羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 21:34:18.68

でも結局は逃げきったのな
それで講演ウハウハ

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 20:39:14.94

常識的にたかが将棋の対局で7億は出せんわなw

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 09:04:47.71

ふざけたこと言ってたんだな。

こいつのこー言うところが嫌いだったわ。

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 11:54:07.25

叡王戦決勝で天彦にわざと負けた説もあるしな
エントリーしないと叩かれるからエントリーしたもののトントンと挑決まで行ってしまって最後にビビった
やけにあっさり負けたもんね

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 11:55:56.12

責任を背負うのが怖かったんだろうな

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 11:59:15.88

>>253
今はそのせいで衰えまくって結局は講演も拒否るという有り様

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 13:19:36.64

大金払えば動くタイプの人ですか

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 14:38:11.13

今はだいぶん下がっているのでは？
数千万円ぐらいか

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 19:20:42.09

カステラとスープをタダで恵んでやるから将棋ソフトと一局やってください
あ、角落ち下手で良いですよ

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 21:15:29.34

>>260
100万円くらいが妥当だろう

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 21:25:30.15

おまんこ？

はすこか？　(´・ω・`)

**名無し名人** · 2020/08/01(土) 01:46:13.98

まぁ一応A級棋士だし７万円くらいでいいんじゃないの？対局料
勝てる気なんて全くしないからマジでどうでもいいけど

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 15:15:10.45

羽生レベルじゃあ2枚落ちでも無理か

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 12:59:30.81

>>245
AIに深い知見(専門家に「お忙しくて勉強する時間が取れないのかAIに対する認識が数年遅れ」と苦言を呈される)

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 23:05:55.50

心底ゼニが好きなんだな

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 12:14:21.72

ボナンザとやった渡辺明
ポナンザとやった佐藤天彦
偉大だったな

それに引きかえ逃げてばかりの男は…

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 19:55:38.15

もしかして一生逃げ切り確定？

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 19:58:40.96

まぁ、逃げるもなにもすぐにコンピューターには敵わなくなるって言ってたわけですしねぇ
やる意味ないでしょ

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 12:54:01.77

今更ノコノコ出てきて対局するって言ったところでナベや天彦から数年遅れの二番煎じ
ここという場面で真っ先に言い訳して逃げた事実は消せない
このままのらりくらりと知らぬ存ぜぬで対局する意味など無いという雰囲気を醸成してスーっと空気に馴染んでいく程度が唯一出来る事だろう

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 06:40:32.52

>>271
そんな卑怯者に国は国民栄誉賞を授けました
世間があまり知らない分野に対して如何に適当なことかを如実に表してますね

棋界との関わりをすーっとフェードアウトさせた山崎バニラさん棋士の本質を見抜いちゃったんでしょうね

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 07:28:41.80

羽生の意志だけとも限らんけどね。

負けるの見えてるのに羽生さんがソフトに負けるのを世間に晒すのは
将棋界全体にとって印象が悪くてマイナスだわな。
他の誰が負けようとも、それでも羽生さんなら勝てるかもしれない
って思うアホが一定数いる。

今現在、ヒフミンがソフトには勝てるみたいなことを適当に言っても、
藤井ならソフトに勝てると思ってる人がいるのも、
羽生がソフトと対戦しなかったおかげってこともある。

真実を晒すのが良い、というばかりではないのだよ。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 07:31:12.65

アホというより、将棋のこともソフトの強さもあまりわかってない一般人は
そうなるよね。

羽生がソフトに負けたってなれば、あ、ソフトはプロより強いんだって
はっきり認識するけど、それ以外のよく知らない人が負けても
そうは思わない人も多いだろう。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 07:34:08.21

実際は、羽生がいくら強いとは言っても勝率は7割程度で、
ソフトは人間に対して圧倒的に強いけど、
羽生は他の棋士よりも圧倒的に強いというわけではないこと、
そして、スマホでカンニングした疑惑の例の事件が起こってる時点で、
ちょっと賢い人は将棋のこと知らなくても
ソフトの実力が圧倒的にプロ棋士を超えたことは何となくわかるんだけどね。
でも、そういう人ばかりではない。

