三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る 4

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 02:00:58.41

前http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575884424/

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:07:52.82

>>849
だから西村憎しで最初から三浦批判でなくて事実関係がわかったから方向が変わったと言ってるんだが？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:08:57.28

>>850
三浦は元から離席多いよ
というかデブ棋士は多い

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:12:28.31

>>852
控えようとすれば普通の棋士と同じか少ないくらいにできてるんだが？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:15:08.28

桐谷さんの言う通りだな
冤罪とするには不自然な疑問点が多すぎる

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:16:49.67

>>853
丸山戦でも不審な離席はないというだけで回数自体は多いよ
それは監視した理事らの証言にもある

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:18:11.84

守衛室の件について調査報告書の本編中全く触れられてないなー
ごちゃん探偵団はそこばかりつつきまくるのに…
と思ってたら報告書の意見所感のところに委員会の見解があったんやね

『第5の3で後述するとおり本件映像分析によれば、
三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが
三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。』

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 02:28:30.60

>>851
調査報告書公開から半年も経ってからわざわざ？
事実関係がわかったって報告書の内容関係なく半年間独自調査をやってなきゃ連盟が委ねた第三者委員会の見解とマギャクノ結論は出せないよね

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 05:50:03.62

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 07:34:10.88

>渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。

桐谷さん同感です

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 07:36:43.47

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 07:44:58.35

やはり守衛室の監視が必要だな

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 07:45:56.93

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:14:14.65

喧嘩両成敗だね、勝手に怪しんだ方も悪いし怪しまれる行動をした方も悪い
ただ1番不利益を被ったのがなんの関係がない一般棋士達というのがなんとも

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:21:12.10

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:34:12.23

>>820
第三者委員会の報告書をろくな調査もしていないとは恐れ入ったわw

自ら進んで提案したスマホ提出を連盟に対しては拒否した経緯の見解も他の整合性のとれない連盟とのやり取り同様記載されているのになあ
判決の際の裁判官の傍論所感部分に該当するのかもしれないけど重味あるのよ

第三者委員会に提出した三浦棋士本人のスマホPC配偶者や母親のスマホやタブレットPCの解析結果も信用できないわけね

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:52:26.62

桐谷さんが「わかった」と言ってる事実関係という後だしジャンケンの根拠を示さなきゃね
どういう調査経緯でろくな調査もしていない第三者委員会とナベさんや小暮氏を嵌めようとしている謎の勢力という結論に至ったのだろうか

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:54:25.34

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:59:04.52

>>855
事件後の三浦の対局見てみな
どの対局も1時間に1回離席するかしないかのレベル
やれば普通にできるのにやらなかったのは通達を舐めてたとしか言いようがない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:59:50.83

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:03:24.99

>>868
濡れ衣着せられる恐怖と消耗を味わったら誰だって努力するのが「普通」だろうがw
最早イチャモン

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:04:22.94

近年この騒動に関する資料を漁ってるうちに疑問が生じたのだが
スレタイおかしくね？
和解によって民事事件にさえならなかったのに「事件」をつけるのは無理がある
「姉さん、事件です」のノリか？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:05:51.96

>>871
渡辺三連敗文春タレコミ騒動にでもしようか？ｗ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:14:20.54

>>870
だからその気になればこんなに激減できるという事なら通達が出た時点でやれという話をしてるんだが

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:15:55.59

>>871
そう思うならスレタイから三浦の文字を消した信者スレがあるからそちらに行け

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:17:24.39

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:20:25.81

■昨年度のタイトル戦結果

天彦名人→　防衛失敗
高見叡王→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功
渡辺王将→　防衛成功

なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:20:50.69

>>873
即効を要求しているのか
結果がすぐに出せりゃ苦労せんわな
ま何時の時点で努力しようと決意したのか本人しかわからんけどなw

>>872
長すぎる却下
てかコピペ連投うざい
渡辺アンチの嫌がらせにしか受け止められんわ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:37:19.96

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:49:52.38

>>877
少なくとも通達が出た時では全く努力しようとしてないから
自分が疑われてるのをわかっていてわざわざ通達まで出されたにも関わらず10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかったとか通達舐めすぎで馬鹿すぎる

