[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 11 [Abema]

**名無し名人** · 2020/04/05(日) 00:09:58.09

ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ
前
[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 10 [Abema]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573497240/

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 00:10:31.31

>>305
多分だけど、おまえの方がポンコツだと思う
１回やってみ、ユーチューブとかで

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 00:39:48.23

>>305
飯野や宮宗はポンコツじゃあねえよ
まる一日、快適な思いをさせてくれているのに、そりゃねえわ
むしろ解説者に合わして、解説者をたてている王道聞き手なだけ
解説量が増えるから、どうしても眠い時間帯も増えるだろうけど
それは、解説がよくできている証でもある
まぁ、口がうまいとは言えないけどな
でも、NHKでもじゅうにぶんに愛ちゃんなんかは成立しております

むしろや、香川や山口みたいにスポンサー受けのよい口のうまいやつこそ
渡部建みたいなものだろうな

つまりおまいは、おまいがもし女なら、障害者トイレで渡部建にやられるタイプだろうね

なお、渡部建と渡部愛さんは関係ございません

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:23:14.51

愛ちゃんやみやしのはヘタウマってやつ
でも、人柄が非常に良いから快適だね
えみぞうも、一見しゃしゃりタイプなのだけど、人柄よいから結局は快適
口だけのうまい詐欺師みたいな聞き手が俺もヤだね

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:47:32.79

山口ってタメ口の独り言が多くて、イラッとくる

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 02:01:36.33

4人での解説けっこう楽しかったわね。
次は山ちゃん、ダニー、チダンザ、サワシン、聞き手むろやんでやってくれんかな。
森一門の研究会てことで。副立会あたりに森先生でさ。

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 03:53:58.25

山口回避民のオレにとっては
延々と続く４人解説はただただ拷問の悪夢であったわ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 04:07:04.02

戸部は手の解説はしないし貞升にやたら冷たくて何なんだよ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 05:33:07.35

>>311
明日も出てくるぞ
マジでなんでこいつが使われるのかわからん

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:24:06.71

確かにな
ゼロにしろとか干せとかはいわないけど
今だと人数も多くて聞き手したい人も多いとも思うのに
どこか実力度外視の不公平な世界だなとは、感じる
う～む

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:42:37.60

理不尽な格差だよね
「おまえはブスだから、予選や消化対局の解説だけをやっておけ」

って、組織がそう言っているんだから
実力なんてどちらが上かわかんないのにさ
特筆ナンバーワンの技量とは程遠い
こんなのが５年も続いているし
腐ってしまう人が出てきても不思議じゃないわ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:45:31.42

記録係の弱者押し付けにも共通している
こんなのなら、女流組織なんて解散したほうが良い
全員、個々でトーナメントプロとして活動したらいいよ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:54:39.34

山口だってブスの部類なのにな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 12:33:50.10

>>317
それな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 17:05:19.63

美しすぎる女流棋士でないと、実質生きていけないってことですよ

若手のみなさん
そこんとこ、ちゃんとしなさいよ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 17:06:16.86

田中とかいう、ボーダーの新人さん
ようはそこですよ

美しいのなら勝ちなさい
美しくないのなら去りなさい

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 20:27:46.41

山口が特に美人とは思わないが、視聴者を楽しませるスキルは高いなあ。
屋敷が前日のアベマより５倍面白かったのは、ニコ生の緩い空気と山口が引き出したもの。
適材適所でニコ生とアベマへの登用を考えたほうがよい。
何でもありで視聴者を笑かす能力高い系はニコ生、真面目な解説・聞き手が向いている（それしかできない）のはアベマ。

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 20:34:06.12

屋敷の喋りは安定しすぎて一本調子だから変化つけたがる山口と合うよね
でも最後の対局者を褒めてあげて下さいみたいな誘導は鬱陶しい

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 20:46:02.29

調子に乗っちゃうのはたまにキズ、というのはあるかなあ。　
ま、視聴者を楽しませるのが第一優先で猪突猛進で行くぐらいが俺的には楽しめる。

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:19:58.85

>>323
山口恵梨子はやりすぎちゃうんだよなー
棋士やスポンサーなんかへの
ヨイショや媚びも、あからさまなので見ていて恥ずかしい
ただ機転はきくから、司会は安心してみていられる
彼女はショップチャンネルとかQVCの
商品紹介するキャストに向いてそうだな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:33:13.38