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 06:18:30.26

書籍スレで、すげー少ない問題数の詰め将棋本出るってあった。
また名義貸しでゼニ儲けかな？ゼニしか頭に無いのかね。

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 12:25:42.64

7億ねえ…

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 14:03:22.93

そういや関係ないけど、王位戦第4局2日目。
藤井君の指し手が20手とはいえ、最強AI水匠(50億ノード)と一致率が100%だったとかｗ
開発者がツイッターで報告してる。もう完全に脳内がコンピュターできてるな。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1296381989524664320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 23:53:33.66

7億はさすがに高すぎるね

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 02:15:33.87

プロ棋士は良い棋譜を残すというのは勿論大切なんだけど、
将棋の良さや面白さを全く知らない方へ少しでも僕らの知ってる熱を持って届けられる
【普及】ってのがとても大事な仕事なんだよと言っていた。

７億要求して逃げる奴が、こんな事言うか？ｗ

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 12:22:36.61

逆に「藤井君はタイトル2回で旦那は99回で国民栄誉賞もらってますけど」みたいな事言う妻の方が嫌やろ

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 13:00:50.60

>>278
その開発者、バズり狙いでミスリード誘うような書き込みがおおくて他の開発者からも割と突っ込まれてるので鵜呑みにしないほうがいい

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 13:26:55.99

ほんとブーハーは晩節汚したなあ
AIとのガチ対決を逃げてAI＞人間時代には無冠

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 15:10:26.89

AIの講演だけは一丁前じゃん

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 17:47:41.06

ほんまやで、対戦してから言えよ、という感じ

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 11:31:20.59

スマホカンニングの証拠を隠滅してから親戚の福田一派に圧力掛けさせて
無罪では飽き足らず竜王戦タイトル賞金分の賠償金までもぎ取り、
未だに疑う者を人格攻撃させているあいつには勝てないよw

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 11:37:56.02

>>5
これワロタ
でも800万って端数はなんなん？

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 11:44:04.93

当時はともかく、今ならもう結果は明らかだから
何の対策もせずにテキトーに指して7億円もらい倒す
その結果として連盟が潰れようが、プロ制度が破綻しようが関係ない
俺なら喜んで受けるけどねw

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 12:42:10.82

１年研究すれば勝てると思ってたんだな
今となっては笑い話だわ
もう相手にもならない強さ

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 18:18:53.02

ゼニ儲け以外は興味無しの男

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 23:39:15.05

言い訳と逃げ回るのが得意な講演師

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 00:25:57.45

>>287
「適当ではなく、きちんと計算した数字ですよ」と見せかけるための800万じゃね？

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 02:11:41.41

>>286
お薬だしときますね

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 11:49:15.00

そこまでゼニが欲しいのか

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 15:41:47.37

佐藤みたいに生き恥さらすよりはましだろ。
勝てない相手からは逃げるべき。

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 13:18:44.91

>>295
最初から一貫してたならそれもいいんだがなあ

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 22:43:39.07

漁夫の利で将棋AIの講演でゼニ儲け
まともな神経持った男のやる事じゃないな
すげえよ

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 19:04:36.34

ええ、ええ

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 23:56:01.99

山崎隆之先生は最高です。

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 00:32:49.66

勝負して負けるのが嫌なのかね
とりあえずやってダメでしてでなにか問題あんの

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 01:03:34.87

羽生さんはサッカー界で言えばメッシ
周りがお膳立てしたフィールドで輝くタイプ

藤井聡太さんはムバッペ
大いなる未来が約束されているし
若くして既に最強クラス

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 06:05:16.13

エムバペ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 21:27:45.32

カネの亡者か

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 17:33:55.50

>>1
ポンっと7億払ってもどうせやらんだろw
後からあーだこーだ条件つけてのらりくらり逃げ回る可能性大

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 23:01:24.80

24名無し名人2020/10/02(金) 17:13:00.58ID:DJZ3kOSN
あと79%!! AMD Ryzen Threadripper 3990X 2.9GHz 64コア / 128スレッド 288MB 280W【国内正規代理店品】100-100000163WOF #kampa https://kampa.me/t/tvy

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 22:21:02.85

言い訳の天才

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:33:50.67

男らしく正々堂々と受けて立てば良かったのに
勝ったらすごいし、もし負けても挑戦を受けて立つ勇気に称賛が集まっただろう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:10:53.41

