羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」
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◆羽生善治さん ７億800万円
羽生善治さんがボンクラーズとの対局を
打診されたさいに提示した条件は
対局料「７億800万円」。
これは、人との対局を1年間休み
対コンピューター戦に専念する必要性があることから
その間に得られるはずの対局料、タイトル料などから
試算した金額。
米長 「羽生の２年間くらいの報酬を保証するということですね」
http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2012/04/47_1.html 山本一成とPonanzaの大冒険
2014-10-29 羽生善治名人と戦いたい
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/10/29/210812
今回の戦いが終わったら、電王戦は終わりなんでしょうか・・
羽生善治名人とコンピュータが戦うことは無いのでしょう・・
せっかくここまで来たのですから名人と戦いたいです・・ 銭ゲバが、戦いたくないから法外の要求をしたのか
本当に最低な男だ 将棋ソフトと対局？勿論やりますよ。ええ、ええ。
やりますとも。是非ともやってみたい。
あ、ただし対局料はいただきますよ、ええ。
対局料は幾らかですって？ええ、7億800万円ですね。
あ、いや、780万円じゃないですね。ケタが。ちょっと。
7億です、7億。ええ。1局でね。7億はいただかないと。相手は将棋ソフトですからね。
やりたいですよ対局。興味あるなあー。逃げませんよ決して
7億出せばいつでもやりますよ、ええ。
すぐ対局したい。
ソフトが強そうだからといって決して逃げたくありませんからね。
棋士というのはチャレンジャーでなければいけません。ええ
7億用意できますか？え、出来ない？
残念ですねえ。私はいつでも挑戦を受けて立ちますよ
決して逃げません。言い訳もしません。
7億払っていただければ。ええ、ええ。
あー残念だなあ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ 米長の１０００万も相当なもんだし、われ敗れたりの本を出すタイミングも早すぎたわ。負けありきの商売人だった。 電王戦みたいにPCのスペックを落としてソフトを弱体化させて事前貸し出しで研究しなければ、羽生の負けは確実だったろうからな 佐藤天彦名人がAIとの戦いで“感動した”という深い理由
2017年4、5月で行われた第2期電王戦。結果は2局ともコンピューター・ポナンザの勝利となった。
対戦した佐藤天彦名人が、戦いを通して発見したこととは？ 著書『理想を現実にする力』の中でも綴った心境を、改めて伺った。
AIを脅威とみるか、人類を後押しする存在とみるか。私は今回のポナンザ戦を通して、どちらかというと後者の立場にいます。
対局中、当初は違和感を覚えたポナンザの不可解な一手も、自分が攻め込まれてはじめてそれは深い読みに裏打ちされた理想の一手であることに気づかされました。
そのとき、勝負の苦しさから一瞬離れ、「こんなすごい存在がいるのだ」と一将棋ファンとして感動さえ覚えたのです。AIが繰り出す未知の一手に、将棋の新しい地平を見た気がしました。 スレタイは知らんけど1年間公式対局休む必要があるとは言ってたよな
意味わからん
チェスや囲碁はそうしたのか？ かぐや姫の無理難題と一緒
初めからソフトから逃げたくてあれこれ言い訳並べてただけ
囲碁界も含め他の棋士たちはみんな覚悟決めて引き受けて堂々と戦っただけに
逃げに逃げ回った羽生善治の幼稚さ自己中さばかりが際立つ結果に どいつもこいつも純真な僕ちゃんか