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 09:55:05.60

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 10:47:12.02

>>879
いや三浦が離席をかなり控えてた事は谷川も認めてるんだが
大体3局監視して不審な点はなかったと理事らが確認してるのに通達の受け止め方がどうのとかアホだろ
問題あるなら直接注意しとけよ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:07:34.93

しかし羽生も黒に近いグレイなんてよく表現できたな
なんなんだあれ
羽生も棋士の勘で発言したんだな
人間に絶対は無いのに後先考えないでよく言えるものだと思って草

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:10:24.59

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:39:29.29

羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:40:08.59

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:40:19.06

>>882
嫁の誤情報をネットで拡散されることの恐ろしさ連続19ツイートは調査報告書公開から1ヶ月以上後だったしなんだかなあというのは否めない
後出しジャンケンと言われても仕方ないかなw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:40:56.76

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:44:54.88

羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！

三　浦

あ　い　つ　だ　け　は　許　せ　な　い　！

　

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:45:27.04

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 11:50:49.45

>>881
文脈を見ると谷川が言ってるのは長時間離席についてであって離席自体ではない
渡辺戦で離席が少なかったら丸山戦のように観戦記者から助け舟が出るはずだけど全くない
何よりも三浦自身が通達を受けて離席自体を控えたなんて一言も言ってない
だから報告書で批判されてるんだが

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 12:36:07.98

三浦の離席は報告書でもきっちり指摘されて
反省すら求められる悪性の強いもの

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 12:39:57.81

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 12:42:35.23

>>890
通達にはむやみな長時間の離席を控えるようにと書いてあるんだが

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 12:43:15.91

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:02:19.19

現役棋士が口を閉ざしている以上、桐谷さんの評価が一番あてになると思う

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:08:06.25

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:09:40.61

三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。

この部分は完全に同意

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:11:08.96

三浦の師匠に恨みがあるからって三浦に当たるのはよくないわ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:12:54.96

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:14:21.46

桐谷さんは情報のなかった初期は三浦に同情的だったが事実関係が明らかになると批判するようになった
非常に誠実な態度だと思うよ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:18:16.44

三浦に同情的(証拠が見つからず渡辺が悪者になったらどうするんだと心配)

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:22:41.34

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:24:32.49

>>890
10分以上の離席を控えるやう心掛けたと委員らに言ってなきゃ辻褄が合わないんだがw
それに「批判」ではなく「指摘」だ
処分が「やむを得ない」ものだったとする根拠の1項目
「やむを得ない」は「正当である」さらに「妥当である」より正当性を表現する言葉としては一番弱いってのは理解できるよね？

【8月4日の常務会で「対局時における電子機器の取り扱いについて」と題する通知書を全ての所属棋士・女流棋士に送付した。
内容は「長時間の離席はマナー違反であり、電子機器等の不正使用を疑われかねない行為であるので控えるように」というものであった。】

つまり「察しろよ」

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 13:58:00.82

>>893
だから何？
不正を疑われる行為を禁止する通達でその中の一例としてむやみな長時間の離席が挙げられてたら長時間でなくても頻繁な離席がいけない事くらい馬鹿でもわかると思うんだが？
それがわからないほど大馬鹿とは思えないから通達舐めてただろと言ってるんだが？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:05:21.13

だからさあ
通達後の離席は不審な点がないと監視した理事や対戦相手の丸山や観戦記者が認めてるんだよね
渡辺一人が主観で疑っただけだしその渡辺ですら対局直後は何も思わず

その程度の事を何か重大な過失のように主張する事がバカなんだよ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:06:08.25

羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！

三　浦

あ　い　つ　だ　け　は　許　せ　な　い　！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:18:53.61

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:20:10.25

あの事件は結局は組織の空気を読まなかったアホの出来事ってことさ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:22:51.55

>>904
報告書の該当箇所→『慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がない訳ではない』

やっぱり「察しろよw」じゃん
貴方にとっては少し考えりゃ馬鹿でもわかることでも明文化しなきゃ責任は問えないわそりゃ
それでなくても気ぃ使いしぃなのにそのポイントと方向性がずれ気味の人みたいなのに→三浦
だから「反省すべき点がない訳ではない」と言葉を濁しているじゃんねw
連盟に配慮した言い回しとしか思えません

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:24:42.36

桐谷さんの指摘に対して反論ができないから
論点をすり替えて「過去の個人的な怨念」にするしかない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:25:51.06