１年休場とか言い訳大魔王

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 16:12:58.66

人は良さそうだけど選民主義者であることは有名
奥さんも実際そうした言動からホームレスに報いを受けたこともある

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 16:53:12.65

正しくは
米長「羽生「ソフトと対局するから7億払え」」

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:01:21.81

チェスが20年以上前に蹴りを付けた問題を将棋は時代錯誤のプライドで問題を先送りしている
ハンコレスもファックス廃止にしても日本だけ出遅れて衰退していくのだろう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:05:03.73

局面複数パソコン内で再現出来るんだから人間が勝てる訳がない

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:12:58.13

どこにでも抵抗勢力はいる
それを解決するためのコロナなんやね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 20:06:32.15

金儲けの天才

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 19:56:59.96

またAIの講演か
第一回叡王戦はビビってエントリーすらしなかったくせに

講演内容：

１つの局面で80通りの可能性があるといわれる将棋において、最善の一手を見つけるための３つの方法。その方法は、あらゆる物事に通じるものです。いち早くＡＩが話題となった将棋界の出来事から、ＡＩが未来の社会に与える影響まで、幅広くお話しいただきます。

中学時代に進路を決めた羽生先生が当時考えていたこことは？最強棋士が不調を乗り越えるために行っていることは？プレッシャーと緊張とどう向き合っているのか？これからを生きるヒントが盛りだくさんです。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 15:27:26.94

7億も払えるかよ

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 12:42:31.17

結局のところ、ドワンゴの功績というのは
人をAIが追い抜く瞬間をワイドショー化して我々のところに届けてくれたということか・・

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 13:28:14.85

2010年に情報処理学会がソフトは名人に伍する宣言したのに対して
連盟が出してきたのが清水市代　この時点でプロは不戦敗
米長が出てきたのは現役プロの負けを1年遅らせるため米長をほめてるファンは馬鹿
その米長戦も最初の予定より1年遅らせたし
本番がきてプロがしたことはソフトを借りて弱点を探し出すことそれが5分の1成功
これが汚い汚い将棋プロ対ソフトの歴史

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 09:49:10.21

>>312
人間のほうが強いうちは機械に将棋が出来るものかといい、技術者たちの努力で強くなったら人間が勝てるわけがないって傲慢だよね
羽生は最初から人間が負ける読みではあったが

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 15:15:27.82

何で逃げ回ったんだろ？
負けるのが怖かったんかなあ

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 19:59:15.93

今はさもAIに詳しいかのように講演で語ってせっせとゼニ儲け
AIから逃げ回って正解

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 21:23:31.00

AI講演やAI対談、出版等で7億稼ぐまでやるつもりなのかもな

1回ギャラ100万として700回か、引退しても出来るから案外おいしい仕事かもね、行けばVIP待遇だろうし

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 21:27:58.44

オールスター戦で松井とイチローの対決と同じで、イチローが打たれても本職じゃないからと
名誉は守られるが、松井は打って当たり前で打ち取られたらプギャーとバカにされるだけ丸損。

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 21:30:30.70

そう考えると佐藤天彦名人は立派だったな
偉大な棋士だ
棋士は数字だけでは立派さは測れないのだね

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 14:32:27.52

天彦はコソコソ逃げ回らなかった

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 11:51:28.75

この銭ゲバ自己中夫妻はいつまでこうやって生き恥晒すんかな

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 18:02:59.55

ええ、ええ

**名無し名人** · 2020/11/14(土) 00:49:26.23

そんなに銭が欲しいのか

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 12:40:38.50

ええ、ええ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 17:45:34.87

逃げ回ったくせに講演でAIについてエラそうに語るな

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 12:45:46.55

JT杯は豊島竜王が優勝。賞金ランキング想定では1億円を超え、2020年賞金王を確実としました。

1. 豊島 1億100万
2. 渡辺 7250万
3. 永瀬 4500万
4. 藤井 3750万
5. 広瀬 3650万
6. 羽生 2450万
7. 久保 2100万
8. 丸山 2000万
9. 木村 2000万
10. 千田 1650万

