第61期王位戦 Part16

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36da-qDUO) · 2020/02/18(火) 19:56:51.07

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
第61期王位戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582020316/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 14:54:12.81

豊島や大地に勝って大介にぶっ飛ばされるのが本田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UVgD) · 2020/02/20(木) 14:55:42.14

>>224
詰みますね、ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 14:55:50.26

もしかして本田先手と後手の勝率すごい離れてるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1) · 2020/02/20(木) 14:55:52.51

>>212
勝ち星は互角なのになｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 14:56:21.52

>>220
(´･ω･`)▲同飛成が詰め路だからなあ
△5一玉▲4二銀成△6二玉は詰んでもおかしくない
詰まないか　銀はにににそっぽ行かせるのがベストかなあ
スタコラ逃げれるから元気出そう
まあそこでどうやるか
ここで△4六桂とか△6六桂とかは無理そう
△5一玉とはや逃げできればやりたい所

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-IdAT) · 2020/02/20(木) 14:57:12.84

相掛かりって横歩と同じようなもんだから良くなってしまえば終盤力必要ないよな
最善で迫らなくても逆転しにくい、天彦が横歩で勝ちまくってた事からお察し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 14:57:24.05

まさか3時回らない時間帯で差をつけるとは

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 14:57:26.37

先手番愛係なら最強のナベとよを手玉にする本田は若手最強か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 14:58:12.13

時間も大差
局面も大差

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 14:58:20.73

34飛車 85飛車の交換入れる前と具体的にどう違うんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 14:58:50.63

本田は自分で終盤に自信ないと明言するくらいだからな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 14:59:01.05

>>225
大介は愛係じゃないだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-IdAT) · 2020/02/20(木) 14:59:11.62

https://i.imgur.com/P21keEV.png

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mKba) · 2020/02/20(木) 14:59:15.61

>>234
飛車が受けに効かない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/20(木) 14:59:25.67

中居ジャニーズ辞めたってよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 14:59:30.06

ホントの天才は本田K君だったか

藤井(強)でも4敗相手にこれはね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:00:29.44

先手が良いってことは34飛車 85飛車の交換は先手にとって何らかのプラスになったってことだよな
俺にはよく分からん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y) · 2020/02/20(木) 15:00:38.31

しかしこれ勝つと、本田は今期の渡辺豊島永瀬全員に勝ったことになるのかすげーなｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:01:06.80

>>238
飛車を受けに効かすには62銀のをどうにかしなきゃいけないわけだけど、具体的にどうするんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:01:20.71

本田五段はメガネ拭き始めっちゃったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:01:33.22

>>237
乙、まだ勝つまでは大変やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:01:58.03

ここで12 金みたいな手はどうなの？
22歩でまずいってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:02:09.38

こんな豊島が困った顔&大差って久々に見た

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YF6W) · 2020/02/20(木) 15:02:34.80

聡太をなんども跳ね返してる巨大な壁を
本田は一撃で崩してしまうとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS) · 2020/02/20(木) 15:03:20.65

>>227
先手・後手　勝率ギャップ
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_0.html

本田の先後の差は少ない方
一番大きい黒田は先手0.632 後手0.312
後手番が得意なのは高野六段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ChGR) · 2020/02/20(木) 15:03:56.29

>>248
本田やばすぎるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-1JU7) · 2020/02/20(木) 15:04:04.74

本田はこんな強いのに、順位戦はなんで負けてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:04:11.33

(´･ω･`)んと具体的には
ざっとやると△5一玉▲2二銀成△3三歩▲同桂成△同桂▲同飛成△2四角▲3一竜△6二玉だと
▲7五桂が詰め路・・・たぶん　になってると
飛車が横にいないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:04:16.88

>>246
直線的に33桂不成、同桂、同飛車成で先手優勢と見る

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:04:46.35

来年度の順位戦で8-2以上なら評価するわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:05:05.46

本田
勝った相手　　トップ３　１９８３　１９２５　１９２０
負けた相手ワースト３　１３５０　１３５６　１４３２

ある意味凄いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TZhh) · 2020/02/20(木) 15:05:05.94

>>242
しかも奨励会で散々苦労してようやくなったばっかりの新四段のペーペーでだからなぁ
もしかしたら今の時代って奨励会三段とトップ棋士に言うほど差はないのかねぇ
それとも本田が例外でいきなり覚醒した人なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:05:06.13