俺はアイツの幼稚なノリが嫌いだわ
となると、ただただウザいだけで
正に、『邪魔口』

害も面白みもなくても山根や室谷ぐらいので良い
真のおもしろさは、解説者が出す

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:35:05.89

ところで香川はどうした？
同じ遊び人タイプの山口は
ニコ生にアベマに出まくりなのに、香川だけ干されたのか？

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:51:02.97

文句をいうなっぺ
連盟様が２０２０年代は香川は捨てたけど山口を
主軸聞き手で推すということだ
嫌なら将棋中継を見るな
そういうこと

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:55:27.64

棋戦で山口にも勝てない糞女流ども
おまいらの存在価値って一体・・・・・・・・・

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:29:49.43

「あたし永瀬先生に教わってたことがあるの！その時は多少なりとも成績が上がったの！」

永瀬と懇意の仲アピールがうざい

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:49:20.88

実際、えりりんが聞き手なら番組成立してほどほどに盛り上がるもんね。解説が誰であっても。
ニコ生とかで若手解説者の育成してくれりゃあ、もうちょい株が上がるし息の長い活動ができそうなもんだけれどね。
ほら、えりりんとかまなおが飽きられることはあっても、貞升さんが不要とされることはないじゃん。
明日斗先生とか谷合先生、そして藤井先生と、初解説の棋士でも貞升さんが聞き手なら何とかなるし。

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:53:14.74

女流の人気投票をまじめにしたら
それこそこの時代、タコから小高ちゃんまで色々と票はわかれると思いますが
嫌われ者投票したら

香川、山口、室谷、渡部のこのあたりに票が集まるやろうな
ましてや、ほぼ、香川、山口に二分されると思うわ

で、おまいらは、マジなところどっちが嫌いよ？
わしのなかでは、香川はまだ
ポンコツなだけで、ギリギリセーフかなとおもっとるねんけど
つまり２位ってことやね

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:54:31.42

>>330
そいつ、ニコ生ではB1棋士以上としか組んでないやん
八百長やん

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:56:56.82

好きも嫌いも山口が1位、2位が香川になりそう

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:59:47.05

嫌いな女流棋士、ていうか聞き手か。竹部と弥生だな。
竹部が出てくると将棋番組じゃなくなる。
弥生はホントにダメなんだ。聞き手に出てきたら番組見れんかった。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:07:36.91

里見世代（20代後半）って、里見以外はどうしてもヒールになってしまうな
それはもう、里見という絶対的ヒーローがいるから
宿命なんだろうな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:08:41.23

>>333
やはりそうか
香川の知名度って、いうほど高くない証だな
やはり、もういちどタイトルをとらないと、ビクともせんだろう

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:10:35.83

正直オイラも山口が１番嫌いだわ
あの、ジコチューさが最高にイラつくｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:14:18.58

評価値で言うと、そうだな。
解説だと。木村＋5,000、藤井＋5,000、天彦＋5,000、ダニー＋5,000、山ちゃん＋5,000、谷川＋4,000、ナベ＋3,000、036＋2,000、上村＋2,000、まっすー＋2,000 and more...

聞き手は。
貞升＋3,000、本田＋2,000、カンナ＋1,500、桃子＋1,500、わだーき＋1,500、みやしの＋1,000、ことみん＋1,000 and more...
そんで。弥生－9,999、竹部－5,000、まりか－3,000、千葉－2,000

この辺りで足し算とか引き算してどっちで見るか決めてる。
まぁ、初期値でニコ生＋4,000くらいあるけど。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:15:03.39

>>334
弥生は片上がもう最初の数回は専属で解説者になれば結構良くなる可能性がある
高浜も最初の頃は飯島とばかり組まされてた
問題は相川だと思う
あの飯塚さんと中座先生でも途中からコメントとアンケートで視聴者と会話することに集中してたぐらい会話ができないからアベマには絶対出せない

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:16:35.89

>>338
愛ちゃんが抜けてるやん。。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:17:09.86