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 22:47:36.32

ぶっちゃけ羽生は連盟に携わろうともしない時点でねえ…
自分はどれだけ恩恵を受けてきたのか計り知れないのに
それを一切返そうとしないスタイルが本気でおかしいと思うよ

その理由が若いころに将棋会館改築しようとして裏切られたとかなんだとか…
おめー棋士からの人望ねーからって話なだけなんだよな

**名無し名人** · 2020/11/27(金) 19:25:10.21

ゼニ儲けの天才

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 15:20:57.25

昔は天才扱いだったが、ただのボードゲーム限定のバカとばれた

その案とやらも、あまりにもお粗末なもんだったんじゃないのかね

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 18:40:46.35

酷い話だ

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 21:35:26.97

もう完全にソフトに勝てない時代

だったら7億とはいわなくても、適当な時期に高額ギャラで引き受けておけばよかったのに
自らが対局を望めばスポンサーはいくらでもついただろう

羽生ちゃん、億単位？のお金を儲け損ねたねw

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 23:15:16.42

将棋史で羽生がコンピュータと対局していない違和感半端ない

**名無し名人** · 2020/11/30(月) 08:16:50.04

あの人と対局してるから

**名無し名人** · 2020/11/30(月) 10:14:25.04

７億８００万って、８００万はどっから出てきたんだよ

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 20:17:26.30

手数料

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 21:21:06.19

書き込みがループしてる

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 12:18:45.73

ゼニが欲しい

**名無し名人** · 2020/12/10(木) 18:21:27.55

ええ、ええ

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 13:22:08.12

そろそろソフトと対戦しても良いんじゃないか？
もう負けても失うものは何も無いだろう
今や権威も無いし神格化もメッキが剥がれてきた
引退前にケジメとして対局しとくべきだと思うんだよ
一生逃げ回ったと言われるよりマシじゃないか
どうしても負けるのが嫌なら飛車落ちでも良い

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 13:22:36.20

ここはいっちょ漢になろうや羽生さん

**名無し名人** · 2020/12/23(水) 01:15:07.85

ゼニ儲け最高ですか

**名無し名人** · 2020/12/27(日) 20:12:46.35

最高です
https://i.imgur.com/yZcp52m.jpg

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 15:25:33.88

いつまで逃げまわるつもりなのだろうか

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 15:55:06.05

今はいくら位に下がってるん？

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 18:01:31.47

7億は適当に考えて出した額じゃない
根拠を見れば至極妥当って分かるよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:18:53.73

ええ、ええ。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:44:57.24

今なら「対局料500万円くらいまでで良いなら、まぁーやって良いけどどーします、連盟？」という状況。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:47:36.23

あ、500万円でも高過ぎだわ。
対局を放送することで得られる金額。
その中からギャラとして連盟に支払う金額。
それが差し引かれて羽生の口座に振り込まれる金額。
50万円くらいが連盟に支払われるんじゃないかなー。
一局の対局で50万円だから破格だろう。
そしたら羽生へはその半分として25万円か。

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 14:00:04.33

将棋の対局1回やるだけで7億よこせとかバカじゃないだろうか？

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 04:25:57.90

巨人の菅野、ソフトから逃げる誰かさんのようだなｗ

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 14:34:44.15

Number600円すら金出して買わないんだからすごい金銭感覚だよ
そんなにゼニ貯めてどうすんの

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 17:28:04.63

おまえらが貧乏すぎるだけやろ
努力しなかった自分を呪え

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 19:48:06.61

意味わからんw
さすが底辺のバカw

**名無し名人** · 2021/01/23(土) 13:11:26.41

将棋棋士の羽生善治さんは、2012年に上梓し、このたび2020年12月に文庫化された著書『直感力』のなかで、次のように語っています。

「何をしたらいいのか、どうなっているのか見えにくい、分からない時代を生きていかねばならない。そのときのひとつの指針となるのが直感だ」

直感でソフトから逃げ回ったのか？

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 08:36:27.35

直感でバカな嫁放置w

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 17:57:00.75

こりゃキツいね

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 18:35:37.53

アホか？断り文句やろ？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/01/31(日) 14:42:51.45

ゼニ儲けの天才だなあ
さすが孤高の賞金稼ぎ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:21:09.76