米長はこういう諧謔ぶたせたら一流って有名だったろ
泥沼流から東大バカから使えるものはなんでも使った、康光に正座説教もその類
現役じゃ手に負えないと見るやすかさず自分で藪こぎ露払いするんだから恐ろしい爺さんだよ
おかげで使えるようになったろ、たかが道具としてな >>13
その米長流のソレも「込み」なんだよ
当たり前の事をいちいち恥ずかしいなお前 羽生は棋界の第一人者でありながらソフトから逃げた男として永久に語り継がれる
すべて米長大先生のおかげだな 逃げたって別にいいんだけど、そのくせAIネタで小銭稼ぎしてるのはどうなの？とは思う 棋戦とか全部休んでソフト相手に研究するから当時の羽生九段の戦績考えたら妥当な金額 家庭であひるの言いなりなように
米長の言いなりだったんだろう 棋戦とか全部休んで(笑)
他の棋士は誰もそんな事しなくとも普通にソフトを研究して普通に対戦して普通に勝ちましたけど？(笑) >>19
×普通に勝ちましたけど？
〇事前にソフト貸し出してもらってバグ技必死に探して、アマチュアが見つけたバグ技で勝ちましたけど？しかもルールでバグ修正は禁止しておきましたけど？ >>17
やりたくないから連盟、企画者、タイトルスポンサーが飲むはず無い提案を吹っ掛けただけで金額として妥当かどうかはどうでもいいところ
>>20
ソフトもアルファゴゼロとは違って
過去の棋譜を使って学習してますけど？ 勝てる見込みが乏しいからやりたくないって言えよな〜他の棋士が大苦戦してるのを展覧席から眺めてるだけじゃん >>19
それな
最初っからソフトや開発者に嫌悪感を示していた康光等はソフトと対戦せずとも批判されてない
羽生の場合は
ソフトと指したい、いつでも指しますよ→いざ機会が来ると逃げ回る→ソフト話でゼニ儲け
だから批判もされるし笑われもする >>21
学習するのは当然だわな
奨励会員だってみんな過去の棋譜を参考にしたり勉強したりはする
それと、20が言ってることは全く違う 第二期叡王戦の例のインタビュー
「ええっ！？今期で電王戦終わりなんですか？なんでですか？(よっしゃああ、逃げきれそう〜！)」 囲碁のイセドルだって一局あたり350万円くらいでアルファ碁と対局したのになぁ。別に公式戦休んでないし。 >>5
弟子を取らない理由もこんな感じでうだうだ言い訳じみた事を言ってたよな
全員弟子にするわけにはいかないから不公平だの何だの…
要するに面倒だし責任が生じるのが大変だから取りたくないってだけだろうに 「自分の実力でも将棋ソフトには勝てないからAIとの対局はしたくない」
「弟子をとってもうまく育てられる自信がないから取りたくない」
周りにバレてるんだからはっきり言えばいいのにな。基本的に自分からははっきり言わずに、それこそ相手側に判断を手渡ししてばっかり。しかも自分のポジションなら特別扱いしてもらえることが分かったうえで言ってる。 そもそもなんで弟子をとる必要があるんだ
そんなの暇な棋士が勝っ手にやればいいし、別に大したことじゃない
弟子を取ってる普通の棋士なんかより羽生の方が100倍将棋界に貢献してる まあ確かに七冠達成の時は「貢献した」だろうな
ただそれも20年前の話。
それ以降は何も無い
ただ数字を積み重ねただけ
今は小便タレ流して呆れさせてファン離れを起こしてる。プラマイゼロで貢献度はチャラだな いや別に弟子を取る必要はない。弟子の件にしろ、AI対局の件にしろ「面倒そうだし自分がそうしたくないから」
っていう趣旨のコメントをすればいいのに曖昧な言い方して周りが察してくれるのを待ってるのがちょっとね。 渡辺さんは嫌いだけど、はっきり物を言うのはいいね
羽生さんは誰にでもいい顔したいんだろう
人間的にはキャラ立ちしなくてつまらない
もう本業での存在感が薄れてきてるのに、発言もつまらないと講演の仕事もなくなっちゃうぞｗ なんかこのスレ見てるとＡｂｅｍａのトーナメントのドラフトで