>>330
せまいヲタ内だけで盛り上がって
それ以外だと白けてまくっているとおもふ

この人が覇権したから
今後将棋中継自体が過疎りそうだね

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:19:10.56

将来、将棋生中継が盛り上がっていた時代があったのよ
「うそ～」
ってことになりそう

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 00:58:38.52

若手の棋士は解説より対局なのは当然として。
福ちゃん、コバケン、浦野、マンモスと数字採れるベテラン棋士て関西に多いのよね。
木村王位とかB1は自分の対局あるし、森下D介は理事だし。
その辺考えると、関東で数字持ってるベテラン棋士てなかなかいないのよね。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:02:50.46

野月理事が必死になってえりこ推ししてくれているんだ
おまいら、無料のくせに文句が多いぞ
生言ってんじゃねえぞ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:07:33.97

>>330
あなた、とても観る将としてのセンス良いですね
昨日の四人解説
業界内じゃ、大絶賛の嵐でありますな
想像つきます、イマジネーションつきます
来客数25万人、コメント数17万コメント

いやはや、野月先生お目が高い
abemaでの成功例をそのままニコ生にもおすそわけする器
さすがでありますね

野月先生は解説というものを熟知しておられる
野月先生のやり方で間違いない

2020年代は野月先生秘蔵っ子のえりこ、マナの２TOPを駆使し
将棋解説界もウハウハが止まることないでしょう

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:12:23.44

えりこはTwitterで、とても良く宣伝いたします
これですよね、彼女の１番の武器

多くがTwitterで炎上しているなか
Twitterという道具をとても上手に使いこなされてこりますな
これも一重に、野月先生の解説伝授　とでもいいましょうかね

みてください
気がつけば、矢内をはじめてとして
反野月派は、粛静の嵐ですぞ
もうほとんどみなくなりました

解説者でも千田とか窪田といった
ああいう輩
とてもじゃないけど、アベマテレビジョンには出すわけにはいきませんな
渡辺の露出だって、極力最小限に抑えられております

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:15:19.84

おまたちは、与えられるだけの人間
まぁ、客とかいうえらそうなカスなだけです

その点、チーム野月は
作る側の人間、与える側の人間なんですよ

もう、そこで
決して埋まることのない
大きな、大きな
とてもおおきな川
香り豊かな川幅

わかります？
ネッツであら捜ししているだけの人間と
神々しくもモノづくりをしているだけの人間
おなじ人間でも、コレほどの差がつくっていうものですよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:18:17.82

>>338
無駄な数値を出すのなんて
君は恥ずかしくならないのですか？

その数字には
なんら整合性、アベイラビリティ、知能
そういうものが一切ありませんよ

君のそのおろかな感情値だけが
そこにあるのです

だからこそ、その数値は分数の分母にでもしておくことですな

ガハハハハハハハ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:22:36.71

昔は猪突猛進なところを可愛く思えたが最近は何か鼻につくんだよな
糸谷高見戦の実況は見事だったし、見た目も綺麗になったと思うんだけど

無難だと言われても南あじあじが落ち着いて観れて自分は好きだわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:26:13.20

>>349
貴重でマニアックなご意見ありがとうございました
見事だ、綺麗になった
ここの部分だけは頂戴いたします
そして、その南とかいう輩達の出番は
ご希望どおり、減らしていきますネ～

かわりに、今泉氏の出番を増やすことで
前向きに対処したいと思います

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 01:28:53.91

今泉氏は
加藤の謀反反乱を大人の対応で鎮静し
また、今回のアベマトーナメントを
最大限に盛り上げてくださっておりますね

こういう人材
スーパーバイザー野月、見逃しません
できる人材は
新幹線代、宿代を支払ってでも
どんどんお仕事与えます

みていてください
野月２０２０、がんばります！!