引退前にソフトと一回やってほしい

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 17:35:30.31

飛車落ちでなんとか勝てそうか？

**名無し名人** · 2021/02/12(金) 19:31:39.65

のらりくらりとよくもまあ言い訳が出来る男だ
感心するよ
こういったはぐらかしに関しては

**名無し名人** · 2021/02/17(水) 13:03:14.16

>>365
羽生レベルじゃ2枚落ちでないと勝てない

**名無し名人** · 2021/02/20(土) 13:48:50.08

羽生さんは将棋の神でいたいのだろうか？
女流囲碁棋士とハンディー戦で囲碁の対局をして負けたりしていたので
人間としての神は捨てていると思ったのだが

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 23:47:58.59

フリクラ転出5秒前

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:11:01.60

逃げ回り言い訳星人

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 04:47:04.76

“非公式戦“だし”遊び“でソフトと対戦すりゃ良かったのにw
情けねえ奴

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 05:24:23.28

今なら７千万円くらい？？

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 08:34:10.46

>>372 すでに無価値
現代だとソフトと対局して定石積み上げてく手法も珍しく無いので研究風景の公開程度の意味しかない

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 09:41:28.26

羽生が逃げてるんだとしたら渡辺だって勝ち逃げしてる訳で本質的には同じ事だろ

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 10:11:25.89

羽生擁護がほとんどいないのは流石に気の毒
羽生がAIに負けるとなると羽生自身が名誉と収入源を失うだけじゃ済まないんだよ
将棋界全体の大打撃になってファンの激減、スポンサーの撤退、奨励会を目指す子供の減少に結び付くことは確実
「羽生さんには戦ってほしくない」ってのは棋士ほぼ全員の暗黙の願望だったんじゃないか？
羽生ももちろんそのことが分かってて、、かと言って自分からそんなことを言うわけにもいかないから
のらりくらりかわし続けるしかなかったんだよ

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 10:18:50.72

>>374
対ソフトという観点だと、渡辺の価値は佐藤天彦と同程度
羽生とはネームバリューが違う
逆に言うとネームバリュー程度の違いでしかない
だからこそ対戦しないのは残念であり、守る価値もある

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 12:35:32.11

>>375
こういう風にして勝手に美談が作り上げられていったんだな
AIがプロを抜くのは昔から予測されていた事
羽生は他人任せにしただけ
ただ逃げただけ

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 13:20:14.07

>>377
別に美談でもないだろ
現実問題として羽生が負けた場合に天彦が負けたときより将棋界のダメージが少なかったと思うか？
他人任せにしていくらかマシな結果が得られるなら組織の一員としてそっちを選ぶべきだろ

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 13:54:15.69

別にソフトに負けたくらいでダメージを負うなんてことないと思うんですけどなんか根拠とかあるんですかね
ファンの激減、スポンサーの撤退、奨励会を目指す子供の減少
これ実際に天彦や他棋士が負けた時に少しでもそういう傾向があったってデータ持ってきてほしいですね

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:06:28.12

>>379
少なくとも羽生が負けることでそれと逆の現象が起きることはあり得ないよね？
藤井が出てくるまで世間では将棋＝羽生ってイメージなんだから

カスパロフがディープブルーに負けて以来チェスのプロの人数は当時の1/3になったと聞くぞ
（カスパロフが負けたことがどの程度影響してるのかも分からんが）
将棋でも佐藤慎一が負けた時でさえ「幻滅した。将棋ファン辞めます」って言ってる奴はそれなりに居たし
たかがC2の棋士が負けただけでこれなんだから羽生が負けるとどれほど大きなインパクトか
新聞社だって本心では連盟のスポンサーなんて撤退したがってるんじゃないか？
わざわざその口実を与えるようなことをしてどうする

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:10:23.62

とにかく
・羽生が戦えばほぼ確実に負けてた
・そうすれば羽生以上に連盟が大損をすることになってた
（羽生個人はむしろ講演活動が増えたりで戦わない場合より得してたかもしれない）
というのが俺の考え
羽生も戦いたくはなかっただろうがそれ以上に連盟は羽生を出したくなかっただろう