>>910
ボコボコに反論されてるやんけ
第三者委員会を調査不十分とする根拠がないと

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:29:53.70

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:30:01.60

桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？」

ほんとこれ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:31:53.68

>>913
それも代理人からの助言でそうしたと明らかになったし
しかもスマホは第三者委員会に提出して調査済みじゃん

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:32:47.06

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:36:46.81

>>910
渡辺や小暮氏らを悪人にしたてあげる謎の闇勢力の存在説を推しているのかw

三浦がわざと疑惑を持たれるような行動をとって久保やナベを嵌めナベと懇意の小暮に記事を書かせるように仕向けた
なんて陰謀論めいたこと言い出してもおかしくない雰囲気だけどいったいどうしちゃったんだろう

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:37:34.10

桐谷さん「渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。」

このスレ見てると、ほんと実感するなw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:39:16.35

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:42:47.50

>>914
いつまでその論理破綻した反論するのかね？w
提出を拒んだスマホと後日に第三者委員会に提出したスマホが同一であるという証拠はない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:44:47.04

>>913
> 桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？」

いい加減な調査報告書なんか読むに値しないと未読のまま
疑惑初期の文春記事をソースにかましてますわ
時が止まったまま半年経って新会長の会見に遭遇してプレイバック文春か
まるっきり棋士たちと接触がなかったことはなかろうがはてさて

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:48:04.45

>>919
いや違うという証拠を出せよw
第三者委員会調査で普段使いしてたものである事は判明してるのに何を言ってんだか

というかもしかして三浦が対局直後にスマホの提出求められて
それを拒否したみたいに思ってるのか？

連盟はそもそもスマホを調べる気がなかったけど三浦から調べてほしいと提出したんだぞ
ただ弁護士に相談したらそれはやめた方がいいと言うから撤回したってだけ
しかもこのやり取りは疑われた対局の後日の出来事であって

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:56:23.98

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:56:24.01

>>921
弁護士が「やめた方がいい」なんて言う訳ないだろｗ
提出しなかったら疑われるに決まってるし連盟に「調査に非協力的」という処分理由を与えて訴訟した時に不利になるだけ
いい事なんか一つもない

だけど依頼人が無実なのか本当にやってるか弁護士にはわからない
なのでもしやってて提出して証拠掴まれたらどうしようもないから「出す必要「は」ない」と言うしかない
だから調査報告書はそう書いてあるだろ？

それを受けて無実なら何か都合が悪い事がない限り普通は提出するに決まってるんだが
「徹底的に調査して欲しい」と言った後で「連盟の調査が信用できないから提出しない」とか誰が信じるんだ
「徹底的な調査」ってアプリの画像写真見て終わりなのかｗ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:59:26.13

>>923
調査の確約が出来てないからでしょ
実際に押収したPCを調査してない事実があるから弁護士の懸念通りだった訳だし
ちなみにあの当時に疑ったのはPCへの遠隔操作だから片方あれば十分調査出来ます

疑いたいからスマホに拘るんだろうけど、それどうしても必要なことじゃないので

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:00:54.62

スマホの提出を拒否したら、何かやましいことがあるんだなと一般人は思います。

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:02:05.62

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:03:22.16

>>923
当時疑われてたのがPCの遠隔操作だからPCを提出すれば事足りるってだけな
しかも連盟は調査する気なんか一切なくてPCは放置
その後調査は十分に行ったと打ちきり宣言まで出してる

結果的には提出撤回はファインプレーだった
それとそもそも論として拳証責任があるのは黒を主張する側だし
提出を言い出したのが三浦なんで非協力的だから処分しますなんてできるわけがない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:03:40.79

>>919
論理破綻している投稿を連投しているのはおたくのようだが？

現代のIT解析技術舐めてんじゃねーわ
「疑惑時使用の」スマホ・パソ嫁さんと母親の関連機器まで徹底的に解析した経過が報告書に記載されているのに何を言っているんだ？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:05:54.65

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:18:18.65

連盟に調査能力なんてないわなあ
三浦はどんどん追い込まれていったと第三者委員会調査報告書に記述があるね
端から見て整合性がない行為と指摘されている言動は全部この時期か
連盟側が信頼に足る調査はできないと理解したらもう不信感しかないわな
三浦の弁護士GJその後の第三者委員会設置も勿論GJ
三浦は「谷川会長には感謝しています」と公言しているし人の誠意には敏感になってたんだろうな