羽生九段は藤田社長ドリームチームでの参加ってやつ社長権限でやってるんじゃなくて
羽生九段がやりたくないから社長に任せただけなんじゃないかつて思う >>38
普通にそれだぞ
「永世七冠羽生善治様に選ばれる棋士と選ばれない棋士の間に溝が〜」
と匂わせて藤田に丸投げしたんだよ
弟子とらない言い訳と一緒 >>1
米長が言ったんだろそれ、捏造しないと叩けないのか…まあ叩ける箇所がないから無理やり作らないとな
アンチは嘘でしか叩けない、常に嘘をつく
本当に底辺だなあ…哀れ。 abemaのやつだってドラフト会議に出るトップ棋士の中にも「自分が選ぶ側に立つのは嫌だな、でも大型の企画だし自分ばっかりがワガママを言って連盟やabemaの企画してくれる人たちに迷惑をかけたり悪印象を与えたくない」と思ってる人はいるはず。
羽生さんは「棋士選びをして後で色々言われたくないし、ほかの棋士とスタジオでワイワイやる企画とか参加したくないな〜。自分がそう要望すれば特別扱いしてもらえるはずだ」と思ってるだろ。 >>33 >>35
先人が苦労してスポンサーを集め作り上げた棋戦に後から参加するだけ
自分が好きで始めた将棋を指し続けただけ
結果天下を取って賞金独り占めしただけ
それを貢献とは言わない
自分の貴重な時間や自腹を割いて運営や普及や指導や育成をして初めて『貢献』と言える 俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった
叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ >>44
森内のアンチの口癖は森内脱糞だが
森内がいつ公共の場で脱糞した？
羽生の方は対局中に小便漏らしてズボンをビシャビシャにしているのを
全世界に向けて何度も発信していたが
森内の糞漏らしはいつの話だ？ 将棋とソフトの歴史を見るとソフトが人間を追い越した時代の人間トップは三浦、屋敷、豊島、さいたろうらだったということです
その後名人竜王になる気鋭の若手らですから文句も無い
一度も対戦せず逃げたまま追い越された第一人者なんて居たはずがないではありませんか 羽生九段というのは囲碁棋士か何かの人でしたか
よく存じあげないのですが 羽生さんは天彦たちが電王戦でソフト相手にうつむいて苦しい表情浮かべてる映像を見て「僕はこんな風に扱われたくないな」と思っちゃう人なんだろうな。 他の棋士が大勢の入門希望者から数人を選んで弟子にしてる事に対しても
羽生は「あの先生は不公平な事するなあ。全員弟子にするか全員断るかどちらかにすべきでしょ」
と批判的に見てる訳だよなw そもそも今や師匠なんて名義貸しぐらいの意味でしかない
ある程度のレベルになれば師匠に教えて貰わんでもソフトに教えて貰えばええしな 尿染みさらして動く羽生をリアルタイムで数万人が見てるのにコラってw
コラwww チンパンジーは羽生ヲタの方だったというオチ
名無し名人 sage 2020/03/22(日) 08:25:00.09 ID:0CRPtyvo
俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった
叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ 羽生さんは政治家っぽい所があるな
自分から発言せずに周りの忖度待ち 30年後にレジェンドとして扱われてる棋士は大山ただ一人な気がしてる 米長に言わせる
河口に言わせる
長岡に言わせる
先崎に言わせる
康光に言わせる
奥さんに言わせる
藤田にやらせる
羽生はいつもこうだよ
将棋ソフトとの対局もアベマドラフトも白鳥の叡王戦インタビューもそう
自身のタレント性、アドリブ能力が問われるイベントや企画から必ず逃げる