33に府を討つか飛車で桂馬取っ払うか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mKba) · 2020/02/20(木) 15:05:13.19

>>243
後手陣攻めていったらそのうち62銀も攻めることになるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:05:36.44

そうか33桂不成をうっかりしてた
とするとここは33歩ぐらいしかないってことになるのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:05:42.99

>>243
飛車が受けに効かなくなることより△25角で飛車を追う手が▲35飛△24歩▲53桂成らずの王手で飛車を抜かれて出来なくなる事の方が痛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:05:54.01

本田は例外だろ
研究が強さに直結しやすいタイプなのだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:06:18.85

>>256
なんか今の相撲界と似てるのかな
幕尻と大関がそんな差がないっていう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:06:28.29

ここは強く32金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:06:44.85

>>251
タイプもあるんだろうね
藤井とか天彦は堅実派という印象
本田君は爆発力タイプ
愛係得意ってのは後手だと勝ちにくいとかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y) · 2020/02/20(木) 15:07:06.40

>>251
長時間棋戦はまだ時間の使い方分かってないみたいなこと言ってた
奨励会長い新人にちらほら見られる弱点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e371-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:07:22.84

>>263
プロ棋士即引退やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 15:08:01.96

しかしこれ相当本田勝ちやすいんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-kTAl) · 2020/02/20(木) 15:08:14.26

本田棋王待った無し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:08:56.55

本田が棋王取っちゃったら、藤井くんの初タイトルが霞むな～
藤井のほうが多くタイトル取るにしても

ナベも成績が落ち着いてきてるし、ありえそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y) · 2020/02/20(木) 15:09:22.95

>>256
本田は序盤すっ飛ばす早指しスタイルにしたら勝てるようになったらしい
藤井くんにも時間攻めで勝ったらしいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9307-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:09:31.41

45桂で勝負だ豊島さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:09:42.32

>>260
34飛車 85飛車の交換を入れてない場合だと25角で飛車を追う手が成立するってことだよね
具体的にはどのタイミングで25角が入るの？31銀のとこ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9307-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:09:55.42

45飛車だった

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:09:59.38

三段リーグ通算勝率6割未満でタイトルを取ったのは三浦と木村一基だけで両方1期ずつなのだが

そういう前例を打ち破るようなことがあれば面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:10:44.32

本田王位棋王の2冠すら道が開けるな
今日勝ったらあとは豊島が露払いで後の棋士に勝ってくれる
白の菅井藤井は渡辺豊島より弱い
木村王位も渡辺豊島永瀬よりは奪取しやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-I1/a) · 2020/02/20(木) 15:10:48.87

32金だとあかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS) · 2020/02/20(木) 15:10:50.46

https://i.imgur.com/6Rwc6aR.jpg
本田は豊島にも天彦にも似てる
いろんなキャラクターにも似てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:10:57.50

ナベ戦も今回の豊島戦も研究手で勝ったってより研究を避けた勝負手を正確に咎めたって方が正しい
まぁ研究をチラつかせて苦しい手を強要させてるんだから研究が生きてるっちゃ生きてるんだけど隙を正確に咎めて仕留めきるのはソフト頼り一辺倒では出来ないことだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:11:30.71

>>276
32金は最強の一手

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:12:15.41

>>275
2年後には七冠C2かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NgHZ) · 2020/02/20(木) 15:12:52.82

安定感の低さはリーグ戦だとちょっと不利かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1) · 2020/02/20(木) 15:13:47.48

対振り飛車はどうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:13:52.45

藤井としては豊島負けてくれるのはラッキーだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:14:08.24

>>2
なんや
上村の対藤井勝率10割は
夢と消えるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:14:14.14

余裕の佇まいだな。
まだ藤井とは対局無し？奨励会3段時代とか無しで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:14:15.45

アゲアゲにはころっと負けそうｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/20(木) 15:14:48.88

6冠6組C2もありえそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf) · 2020/02/20(木) 15:15:17.03

>>272
そうだね▲31銀のタイミングで△25角とされると飛車は3筋にはいられなくなるから結局銀角交換で駒の損得が無くなる上に飛車が3筋から逸れて攻めが切れるからゆっくり桂馬を外して後手十分になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:15:20.91

藤井は棋王戦予選で負けてるから
本田とは当れなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:15:46.63

タイトル戦やってる棋士がアゲアゲ相手に本気で挑むわけないしなぁ

あんなもん消化試合や

米長哲学は完全に無くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TZhh) · 2020/02/20(木) 15:15:53.04