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:29:44.63

それにひきかえ佐藤天彦名人は立派だったな

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:30:53.73

ファンってのはそういうところを評価してるのよ薄っぺらい表面だけじゃなくて
まあそういうのが羽生には理解出来なかったんだろうな

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:32:00.03

カスパロフがディープブルーに負けて以来チェスのプロの人数は当時の1/3になったと聞くぞ
（カスパロフが負けたことがどの程度影響してるのかも分からんが
↑わからんのかい根拠ないんかい

将棋でも佐藤慎一が負けた時でさえ「幻滅した。将棋ファン辞めます」って言ってる奴はそれなりに居た
↑「それなりに居た」なんてのは主観でしかない実際にファンの現象に繋がったという根拠はない。あなたがたまたまそういう言動を目にする機会が多いと感じただけでは？

新聞社だって本心では連盟のスポンサーなんて撤退したがってるんじゃないか？
↑なんで新聞社の本心があなたにわかるんですか？

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:34:30.81

邪推の積み重ねで巧妙に薄っぺらい美談が作り上げられていくのは羽生さんの得意技だから

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 14:58:31.69

>>384
逆に聞きたいけど羽生が対局して惨敗したとしてそれで連盟がトータルで得する根拠って何か１つでもあるの？
少なくとも羽生が負けることが連盟にとってプラスになるかマイナスになるかは流石に意見の分かれるところではないと思うんだが

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 15:23:03.69

棋士がソフトに負けるのは目先だけ見ればマイナスかもしれんけど中期的に見ればトントン、長期的に見ればプラスだろう
ソフトと共存してる今の現状見れば分かる
それは羽生だろうが天彦だろうがそれほど変わらんよ
1ミリ程度の差でしか無い
その1ミリの差を大きく大きく見せて将棋界を守るだの何だの御託並べて逃げ回ったのが羽生
正々堂々と立ち向かったのが天彦

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 15:29:53.87

>>387
将棋界を守るうんぬんは俺が推測で言ってるだけで羽生自身が言ったことじゃないよ
あと、やはり羽生が負けるのと（名人とはいえ）天彦が負けるのとではメディアの取り扱いが全然違ったと思う
ソフトと共存できている現状というのも天彦が身代わりになってくれたからどうにか最低限のダメージでそういう状態に落ち着けたともとれる

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 15:37:52.76

>>388
天彦を身代わりにして羽生が姑息にも逃げ回ったという事実を共有できて何よりです
影響の大きさ等は人それぞれの見解があるから
あなたとは考えはそれほど違わない事が分かった

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 15:41:41.28

羽生が姑息なのは自分の考えを表明せずはぐらかして信者が勝手に美談に仕立て上げる事を息を潜めて待つその姿勢なんだよね
第一回叡王戦の時に渡辺はハッキリ僕クラスが負けたらまずいでしょうみたいな事を言って辞退した
結構批判はあったが堂々としていた
羽生は無言で辞退した
もうここからして姿勢が違う

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 16:42:30.24

目先だけでみても仮に羽生が出たとしたら天彦以上に興行収入が生まれただろう
出なかったとして得だったことは羽生と羽生ファンのプライドが守られたことくらい

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 18:10:20.16

羽生と最強ソフトの適正手合いは、二枚落ちくらいかな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 19:29:08.52

7億は無理だわw

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:59:34.92

イ・セドルが負けたあたりから韓国の囲碁が下降線になってるの見ると、
ねばりたおしてタイトルひとつ増やした連盟は結果としてうまく切り抜けたよ。
電王戦と叡王戦の契約金全部入れたらドワンゴから引き出したの7億越えてるだろ。

**名無し名人** · 2021/03/13(土) 11:35:12.85

将棋界は藤井聡太のおかげで盛況だけどな

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 15:27:16.06

地震の時も我先にニゲハルw

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:26:37.71

金が絡まないと動かない男だよ
コイツは

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:50:24.71

今なら７億ジンバブエドルやぞw

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 01:20:33.75

平手はもう時期を逃したけど、駒落ちで対戦すればいい
羽生自身が将棋の神様とは角落ちと言ってるんだから
角落ちでAIをやっつければいいんだよ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 18:46:49.16

