいだしいい感じだわ
頑張れアゲアゲ いくら重要な局面とはいえ時間使いすぎ
それなら最初から34飛なんてしなければ良かったのに
最後は時間に追われて決まりそうだな AI推奨の5三角って3三に大駒突撃されたら二枚替えになるんだがそれでもいいのかね 時間ない終盤ってどちらかと言えば折田の得意な局面に感じる もし今日勝ってプロ入りしたとしてこの後本田が棋王取ったら
1年間本田棋王に勝ってプロ入りしたと紹介されるな
わざわざ棋王襲位前の本田五段なんて言い方はしないだろ >>686
多分10万円を
・試験官対局料
・記録係報酬
・対局室使用料
・立会人報酬(全体の対局立会人も兼務なのでこれは分からんが)
に使ってるものと 今回、折田が本田に勝って編入が決まったら、
池永には対局料(10万円)は支払われないよね。
将棋連盟がそのまま美味しく頂いちゃうのかな... >>744
それが折田が払った金が元ならいいんだけど
折田も自分で払った金じゃないからねえ しかし長期戦はじわじわ銀損が響いてきそう。これ評価値以上に本田悪くね？ >>744
予定を入れさせてるんだから、池永にも報酬は支払われる。
将棋連盟を通すイベント出演でも、キャンセル時に報酬は支払われる。
将棋連盟を通さないイベントだと、将棋連盟にマージンを払わなくても良いがキャンセル時に報酬が出ないということもある。 >>744
研究もしないといけないから割引で払われるんじゃね 銀打ちも竜引きも人間的だわな
ソフトみたいな一直線は無理だ 本田相手に相掛かりで挑んだ男気のある折田にここで勝って誰にも文句を言わせずプロ入りを決めてほしい
という気持ちもあるけど
タイトル挑戦まで行ってる実力者なんだからここは本田に意地を見せてほしい
という気持ちもある 通常の棋戦で不戦の場合は不戦勝側は対局料受け取れたはず
第5局予定日が決まってて池永はそれに合わせて
スケジュール組んでるだろうし多少の額は下りそうだけどな 本田は中盤以降で指し手の精度落ちるからな
チャンスだろう 24竜は評価値的にはあんまり良くないんだろうけど実戦的だなぁ
少しでも緩めたらぐるっと行きそう でも本田としてはここ最近ナベとか豊島とか将棋界最高峰レベルのヤツラと連戦して疲弊しきってるわけでしょ？
俺が本田だったら「今日は6割の力で流す。それが折田にとってもいいだろ」って思って指しちゃうと思う
全部の勝負に全力で戦うことはぶっちゃけムリだし意味がないとも思うし すげーわ。
これから疑問手もたくさん出るだろう。
互角の勝負が面白いね。 >>754
ソフトは短い時間だとベターな手を連発するイメージがある。 >>754
ネット将棋なら昨日の叡王戦みたいな斬り合いでもいいんだけどね
折田氏はリードを守り抜きたい心理が働いてるはず ネット中継されてる対局を適当に流すなんて真似はプロ棋士にはできないから これ同角の一手なのか
ここまで飛車追い詰めて大駒交換しか許されないのは後手ちょっと辛そうだな >>545
のぼるさんがレート2500くらいまで落としてる時にワンパン入れたことあるわ
プロにはそうはいかない >>739
全体兼務してるの？ソースは？
桐山先生とかその手の仕事しないしにわかに信じがたい どう動いても大駒は捌かれるしやっぱり先手いいと思うよ 適当に流すというより手札を切らないよ
自分が相がかり後手で手を見せれば
自分が先手になった時の首を締めることになる
本田は無難な平凡な手を指してそれを折田が
超えられるかどうかという対局 ここで考えてるということはどうにかして安い駒で飛車取れねーかなーって
色気出してそうだから本田欲張って指し手間違えそう アベマの放送より連盟のアプリの方が早く更新するのか 銀打ちが弱気すぎてプロ失格だな
この腰抜けっぷりは相手の本田にも見抜かれてる
勝負師として度胸が足らん、これは負けだな ここはすぐ指すと思ったけどどっちで獲るか決めてなかったのか お前らだって自分が剣闘士だったら華麗な攻め技より受けを考えるだろう。そういうことだ >>796