>>285
なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:16:01.95

>>277
豊島対豊島かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:16:51.82

これってさ

持ってるソフトが最新でいいやつが最強になるのでないか？
プロ棋士も一人で研究せず、マネージャーとパソコンに詳しい人雇ってチーム作ったりしたらいいかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:16:52.08

頼むからさっさと指してくださいよ竜王名人
って心で思ってる感じ

**生き枕** ◆oBBzRZXVXI (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-p4c1) · 2020/02/20(木) 15:16:55.32

85飛車だから先手の飛車が追われて
一つ引いたとき
桂捨てて飛車素ぬきの先手になってるてことみたい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER) · 2020/02/20(木) 15:17:24.82

藤井本田は渡辺山崎みたいな関係じゃねーかな
昔は山崎も渡辺と同格扱いで比較されてたんだぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:17:38.21

(´･ω･`)△5一玉▲2二銀△4五飛にするか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:18:08.31

32金は同飛でw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-S8PZ) · 2020/02/20(木) 15:19:19.12

最年少二冠記録は何歳？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-0JDE) · 2020/02/20(木) 15:19:29.48

竜王名人、33歩からしばらく辛抱ですな

>>276
同飛成から詰みますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 15:19:30.47

>>296
そこは超絶ブサメンとイケメンで人気が分かれたのも大きいだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:20:01.70

>>277
記録くんだけじゃなく池田さんもマスクか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:21:05.77

>>301
超絶ブサメンの方が人気じゃねぇか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:21:16.22

今のところ本田のライバルくさいのは大地だな。年齢も近いし、結構重要なところで対戦してるしタイプも近い。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:21:42.90

相掛かりは変化が膨大で研究がしにくく力勝負になりやすいのにここまで研究されるのは怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6) · 2020/02/20(木) 15:21:49.68

最年少2冠は羽生だろ
ひょっとしたら谷川の可能性もあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-afXR) · 2020/02/20(木) 15:22:12.67

>>303
あくまでデビューから数年の話よ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-z+Zk) · 2020/02/20(木) 15:22:26.21

本田五段は次ノータイムで来るだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:23:07.84

豊島が新人相手にこんなに時間使わされて苦しそうなところはじめてみた。恐ろしい男が現れたな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-6JmG) · 2020/02/20(木) 15:23:11.79

(´･ω･`)何か正直
後手持ちなんだけど
先手の銀がブサイクだし攻め重いし
と思ってこの局面にはならないと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-4Na/) · 2020/02/20(木) 15:23:41.37

豊島ってこんな長考するタイプやっけ？

藤井みたいにフリーズしてるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607) · 2020/02/20(木) 15:24:31.17

>>306
最年少も最年長も羽生だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-D/OG) · 2020/02/20(木) 15:24:31.84

やっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-TZhh) · 2020/02/20(木) 15:24:39.55

>>299
恐らく羽生で間違いないんだろうけど何歳なんだろうな
19歳で竜王取って20歳で竜王取られてその後すぐに棋王取って
しばらくは棋王1冠で2年後ぐらいに王座を取ってるはずだから
多分22歳とかかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:24:45.39

最善来たか。粘る展開に持ち込めるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:24:48.95

>>293
AI研究について本まで出してて、ハイスペPCで研究してる西尾

遠山もAWS使ってソフトオンリーで研究

どちらも特にレーティング上がってないんだよなぁ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-0JDE) · 2020/02/20(木) 15:24:53.89

>>311
たまにやりますね
連続長考した場合は負ける事が多い印象

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ipFr) · 2020/02/20(木) 15:24:54.84

>>311
そういうタイプだよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:26:31.82

すっげーなノータイム
元々考えてた筋に合流でもしたんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-IdAT) · 2020/02/20(木) 15:26:48.20

藤井君もやり甲斐のある相手が出てきて良かったな
先手では怪物だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jAK3) · 2020/02/20(木) 15:26:55.44

上着を着た竜王名人

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N2C8) · 2020/02/20(木) 15:26:59.43

>>312
最年長2冠は大山
最年少2冠は羽生

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yIjz) · 2020/02/20(木) 15:27:40.52

本田に負けた連中の合言葉
気がついたら悪くなってたぁぁあ
竜王名人も同じことになるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x) · 2020/02/20(木) 15:27:53.45

お互いに、上着着始めて、まるでもう投了が近いみたいじゃないかｗ