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:19:21.40

>>928
別契約のタブレット端末と2台持ちしてそちらでカンニングしてたらそれまでなんだが？
実際に俺別契約で2台持ちしてるし結構いると思うぞ
別に「クロ」と言ってる訳じゃなく「潔白」ならなんで信者以外誰が見ても疑われる行動をとるかなと言う話

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:20:23.73

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:26:07.17

>>931
2台持ちならそれこそ喜んで提出してるだろw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:26:33.93

スマホの提出拒否をファインプレー、GJというのは
中を見られたら、やばかったと告白してることと同義だぞw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:27:26.07

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:28:21.00

>>933
2台持ちの請求がメールで来ててその痕跡残ってたらどうするんだ？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:28:53.57

>>934
どんな知能だよw
PCを調べず放置しておきながら調査打ちきりするような連盟だからこその感想なんだがw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:30:10.33

>>936
なんじゃそりゃw
それならPCも提出できないだろw

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:33:02.82

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:50:30.37

ほんと馬鹿がアクロバティック擁護してんだな
スマホの提出拒否したのは見られたくないものがあったからに決まってんだろ
常識で考えろボケ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:00:16.79

自分を疑ってる組織にそんなことしてないぞって言える証拠を全て提出するなんて馬鹿なので
まぁ三浦はそれをしようとした馬鹿だけどさｗ

後で反論するにも手元に証拠となるものは確保しとかなきゃ駄目だから覚えておこうな

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:22:14.59

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:31:58.35

>>930
三浦信者は三浦の弁護士まで盲目的に祀り上げてるんだが俺が三浦応援団だったら弁護士の対応には怒り心頭だぞ？

スマホはうまく説明して無実なら提出させないと疑われる上に裁判になった時に不利になるだけ
休場発言についてはちゃんと事実関係を確認し一貫した主張をさせないと
「出場辞退するとは言ってない」なんて再録音テープがあるから一発で嘘とわかる話
それで100％信用したらいけない事はわかるはずなのに今度は「竜王戦中止と言われた」と「え？」と思われる事を突然言い出し後から「勘違いだった」と言わされる
「小暮が黒幕」とか名誉棄損で訴えられたヤバい上に公の場で言っていい事と悪い事の区別がつかないと思われるだけで何のメリットもなし
依頼者が嘘をついたり暴走してしまうのはよくある事で必ずしも弁護士が悪い訳ではないがその可能性を考えてちゃんとグリップを利かせないと

あと出場停止処分撤回の仮処分申請をしなかったのはなぜ？
竜王戦には間に合わないが陥落危機の名人戦とかには十分間に合ったはず
現に囲碁の依田は出場停止処分を科されたけど申し立てを行ってすぐに対局再開できている
「調査期間中は指したくない」という事であれば自ら休場措置に同意している事になってしまう

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:34:57.98

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:39:22.58

桐谷砲で三浦信者殲滅されてて草

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:39:40.90

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 17:17:32.23

三浦信者が100％潔白を目指さなければこんなに反発されることもないんだろうけど

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 17:20:34.76

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 18:02:47.20

羽　生

限　り　な　く　黒　に　近　い　グ　レ　ー　で　す　！

三　浦

あ　い　つ　だ　け　は　許　せ　な　い　！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 18:12:51.54

>>943
スマホを提出しないと裁判で不利になる？w
連盟はスマホの提出を求めていないのに不利になるわけないだろw
やむを得ず言い出した休場と竜王戦の辞退は全くの別物だし
小暮黒幕発言で裁判して小暮が勝てるわけないw
現実に黒幕なんだからw

仮処分申請はまさに竜王戦に間に合わない上に解決に時間がかかるからだろうな
ちなみに依田は復帰まで２ヶ月かかってるよね
しかも棋院との揉め事は今でも全く解決できていない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 18:17:45.30

三浦ファンかはともかく冤罪事件に憤った人が三浦弁護士を持ち上げるのは当然だろう
連盟に謝罪させ潔白と言わせて多額の慰謝料を勝ち取ったのだから

それともあれかな俺が弁護士だったらもっと搾り取れたし
渡辺久保に処分ぐらいできたぜという事かな