2，3分遅れてるよね
かなりバッファをとって余裕をもって放映してるみたい
昨日はニコニコの方が速かった >>790
集金できるのも本人の力だからね
人の成功を批判する人は、不幸な人生なんだろうな >>796
ニコ動と同時配信だとアベマかなり遅れてるからな
遅いのは機材なのかシステムなのか 聖の青春って公開して３年以上たつけどテレビ放映まだだよね
何か問題合ったかな
3五歩で受けられたら俺なら何も考えず0秒で3六銀を指す
結果負けても一瞬気持ちよくなれるから指す 後手88歩の筋が回るようだと逆転か
29龍からの攻めには先手陣固い 朝から手札とかほざき続けてる低能猿
序盤ならまだしも
ここまで進んで
この先の対局で
同一局面が現れる可能性なんて殆どゼロ
手札も糞もあるかよ
小学生でも分かる理屈
アホ丸出し お、攻めあった。これは▲34歩か▲75歩△同歩▲74歩から▲41角を狙ってみたい A級時代の深浦だって棋士じゃない甲斐女流に4時間持ちで負けてるし、
タイトルホルダー予定とはいえ当時の深浦より明らかに弱い本田が、
3時間持ちでアマに負けても何もおかしくはない >>817
泣き虫しょったんの影響じゃないか
覚醒剤と拳銃所持で監督
レイプで主役が逮捕されたから
映画作成で何か絡んでいて
テレビ局が自粛しているとか >>821
そうなん、地上波でもしてもらいたい。泣き虫は原作読んだけど、あれは駄目そうか 55角同歩、の味が悪いな
54まで突き出して一人前か 成算のない飛車の空成りとか戻った竜を再度同じ場所に動かすとか
申し訳ないが手抜きに見えるわ
タイトル戦でこんなことしないだろ 本田だって鬼じゃない。アマがプロ編入するために頑張ってるのを見たらついつい手が緩むさ。にんげんだもの。みつを >>848
はいはいケチつけたいだけケチつけたいだけ >>845
そっちの方こそ地上波は当分無理じゃないか？
新井が実刑食らって刑務所行きになったし >>853
四段陣は勝つメリット無いもんな
モチベーションが違うわ >>812
数百万集めたんだっけ。もう折田じゃなく連盟に直接渡せと思っちゃったよw 本田は負けるときはこんなもん
○ちゃんのときもひどかった 5三歩成から5五角打ってこれどうやって受けるんだろ これは修が言ってた筋か。▲同金なら△69飛。プロ的にはこういうのは一目なのかな これで折田に負けて渡辺から棋王奪取したら面白いんだけどな
いかにも強いのか弱いのかよく分からない本田の本領発揮って感じで 本田が負ければ棋王戦もおしまい
アマに負けるようなもんが棋王戦でて渡辺も負かされてるし
その渡辺が強い将棋界もオワコンｗ ソフトの読み筋見ると、成り捨て＋角打ちで後手陣崩壊してる
崩壊を防ぐには自陣飛車しかない 53歩成ぐらい指せるよな。
56角とかやってしまうとダメだぞ 54銀とできないの？成り捨てる狙いは？
はー難しすぎる 将棋界がへぼく感じてきたｗ
アマに負かされる奴が棋王戦に出て
渡辺負かしてるし
渡辺も雑魚でそれが3冠の将棋界って事だしな 将棋界がへぼく感じてきたｗ
アマに負かされる奴が棋王戦に出て
渡辺負かしてるし
渡辺も雑魚でそれが3冠の将棋界って事だしな 本田研究以外、終盤も大したことね―なw 根本的に棋力やっぱ４−５段のそれやわ 渡辺も雑魚って事になるからな、本田に負けてるし
その渡辺が3冠の将棋かって何だろ
何か一気に将棋とか雑魚くかんじてきたわｗ >>904
編入棋士最高成績という、低いハードルの目標があるやんｗ 本田は明らかに棋王戦特化だよ
棋王戦の対局除けば普通の新四段レベル
天彦の棋王バージョンだよ ▲53歩成って△同金で何するかさっぱり。まさか▲81角？ >>904
今のところプロに編入で入った棋士は全員C2に上がってる 折田アマ＞本田＞渡辺3冠
将棋界オワコンだな
一気のどうでもよくなってきた
こんなアマニすら負けるようなもんｗ >>865
予選で当たって負けて本戦に進めなくなるかもしれないんだから