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 02:08:32.51

>>345
よいところばっかり与えられていて
手柄の部分は全部やまぐちか
その図々しさ、香川以上だ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 02:17:05.19

藤田さんや貞升さん、中桃なんかの若手の頃は
よいところはみんな矢内がめていて
コツコツと力を付けて（着実に仕事をこなして）
ようやく、今のポジションを手に入れられたのに

いいな、美しすぎる女流の山口は
楽して、１番よいところばかりGetできるんだからさ

でも、その差ってのが
あらゆる態度・言動にでているね
失うのも早ければいいのに

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 02:56:25.01

綾ちゃんとかよく記録読み上げしていた記憶あるわ
里見ですら奨励会時代はよく記録とっていた印象ある

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 04:16:37.31

若い人だったら、和田さんや山根さん、武富さん、塚田さんなんかが定評あるんだから
もっと彼女たちを華形の場面で抜擢起用させてあげたらいいのに
やっぱり若い人が、あまり将棋観ない人にはよろしいでしょ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 04:19:57.21

注目をあびることによって
若い人の棋戦での成績もあがるかもしれないし
やっぱり若い人がタイトル戦にも出てこないとさ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 04:23:42.24

むろやんとか、ちょっと慣れすぎでヤンキー入ってきたから
あまり将棋を観ない人には印象よくないでしょ、もう

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 04:56:15.76

ニコ生の運営とかも悪いわ
長谷川に鬼の形相で歌うたわせたり、中澤に無茶振りさせたりしてるのに
その後の対応が、あまりにも塩
聞き手で１回２回と呼んだれよな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:09:28.27

今日もまたさだまっさんの良さしか目立たなかったな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:17:56.05

安心安定、世界の貞升

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 19:39:25.01

https://pbs.twimg.com/media/DrKRg9PU4AUvmTK.jpg

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 20:01:40.88

>>361
里見を退けたら
見事に嫌われ者女流ベスト１０になる

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:20:01.09

いや、嫌われてるのは１，４，６，８だけ
特に１と６のイロモノわ

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:29:41.09

「たくさんの人に好かれる人を嫌う」という人間は少数ながら存在する
つまりこのスレで「嫌われてるのは○○や○○だ」なんてことを吐く人間のことだ
こういう人間は声が大きいもので、それをラウド・マイノリティという

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:40:51.42

それは錯覚
藤田や中モモが若手の頃は人気だけ高くて
ほとんどきらわれていなかった

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:44:12.34

それは錯覚
藤田や中モモが若手の頃は女流のメディア露出が少なかったので
嫌われるところまでいかなかっただけ

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:52:24.94

単純に無能のくせに偉そうな天狗状態になってるから
そこそこ嫌われているだけっしょ

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:54:34.10

タメ口のひとりごと多投とか
この娘あほかな？とは、よく思う
村社会だからチヤホヤされているだけで、ババ化したら次の世代
たとえば、塚田娘とかに目移りされるさ

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:55:03.08

スレの流れ止まってても、山口か香川を少し良く評価するような書き込みしたらスグに目くじらレスがつくのが面白い

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:55:41.86

里見妹とか北村女流とか推してくべきだろ
山口はもういいです

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 21:57:45.76

>>369
それにしても、香川と塚田娘は
abemaでピタッと観なくなったな
なんで？

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 22:00:55.35

>>371
塚田のほうは知らないけど、２人ともメディア聞き手の仕事を自分から断ってるだけでしょう
少なくとも香川のほうは理由はハッキリしている

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 22:08:46.39

>>371
野月皇帝へのお布施が途絶えたからじゃね？

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 22:23:14.62

>>372
ハッキリとは？

>>373
黄帝液タウリン1000mg配合を飲まないといけないのか

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 22:32:34.87

4人解説要らなかった
普通に交代制で良かった

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 23:00:20.33

>>374
ちゃんとまともに話に取り合う気があるようなのでお話します
香川は今は経営者としてご熱心だそうです
表立って見えていないけど、あくせくなりにそこそこ順調だと
聞き手などは空いてる時間が合えばーってところなんでしょう

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 23:19:23.14

そうですか
それならば、空いている時間が無いことを望みますな
その方がWINWINでしょう

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 23:36:43.48

>>377
私は面白がって山口や香川上げして釣り上げて遊んでるだけなので、別に山口や香川のファンではないが
将棋はメディアばかりが視聴中心であり、香川を見たくはなさそうな>>377個人からすれば喜ばしいことなのでしょうね