キョドリビビリのガキのまま大人になってしまった、惨めで哀れなおっさんだ 米長が提示だとか言ってる奴はメクラなのか
羽生が提示と正式に公言している
>>1にも書いてあるだろ
よく読めよw 米長は話をよく盛るという主張する奴も湧くだろうが、そこら辺の飲みの席でのエピソードならそれも一局だがこの話はそういう類いの面白話とは次元が違う
棋士の尊厳や人生観がかかっている
そんなので勝手に盛るかよ。少しでも間違ってたらそれこそ訴えられたり即刻訂正されるだろう
羽生は何も訂正したりしてないよな
つまり事実だからだ 連盟の請求額だよね？
その何％が羽生の対局料になるの？ 連盟の諸経費諸々抜いても99%が羽生の取り分じゃないの？
連盟は営利団体じゃないからな 「ぼ、ぼ、ぼ、僕に聞かないで下さいっていつも言ってるんです！」
ソフトと対局するかと記者に聞かれて カスパロフ対ディープブルーが20万ドルだったかな
カスパロフは1回勝った上に再戦も受けた 漢だった 羽生と同年度にC2に初参加の所司和晴は羽生と違って1期で抜けたし
おまけに沢山の弟子を育てて将棋界に多大な貢献をしている
しかも羽生は所司の弟子のうちの1人である渡辺明に永世竜王を先越される始末w >>59
羽生が嫁を操って行った悪事の数々
今すぐ思い出せるだけでもこれだけある
・文春リークに対して「グレーとは言ったが黒に近いとは言ってない」などと幼稚な言い訳
・会館建設準備委員会の委員長なんかやりたくなかったのに引き受けさせられたと愚痴
・昔のデマを引用し、連盟の役員などやりたくないのは昔仲間に裏切られたからで仕方ないと言い訳
・成績が振るわないのはNスペの取材旅行で時間を取られ研究できないからと言い訳
・竜王戦に向けて準備したいからもう講演依頼してくるなと何様の逆ギレ
・将棋ファンの天彦批判ツイートを天彦宛てにわざわざ転送、自分から名人位を奪った天彦へ嫌がらせ
・名人戦で負けたのは「まさか名人挑戦できると思っていなかったから」、
「講演や取材でスケジュールを埋めて忙しくまったく研究できなかったから」と言い訳
・朝日杯で羽生負け藤井勝ちを予想しただけの増田に嫌がらせ 「羽生さんにとって奥さんは、理想的な賢夫人でしょ？」と海洋冒険家の白石康次郎が問う。
それに対する羽生善治の答え。
「うちの奥さんって、私にとってちょっと避雷針的なところがあるんです」
妻は避雷針だというのである。
いわく、「危ないものを全部受けていてくれるというところが、かなりあるんですね」。
だから感謝しているし、「悪いな」と思うときが多いそうだ。
羽生善治 & 白石康次郎『勝負師と冒険家』（東洋経済新報社、2010年）より >>72
羽生本人がやると差しさわりがありそうな事は奥さんにやらせてる、言わせてる
そのせいで奥さんが攻撃を浴びてる間、羽生は奥さんのスカートの下に隠れてるってことか r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜7億800万です、ええ
i,, ~ /
l へ,, ｲ 羽生さんはもう充分頑張りました…そろそろ若手に譲って引退して
ゆっくり静養しましょう…お疲れ様でした。頑張りましたね？ >>75
羽生さんならもっと良い女性を選べただろうに、敢えて中卒糖質水商売女を妻にしたのって
頭が弱くて操作しやすい女の方が、弾除けに都合がいいと思ったからかな
なんだかゾッとした 研究するのに貸し出されるコンピューターで電気代がかかるからどーのこーのというのを何かで見た記憶が…
誰か分かる方いますか？ >>61
こういう文盲っているんだなw
原書を読めよ。
「羽生がAIとの対戦をするときに」連盟が（当時の会長は米長）出した条件が7億、だよ。 >>78
夫人がメンタルを患ったのは羽生と婚約してから
メンタルが弱っていく夫人もその夫人へのバッシングも羽生はわざと放置して、彼女が生涯精神不安定になるように仕組んだんだろう