それでも何だかんだ言い訳して逃げるだろうな

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 18:51:23.10

多分、AIがここまで強くなるとは思ってなかっただろうな…
＞将棋の神様とは角落ち
平手で1000回に1度も勝てないと言われる相手に、角落ちじゃ勝てるはずないわな

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 19:37:16.67

アマ名人と時の名人の記念対局が角落ちだったよな
アマが勝つ時もあるが今のソフトの実力からしたら、羽生(棋士)との差はそれ以上だろうな

上から目線で角落ちしてたプロ側からすると屈辱だろう、誰もソフトとは対局しないだろうけど

**名無し名人** · 2021/03/20(土) 23:41:40.27

どうして神と角落レベルなんて言ってしまったんだ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:38:31.71

羽生の中の神ってのは所詮それぐらいのレベルだったんだろう

**名無し名人** · 2021/04/01(木) 22:42:20.94

そこまでゼニ金が欲しいのか

**名無し名人** · 2021/04/01(木) 22:50:00.00

逃げたね
渡辺は戦ったのに

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 18:55:49.59

ええ、ええ。

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 16:44:48.50

たかが将棋の対局に7億も払える訳ないだろ
何考えてんだ？
1人2000円の観戦料取ったところで35万人来なきゃマイナスだ

**名無し名人** · 2021/04/18(日) 02:05:59.36

逃げまわる為の言い訳

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 15:18:51.88

がめついな

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 21:20:08.00

7億は大金です

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 11:09:27.78

無理難題ふっかけて有耶無耶

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 11:17:53.74

>>4
10億で羽生の公式対戦のデータが得られるなら、Googleや Appleが将棋にチェスほどの価値を見出せば出しただろう。

この辺りで日本のAIがアメリカはおろか中国とも相手にならない理由がわかる。

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 00:17:14.65

チェスのカスパロフ vs ディープブルーは、
勝者70万ドル（約8400万円）敗者40万ドル(約4800万円)

碁のイ・セドル vs alpha碁は、
勝敗に関わらず必ず5戦して対局料総額15万ドル（約1600万円）、
1勝につき賞金2万ドル(約220万円)、勝ち越せば賞金100万ドル(約1億1000万円)上乗せ

だったらしい

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 12:09:26.55

羽生さんは何をやってもしたたかだな
他の棋士からずば抜けている

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 12:18:09.77

金儲けの才能はピカイチだよね
あと責任から逃げる能力もかなりのもの

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 00:38:16.86

>>1
円じゃなく
ジンバブエドルやぞｗ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 00:44:20.23

酷いね

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 20:24:29.11

>>1
大金をふっかけるのは分かるけど1年休むという理屈がイマイチ理解できないんだよな
まあ逃げ目的の屁理屈だろうけど

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 21:21:53.54

一気に老害化したよな。

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 13:09:33.75

>>390
スレタイの発言の方が明快では？

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 10:18:05.93

>>421
公の場で明言してないし、人から聞かれることも嫌う
ニコ生で藤田綾が視聴者からの質問を読み上げる形で、羽生さんはソフトと対局しないんですか？と聞かれた時に
私に聞かないで下さい！とチックを出しながら答えたシーンは非常に印象的だった、まさに因循姑息の羽生らしい振る舞いだ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 10:22:58.62

でも公表を前提にしてるしな

7億出すという会社が表れて連盟も止めなければ退路は無くなる発言

これと較べたら「マズいでしょう」なんて曖昧も良いとこだと思うが

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 13:37:55.47

まあAI以前は、将棋は頭脳ゲームの最高峰、ただの計算力ではありません。
将棋棋士はどのような状況にでも対応できる対応力があり、
さらに礼に始まり礼に終わる、敗者は潔く負けを認めるなど
人間育成上においても素晴らしい
↓
実態は、典型的なゲームバカであり、むしろ対応力はゼロに等しく、
社会常識もなく、負けすら認められず醜態をさらす存在っていうのがばれ、
渡辺事件でそれをゆるぎないものとして露見させてしまった、
っていう大きなマイナスを背負ったわけだなｗ

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 07:54:26.82

三浦事件な

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 11:24:27.83

しかし冤罪加害者側がで冤罪と認めたのだから
「三浦事件」
という呼称は必ずしも適切ではありません。
「三浦冤罪事件」とするか
「いわゆる三浦事件」とするか
原点に戻って
「竜王戦挑戦者交替騒動」とするか
選択の余地があるように思います。

