[ID無] 将棋YouTuber公開質問状に連盟が回答 4
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https://twitter.com/tayayan_ts
経緯まとめ
https://migigyoku.com/?p=2911
昨日の放送
１ 棋譜利用のお願いを遵守する者と、
全く守らず過度に利益を得る者との間で格差が生じている。
２ 格差是正のため、棋譜利用に関するガイドラインを作成する考えがあるか、
連盟等に公開質問状を送付する。
３ 回答がない場合等には、確認訴訟を提起する予定である
棋譜利用に関する公開質問状への回答
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1908.html
前スレ
[ID無] 将棋YouTuberが連盟に公開質問状 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584085560/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 利用許可されたのに使う気ない発言は
さすがの弁護士も斜め上だったんじゃないか？ｗ 弁護士雇う前に名前でググれっていうのは本当だった‥‥ >>350
赤旗からの許可も隠してたし、もはや信用ならんな >>355
よく読んでみた
・王位戦主催者のガイドラインを待って内容を踏まえた上で今後について検討する
・すぎうら金儲け目的の訴訟提起はしない
てことはまだやる気あるみたいだね 将棋系ユーチューバーからしたら、すぎうらさんがしてることは賛成。
だってムカつくだろ、ルール無視して棋譜無断使用して年収700万稼いでる奴いるんだから。 >>363
同人誌で儲けてるやつがいるから公式に許可出せって突撃するような話だけど。 みんなAdblock入れれば
格差はなくなるんだけどなｗ >>364
だったら俺も無断で棋譜利用して稼ぐことにするよ。
棋譜は比較的稼ぎやすいから。 >>367
すぎうらさんがしてるのは裁判をネタにして稼ぐことだぞ。
さあ真似しなよ。
賛成なんだろ >>367
棋譜利用はビジネスとして微妙、とすぎうら先生がおっしゃってるぞ >>365
でもスマートフォンには入んなくね？
ブラウザの拡張なんてないやろ 日本語理解出来る人なら
弁護士はすぎうらの暴走は認めつつ、コロナが落ち着いた頃に作成されるであろう王位戦主催者ガイドラインの検討をするとある
連盟はコロナとガイドラインの板挟みやな >>372
主催者ガイドラインの検討をするとは弁護士も出世したな 乗る気でないスポンサーを脅しても凄いきつい条件突きつけられて終わりな気がするが。
ガイドラインがあるから一律許可でいいだろって理屈が全然理解出来ない。 >>368
あの発言を真に受けない方が良いよ。
失言ではあるけど。
正直者が馬鹿をみる、今後場合によっては黙って棋譜利用してうまく稼がせてもらいます。
棋譜は金になるんだよ、だからすぎうらさんも必死になの。
棋譜はビジネスとして微妙は痩せ我慢。 女流王位戦はLPSAも主催だからLPSAにも文書送らんとアカンのじゃないか？ >>375
いや棋譜より裁判で炎上させるのが再生数増やすのに手っ取り早いのは事実だよ。
だからヤフコメで叩かれて本音が出たと思うのが自然。 とりあえず2月の王位戦、藤井-羽生戦を2通り申請しているはずなのに、今回の返答に１つしか載せていないのは間違いだから、たややん弁護士はいますぐ修正して欲しい ヤフーニューストップ取れたんだからこのユーチューバーと弁護士コンビの大勝利
お前らの負けだアキラメロンｗ >>373
そりゃ最初の公開質問状にもあるんだらか当たり前じゃね？
もちろん主催者ガイドライン含めて連盟の棋譜問題全てだろうけどさ >>377
もし本音ならアホだね。
炎上したら一時的には注目されるけど、長い目で見たら損になる。
高評価率下がって収益下がるし。
あの発言は悪手だね。 >>226
たややんはコンピュータ将棋開発者なのだろうか
同じ弁護士の出村さん（技巧）のようにフルスクラッチでプログラムを作成したわけではなく、彼の場合は既存ソフトの評価関数の学習と定跡生成のみを行っている
だからといって瀧澤さん（elmo）や澤田さん（Qhapaq）のように学習や定跡生成アルゴリズムを数理的に改善したわけではなく、
去年の選手権のアピール文書を見るとたややんは生成された教師局面に手を入れてから学習器に食わせて強くしてる様子
作成された教師局面を処理するプログラムは開発してるが、アピール文書を読む限りは教師局面生成部、学習部、対局部のどれにも手を入れていないように読める
もちろん既存ソフトを強くするのはそれだけで凄いことだが、コンピュータ将棋開発者といわれると個人的には引っかかる
（選手権のルール上は確かに開発者だが……） >>382
あんた 僕はコンピュータに詳しい