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 23:54:22.57

まぁ香川は下手くそだけどまだ見れる
しかし、釣り上げて楽しむだなんて悪趣味、なによりですな

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 00:08:39.32

>>379
お褒めに預かり光栄です
しかしまぁ釣り上げる云々ではなく、自分なりにフラットに評価したら、あからさまにそんなの認めないぜーレスが一瞬でつくのがなーと
みごとにラウドマイノリティ（極少数の惨めな人の自演や張り付きあぶり出し）してるわけですからね・・まぁ悪趣味ではありますね
帰りの山に捨てるダメクソ魚を釣れる釣り堀に針をたらして山に捨てていますらね
そんなクソみたいなスレで釣られて喜んで精一杯の反撃しているほうも無邪気としかね

結局はさ「個人の好み」ということを受け入れられるかどうか
それだけのことじゃないかな

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 00:14:35.97

マイノリティいいたいだけろ
ところでどういう意味や
マインドの李茶ってことか

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 00:30:04.37

アホレス来たのでアホの相手は今夜はここまで
またたまに山口や香川を持ち上げにきて、クソみたいなレスを見に来ますわ
悪趣味にね！

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 00:48:24.38

誰がアホや
類は友を呼ぶやぞ

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 13:15:46.16

明日も山口出てくるんかいw

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 14:07:21.68

記録とらなくていいからな

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 17:41:07.27

青嶋と誠也の麻雀仲間W解説が可愛い

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 20:51:21.80

室谷はバツイチで貧乳だが美人で色っぽい。そして喋れる。
需要があるのは当然という気はする。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 00:19:06.60

室谷は、解説者がまだ喋ろうとしているところに
先手、先手でかぶせてかぶせてくる
正直、聞き手としてはまだまだCクラス

ただ、大阪時代はＢクラスあったのに
なぜか東京に出て、へたくそになっている

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 00:27:36.44

女流仲間と旅行行ったりサッカーやボクシングやったりそんな話題ばかり聞いてたから
人生謳歌してるなあと思ってたけど結婚は向いてなさそうとも思ってた
それはそれとして解説と一緒に手を考えてる姿勢は嫌いじゃないけどね

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 00:55:19.89

結婚、離婚を隔年ごとに、あと２，３回繰り返しそう

強気マインドは香川らとそう変わらない
この世代特有の現象だな

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 01:06:13.14

記録をとらない香川は、どうやらabemaを干され始めた感じだな
室谷も親友なら、香川に説教しなよ
山口なんて、一緒にあそぶだけで説教まではしていなさそう
それって、本当に友達かい？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 01:33:37.91

お前らの発想って中学生以下だなあ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 02:45:51.83

中学生が１番感性が鋭いからな

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 00:27:01.02

まぁ、中途半端な感じはあるわよね。
なんつーかな。例えば、聞き手が里見先生でね。
解説が居飛車の先生で、対局が居飛車とゴキ中だったら、むしろ里見先生にゴキ中の手を解説してほしいもんだけれど。
そのレベルではないのだよな。
いやさ、タイトル戦で対局者と一緒に思い悩む横山先生も見たいけれどさ。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 20:54:55.01

武富ならもうちょっと当たりのいい解説者が良かった

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 03:34:56.97

山口、おまえなんでタメ口なん？

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 05:20:21.45

のぼせ上がってるから

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 08:36:07.10

なんか山口ばっかり出てきてあれだわ
半額シール貼りたい

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 10:31:23.45

山口って基本タイトル経験者とか人気の棋士とばかり組んでるけど
たまに雑魚い棋士(失礼)と組まされたら露骨に見下した態度取るよね

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 11:53:16.16

おのれは野月と同格だと勘違いしてんだろうね

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 18:07:44.41

猛毒をもって毒を制す
底なしの闇をもって野月コネクションの闇を制す
おとといこーるがえりこに圧勝で胸がすく思いになったここの住人多いんじゃないの？

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 18:43:41.90

>>399
えーちゃん「」

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 19:04:52.07

山口女流は元帥なのでいいのですよ
https://i.imgur.com/TQh1wy3.jpg

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 21:42:31.18

>>403
２，３年に１人くらい、こういう女政治家が湧いてくるでな
弱者に「このハゲー」とか言って失脚した人に似てる

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 23:32:52.87

ですが山口は失脚しないのです
なぜならば元帥ですから
もう受け入れるしかありません
受け入れられないのならばこちらが退社するしかないレベルなのです
なぜならば元帥なのですから

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 05:15:34.64

ドリル小渕とか、そういう類か