ライバルは1人でも少ない方がいいだろ これそう手広い局面でもないからアゲ意味不明に緊張しなければかちやなｗ まーでもアゲアゲは強いよ
三段リーグ時代の自分と対戦したら9割勝てるんじゃないか？ってぐらい棋力上がってる 棋王戦どうでもよくなってきたｗ
アマに負けた奴が棋王戦に出てどうすんのｗ
渡辺江3冠も本田に負けてるしｗ
それが3冠とかどんだけ低レベル何だって事だしなｗ 53歩成で55角でも51角でも66金で受かるような >>918
>>923
天国の花村元司が泣いてるよ なめてたわけではないだろうがこういうことはままある
さて勝ち切れるか 編入試験にさえこぎつければ新四段なんて雑魚ばかりだから余裕って感じになったな
里見でも十分いけるんちゃう 次の先手の一手がさっぱりわからん （ウォーズ１級） >>928
53歩成同金55角打83飛には角切っていくのかと思ったけど77桂なのか 普通に折田さんの方が棋力上だわ
ノータイムで3八打っといてぼやくとか手拍子にもほどがある 将棋界ってレベルが低いんだろうな
アマに負かされそうなのが棋王戦に出て
3冠に勝ってるしｗ
渡辺3冠も一気にしょぼく感じてきたわｗ
信用がた落ちｗ 折田先生って言うと毎年コスプレさせられてるアレしか思い浮かばないｗｗ >>853
将来ライバルになるなら落とせる時に落とした方がいいよーな >>935
成績だけ見るとホント別人に見えるwよほど三段リーグの水が合わなかったのか >>949
こういう馬鹿しか将棋界にいないってのがもうね……
天国の米長先生も泣いてるよ >>937
角と金銀の二枚換えで先手良さそうだけど39歩成が厳しいのか？ >>952
サッカーの天皇杯みたいなもの
100回やったら99回勝てる相手に負けることがある 66金で受けても受け駒に金がないから飛車で受けるしかないのが後手はきついと思わ へー、だまって▲55角打と打って自陣飛車の△83飛を強制させてからゆっくり攻めるのね
△54歩と打たれて困ってるようにも思えるけどなー >>952
同じこと2回書き込むとか、恥ずかしいな >>965
米長は天国定期
お前が死ね
黙って死ね
今すぐ死ね こうやって見てる客が居るしニュースにもなる、これだけでええんだよｗ 負けたら棋王戦どうなるのｗ
アマに負けるようなのがタイトル戦に出てｗ
渡辺圧勝ならいいが、負けてるしな
渡辺3冠もなんかちっぽけに感じてきたｗ >>945
そうだね
2016年4月に四段(フリクラ)決めた大地が2017年2月にフリクラ脱出して2017年6月からの順位戦指してる ▲53歩成からの展開じっくり読んでるのかな
ここで読み切れたら強い どう見ても病気なんだから察してやれ、薬が切れてるんだ >>973
アゲアゲはアマチュアだがプロと変わらんし別に あげあげさんの実力はトッププロと遜色ないことが証明された >>930 >>932
先手と後手の本田はやはり違うなｗ 将棋とか一気にどうでもよくなってきたわ
アマに負けそうなのがタイトル戦に出てるし
それが渡辺3冠に勝ってる事実
渡辺も雑魚に感じてきたしな、その雑魚い本田に負けてるしｗ プロ編入試験3回やって一度もフルセットにもならずに全員合格ってどうなんだ 必死な折田と早く終わらせたい本田とじゃ正確な試験にならんよな 「どうでもよくなった」とか
グチャグチャネチャネチャほざきながら
対局と将棋板に
この後も一生粘着し続ける基地外アホ猿
全然どうでもよくなってないじゃん
笑かしよる ▲35角。うんこれが本筋だよな。これで困ってる気がする。
つか本田負けるなよ、おい >>986
勝率あげるにはそれが一番大事なんだよな >>984
本当の勝負は本田アゲアゲがどちらもプロとして対峙した時だしな 「ワイの人生は成り捨てで決まるようなもんじゃないんや」 このスレッドは１０００を超えました。
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