ってアピールしたいだけだろw 開発者という肩書に違和感あるの俺だけじゃなかったか エクセル使えるやつがエクセルの開発者にならないのと一緒
ここ最近出てきた自称開発者連中は単なるパラメーター調整屋だぞ 将棋ソフト開発者が問題起こす割合こうしてみると結構多いな
変な人多いんかね >>385
既製品の改造パーツで好きなようカスタムしたミニ四駆で遊んでる感覚なんやろな んな事言うなら将棋プロも調整屋じゃねーか
将棋のルール作った人が開発者やろ、んな事もわかんねーのか >>389
ガガイwww
プレイヤーとプログラマーが同じなのwwwwwwwwwwww >>390
プレイヤー 将棋プロ
プログラマー 将棋ルール開発者
プレイヤーが桂馬が横に飛ぶルールを作ったらならプログラマー開発者といえる まあ、電気代しこたま使って評価関数生成してくれてるんだから
ありがたいことやないか >>386
棋士や観戦記者も変な問題起こす割合多いし、あくまでボードゲームの一種でしかない将棋にマジになっちゃう人は変な人が多いんだろう
その中で特にコンピュータ将棋開発者は連盟との利害関係が薄いから特に目立って見えるのでは >>389
そもそも将棋のプロを開発者と呼んでるやつはいないのにどっからその話出てきた 将棋連盟はけっこう将棋のルールを細かく変えてるから
開発者と言えなくもない気がする >>394
よく読め、調整屋としかいってないだろ
調整屋は開発者のルールの枠で手筋や定跡を調整してるだけだろ
桂馬を横に飛ばしてからほざけ >>395
連盟が変えたルールとは？
ビフォーアフターを書いてくれ >>396
幼児でちゅか？
将棋を【料理】に例えると開発者は料理人で棋士は食す人
桂馬を横に飛ばすって何だよ() >>398
将棋が【料理】なら桂馬でも食ってろw
ちなみに桂馬が横に飛ぶ発言を知らないのか？
ソフトに手も足も出なくなったら新しい将棋ルール開発の変更提案したのは羽生だぞw >>397
千日手のルール変えたこととか本当に知らんの？ >>399
ハニューはスケートしかできねーだろwww 以前は投了優先だったルールもたしか今年変更されたよな
連盟は将棋のルールをしょっちゅう変えてるぞ >>403
そんなら二世名人大橋宗古が定めた二歩の禁止とかのルールもローカルルールだな 盤上のマス目や駒の種類の数とそれぞれの効きなど本質的なルールを変えたら別物だけど持ち時間や反則など細かい規定は絶対的ルールではない なんかスレ伸びてるなと思って流れみたけど>>389が意味不明なレスして暴れてるのか >>409
そう思うならスルーしろよ
我慢できないからアンカつけてまでケチつけるんだろw >>407
その「絶対的ルール」という枠はお前が勝手に決めたマイルールに過ぎないんだけどその自覚有る？ とりあえず2月の王位戦、藤井-羽生戦を2通り申請しているはずなのに、今回の返答に１つしか載せていないのは間違いだから、たややん弁護士はいますぐ修正して欲しい >>411
横からすまんが連盟曰く日本の文化として何年続いてるのかよく考えたら？
文句あるなら連盟に言えばいいよ >>411
少なくとも上に書いてる内容でなくなれば本将棋ではなくなる >>411
あんたの理論ならドンジャラも麻雀も同一なんか？ >>414
同意
将棋のルールは変わらん、将棋ソフト開発者もそのルールにのっとって開発している
どちらかというと調整屋と思う ネット見ると王将戦とかみんな許可されてるのに、すぎうらだけ返信なしって、電凸とかしまくってブラックリストに載ってるのでは >>417
そんな細かいとこまで調べてるってことは、すぎうら弁護士が気に食わないって自白しているようなもんだな
もちろん嘘はイカンが文句あるなら直接連絡しろよ、相手はお前と違って実名なんやで？ 「注目されることがあれば、YouTubeの動画再生回数が増加し収益に繋がることを述べたものであり」
言い訳になってない
これを炎上目的と言うんでしょ >>419
俺はこの件うまくいけばいいと思ってる
だから間違った情報を世間に拡散することはやめてほしい >>421
ならお前が直接マスゴミなり弁護士に連絡しろよ、間違ってますよーってさ、それですむ話やないか
結局自分じゃ動きたくないんだろ、なら黙って見てろ 今後すぎうらが作りたくもない棋譜解説動画をあげていくことになって草 ソフトなしですぎうらはプロの手の意図を全て理解できるのか？
ただ駒を動かすだけのほうがマシな解説しかできないのでは。 これですぎうら解説がソフト解析全開だったら面白いな 3/22の動画以外も見てね、って書いてるけど、たややんの精一杯の皮肉なんだろうね 文章来ましたね。
最初は申請の指摘で後半だけ抜き出すと
また、新型コロナウィルスの影響等により新聞三社連合内の主催各紙の意見を集約するのに
相応の時間を要することを理解されたいとも付言されておりました。
したがって、少なくとも王位戦及び女流王位戦については、新型コロナウィルスの影響等を踏まえた