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 13:24:47.21

カネ要求しすぎ

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 00:40:54.18

たかが将棋の対局に7億円も払えんよ

**名無し名人** · 2021/05/25(火) 09:10:34.60

弟子取らないのも、講演でせっせと稼ぐのも、AIとの対局で7億円要求するのも、羽生の場合、全て嫁に言われる通りやってるんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 14:18:20.76

逃げ口上だけは立派だった

**kakogawa@hosyokyokai-hyogo.or.jp** · 2021/05/27(木) 14:28:19.58

藤井と対局するから100億払え

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:51:12.12

無理難題

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 14:38:58.64

羽生にらみ、渾身の一手
（当時）でたー！　谷川名人明らかに動揺してる？　どうなってるの？
すごいドキドキする、やっぱり頂上決戦は半端ない

（当時AIがあったら）
評価値：羽生　35　　谷川　65　→　羽生　15　谷川　85
やらかしたｗ　アホだろこいつ。　おいおい谷川なに動揺してるんだよ
二人ともバケツもって廊下に立ってろよｗ

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 14:47:40.13

ただソフトに教えて貰ってるだけでも、
「対局中の2人は分かってなくてオレたちは分かってる」
事があるというだけで、
どうしても棋士を尊敬する気持ちはなんとなく薄れるのかもな

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 14:54:31.19

岸に対するリスペクトとか今だに言ってる奴がいて吹いたw
頭の中昭和かよw

**名無し名人** · 2021/06/02(水) 17:15:09.18

>>435
？

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 13:19:22.79

たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
で、その間の収入補償をしろだと？
7億の根拠が強引過ぎやしないか？
こんなもん詐欺師ですら恥ずかしくて口に出せない

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 15:51:54.41

性格悪すぎ

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 17:39:16.71

対局は逃げても講演ではAIをかろやかに語る

[講演会等] 『脳と AI ？羽生善治九段「次の一手」を発見するメカニズムとは？』ー本部社会連携推進課
開催日時：2021年7月7日 18時 ― 20時30分
会場：渋谷スクランブルスクエア15階
SCRAMBLE HALL ＋オンライン(zoomウェビナー)

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 00:56:07.26

>>387
ヒクソンとホイスみたいなもん

ヒクソン「俺とクマと戦うとこ見たいの？
なら７億用意しろ」

同じようなもん
ファイトマネーいくら要求しようが自由だ～

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 03:07:27.68

子供が１００兆億円言うのと同じやなw

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 11:30:34.77

俺も会社3年休んで毎日将棋の勉強したら羽生程度になら平手で勝てると思う
持ち時間は羽生は3時間、俺は1分でいい
でも仕事大好きだから絶対会社休まないけどな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 18:06:15.14

それを逃げ口上と言うんだ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 22:51:59.93

http://i.imgur.com/FYIOzO7.jpg

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:07:38.34

>>437
> たかがAIと1回対局するのに何故人との対局を1年も休まなければいけないのか？
「たかが」ではなくプロ棋士の威信を賭けて全身全霊を傾ける覚悟が有るという事だろう。
実際にそうなればもはや言い訳の余地は無くなる訳でな。

> で、その間の収入補償をしろだと？
「しろ」ではなく、「してくれるなら」というだけだろ。

自ら退路を断つ前のめりな姿勢だと俺は思うけど

**名無し名人** · 2021/07/01(木) 08:35:33.19

達人は保護されている

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 01:58:38.72

>>443
だよな笑

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 15:35:46.96

>>444
羽生の悪口かよ
酷い奴だな

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 16:04:13.24

>>1
上の者が安売りすると下の者が困るっていう話だろ
手塚治虫が安売りしすぎたからいまだにアニメーターが貧困を極めているっていう

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:42:02.48

よし、羽生さん>>448さんが８億払ってくれるからAIと勝負してこい

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 15:54:02.93

今の羽生さん見てると、1年あってもAIに全く対応できなかったであろうことは容易に想像できるよね
むしろこの時に恥をかいてでもAI対策に乗り出してたら、AI時代への対応ができた可能性が高かったと思う

詭弁弄して逃げ回ったツケだね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 17:27:25.03

谷川会長に対局を止められてたんだよ
羽生さん本人はやりたかった