なにしろキチガイ無罪の世界だからな
夫人が嘘を並べても他の棋士を中傷しても、「妻はメンヘラなのでご容赦を」で許されると踏んでそう仕向けたという事 >>80
お前は知恵遅れなのか？
原書持ってるならその前の文章を読め
羽生は直接米長に答えてるだろうが。1年対局を欠場すると。
米長はそこから一年分の保障プラス失ったシード権をを取り戻す為の労力もろもろ「計算」したに過ぎん。
つまりその金額がはじき出されるように条件提示したのは羽生だよ
そして米長の著書をはじめ講演等で語られたこのエピソードに対して羽生は一切否定していない まあそういう下らん解釈議論は置いといて、笑
公式戦を1年間一切合切欠場するというのが羽生の巧妙なロジックなんだよな
こんな卑劣な言い訳よく出来るわしかし
まず複数のタイトルを放棄なんて出来る訳ないしスポンサーも絶対に認められないだろう
そういう不可能な条件を突きつけるのって大の大人がする事かねえ
後に名人の佐藤天彦が果敢に挑戦した事実を合わせて考えるとだよ ＊なお、一年経つとソフトが別人のように強くなることは知らない模様 >>81
羽生オタは奥さんのせいで羽生さんのイメージが悪くなったとか言って奥さんを叩くけどさ
奥さんに好きなようにさせてTwitterやインスタにも協力してるのは他ならぬ羽生である事実
頑として見てみぬふりするよね >>78
プラス、見てくれでしか女を判断できない人間性ということだな
将棋以外ポンコツの世間知らずだからしゃーない
そもそも頭のいい女には相手されないだろ
思ったんだが、もしかしたら畠田が最初の女だったのかもな
だから統合失調症になっても離れられない
共依存なんだよこの夫婦は 菊池桃子は何故振ったんだろう
離婚した元夫よりは良いと思うのに >>82
当時の羽生善治に７億の価値があると連盟が試算したって話なだけだよね >>88
価値ではなく保障額だって
そんな価値ある訳無いじゃん 車将棋に逃げた羽生雑魚ハルなんて過去の棋士じゃん
大山先生の孫弟子の佐藤天彦など名人戦の最中に出て来て
二回負けましたしたわけだろ
プロ棋士の鑑だよ 小便小僧と同列にするな ｗｗｗ 天彦名人は局後の会見や質疑応答も見事だったな
台本棒読みしかできない羽生には一生逆立ちしてもできない、心のこもったスピーチだった 対局逃げ回るだけならまだしも、AIの専門家として講演して銭稼ぎしてるのがとてつもなくダサい わかりやすく高見の例を出すと2018年の賞金が2600万で2019がランク外。C2だったからキリのいいところで仮に600だとすると叡王獲得で2000万の増収だという事。
例えば高見が「ソフトとやれというなら叡王返上せざるを得ない」と主張するとまずは2000万の補填が要る
翌年は7段予選からなのでタイトル挑戦まですんなりこぎつけられる確率は低い
高見の実力からいってタイトル獲得まで10年かかると試算すると差額の2000万×10で2億円。
これが高見が1年休業する事に対する現状復帰への補償額という訳。
なので「どうしても休まざるを得ない」というアピールは暗に要求した側に対する強い牽制になってるのだよね
こんなガキみたいな幼稚な言い分が通用すると思うか？
「いちいち休場せずに普通に対戦しろ！アホが」で終わりの話なんだよ本来 その7億で相手より強いソフトを開発すれば俺でも勝てるな >>92
前年の山崎の話しがわけわからんグダグダなげーよ、だったからなw
あと船江もしっかりしていた記憶がある 正直妥当な金額だと思うけどな
二年間の対局保証じゃなくて、羽生が今まで積み上げた実績を無にする価値としては７億でも少ないくらい
こういう事書くと羽生信者って叩かれるだろうけど、リスクのでかさをもう少しちゃんと考えてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