相当期間慶賀後にガイドラインを作成していただけるものと考えておりますので、その内容を踏まえた上で、
今後ともについて検討することといたします。
新聞三社連合様の具体的な返答に深く感謝申しあげます。
3おわりに
貴連盟は、回答文相において、質問者の属性について指摘しておりましが、
法的な結論を左右するところではなく。争点の拡散を防止するため、詳細な返答はいたしません。
質問者本人に聴取したところ、本件によって、質問者が注目されることがあれば、
YouTubeの動画再生回数が増加し収益に繋がるところを述べたものであり、
それが動画として誇張された表現になってしまったとのことです。
当然、本件を収益目的で提起することは許されることでございませんので、そのような形でも訴訟提起はいたしません。
今後、質問者は、棋戦主催者より許可された棋譜についてYouTube動画として公開する予定ですので、
令和2年3月22日付動画と同様に、ご視聴いただければ幸甚です。
以上、この度は質問状に対してご回答くださり、重ね重ね厚く御礼申し上げます。
貴連盟の益々のご発展を祈念いたします。
弁護士らしいロジカルな反論を交えた良い文章ですね。 ごめん、タイプミス。
×相当期間慶賀
〇相当期間経過
×回答文相
〇回答文章 >>429
これすぎうらの炎上目的発言のいいわけになってる？
そのまま認めてるようにしか見えないが これは確認訴訟を提起するにあたり、棋譜使用意図がない営利目的の裁判ということが知れると裁判官の心証が最悪でお話にならないから軌道修正を試みてるのだろう。でも、動画も残ってるし、連盟にも指摘されているから、はっきり言うと手遅れ 「それが動画として誇張された表現になってしまった」
誇張された、って受け身ともとれる書き方は逃げ
せめて、「動画なので誇張した表現をしてしまった」って書かないと
まあ問題提起も動画でしてたんだけどな 裁判で注目を浴びたいんだから全然誤解じゃないだろ。
すぎうら一派は連盟に訴えるのは諦めてスポンサー各社に許可を迫る方針なのかな。
相変わらず迷惑な奴らだ。 たややんはまだすぎうらのあの動画見てないのかな？棋譜は稼げないから使う気がないってはっきり言ってるのに誇張された表現も何もないだろうに https://twitter.com/tayayan_ts
返信文書全部見たい人はTwitterからリンクがある。
そもそもアンチに言ったことなのに連盟が上げ足取ってくるのがちょっとおかしいかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>438
回答の中盤で「てめーガイドライン作るって言ったよな！なんで作らないんだ、いつ出来るんだよ！」
と言わんばかりのガイドライン連呼は何？
ガイドラインが作らないといけないの義務でもあるの？ sugiuraの序盤研究の動画見る限りプロ棋譜解析は
再生数稼げないしょぼいのしか出てこないんじゃないか
結局高品質の動画作れないから格差是正一生できないって結論になったりしてな 泣きながら作りたくもない棋譜解説動画作っていると思われw たややんは罰としてすぎうらに棋譜解説動画作成を命じたのかなww 連盟に動画を楽しみに言ってるところは
すぎうらに暗に言ってるしな、「作れ」とｗ こんな大変な時に50日で回答とか言ってくる非常識なんだから
連盟は無視でいいよ 自分の仕事場を炎上系ユーチューバーの遊び場として提供するってなんと寛大なことか
ウェーイ炎上させて再生数稼ぎたんで助けてもらっていいっスか？ウェーイ
言われて手伝う社会人はなかなかいないぞ
しかも新型肺炎で忙しい時期に >>444
使用しなければ業務妨害で咎められるからね 公開質問状で
棋譜の利用が許可されない→低品質コンテンツ増→将棋の普及発展、「財産」が損なわれている
というトンデモロジックにしちゃってるから
すぎうらが作る次の棋譜動画はミリオン行くくらいの将棋普及発展に貢献するものでないとまずいわな >>370
少なくともiPhoneとAndroidは出来るけど
らくらくスマホ？ 公開質問状が印象操作だらけだったのがあかんかった
回答よこしたスポンサー無視したり低質と決めつけたり >>440
俺も今回の回答でガイドラインに執着してるのは気になった。
ガイドラインの内容が前もってスポンサーが審査するとか金額が1局5万とか対局後10年後とかの条件でも納得するんかな。
そのへんはスポンサーが勝手に決めれると思うんだけど。 この弁護士はアプリ上金払った者だけに限定公開されている
リアルタイムの棋譜図面をTwitterで全世界に拡散したいんだろ
対局10年後じゃ納得しないやろ >>452のような条件は当然ついてくるよな。
すぎうら側は棋士の名誉を守れてスポンサーに迷惑かけなければ自由に使って良いですよー的なあまーいガイドラインを期待してるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
