たいした根拠もなくソフト指し認定するクズ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 17:20:21.46

マジでよくないわ。
限りなくクロぐらいじゃないと言っちゃだめだと思う。

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 13:01:36.56

つまりAさんが恫喝したとw
なかなか面白い説ですねw

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 13:08:44.82

>>101
不自然というかその動画内で実力を証明せんといかんのでは

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 13:19:33.24

偽奨詐欺師アユムの動画は、いつも映像がカクカクしていて
いかにも合成したって感じ

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 13:23:54.16

>>10
どういうことでしょう？理解力がなくてすみません

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 14:06:09.02

>>10ではなく>>103でしたすいません

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 14:24:55.37

アユアンがまた一人で踊って無様晒してて草

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 00:30:06.71

>>1
アユムはソフト指し丸出しの旧アカウントをいきなり削除して
大量にあったソフト指しの棋譜を隠蔽した過去があるからな
あれは「自分はソフト指しです」って自己紹介してるのと同じ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 00:32:53.62

発作ｗ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 02:32:47.67

アユム信者の頭の悪いこと

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 03:03:00.70

アユアン小学生低学年レベルの負け惜しみ捨て台詞で応戦（できているつもりｗ）ｗ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 03:40:43.62

>>111
ゆるしたれｗ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 08:00:18.48

やめたれさんはAM3時頃によく発言しますねw
アユアンさんの後にタイミング良く現れますねw
こんな時間まで起きてて仕事は問題ないんですかw

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 08:16:28.92

将棋倶楽部24で某クラブにいた時にソフト指しを疑われたことがあったな
俺は元々終盤タイプで猛追して逆転勝ちする将棋が多かったので
それを怪しんだ頭が逝かれた輩に終盤だけソフトを使っていると決め付けられ
それに賛同する輩が数匹発生したので居づらくなってそのクラブを辞めてしまった
要は頭が逝かれた輩は根拠がなくても必要以上に人を疑うのが多いということだ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 08:51:10.12

アユム、ヤス、クロノは１００％ソフト指し

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 09:12:30.22

ソフト指しする人って聞かれてもいないのに
終盤型で云々って自分語りしたがるよねw

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 09:31:45.57

>>113
糖質？Sだんさんにお薬出してもらってこい

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 09:57:59.52

>>114
疑惑をはらせばよかったのでは？
フリーで1分切れ負けかクエスト２分指せば真相がわかるでしょう。
ソフト指しが簡単にできる御時世、序盤の知識ゼロで終盤だけ凄いなんて真っ先に疑われる。

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 11:43:39.85

>>114　おっとしょ●だんさんの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 11:45:59.34

どんなに疑惑を晴らそうとしても一回疑われたってのは残るからな。

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 16:43:31.48

>>118
> 序盤の知識ゼロで終盤だけ凄いなんて真っ先に疑われる

アユムのことか

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:05:14.85

>>119
これってショーダンさんの悪口なんですか？

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 18:02:31.63

序盤の知識ゼロでありとあらゆる戦法を指しこなすアユム

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 18:09:27.11

てっきり渡辺明のスレかと思えば違った

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 20:49:50.01

すぎうらって連盟から全く相手にされなかった雑魚だろ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 23:16:53.87

S団さんのイヤラシイやりかたを真っ向から跳ね返したAさんってすごいよな
仲間のアマ高段や奨励会も疑ってるみたいな言い方されたら
ソレだけで信じるような愚鈍な外野を先導しての攻撃でコレは本当に破壊力がある
毅然とした反論程度では無情に飲み込まれてしまう。Aさんは頭もいいんだよな

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 00:21:08.69

>>126
たしかにやり方が卑怯かも。
「高段者界隈ではけっこう有名な話」とか言って視聴者を感化するような発言してたから。
ただアユムが胡散臭いのは間違いないんだが。

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 01:37:35.77

>>126
全然跳ね返してないけどな。アユムはソフトって確信した人の方が多いと思う。

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 01:46:21.00

それ糖質アンチの妄想・願望じゃん

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 01:55:17.49

>>129
ようアユム

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 07:44:56.27

アユムのことはショーダン謝罪して引退(復活したけど)で終わったろ
今回のショーダンのこともすぎうらが謝って終わりなんだから話題にすべきではない

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 07:48:35.96

アユムって印象操作するところが小者臭丸出しw

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 08:01:04.68

カンニング冤罪事件主犯者のことか

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 08:12:13.70

アンチがシュバってだっさい反応してるの笑う
疑惑を一方的にかけられたのに短期間で相手が尻尾巻いて逃げ出して勝利で完全決着したという意味を理解できていないな

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 10:32:50.79

>>134
おはようアユム

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 13:15:27.59

同じような展開で笑える

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 14:14:28.79

無限ループ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 01:06:49.63

>>135
まずは棋力と棋歴でも名乗ってください。良いお薬出しましょうか？ｗ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 01:15:27.37

>>1
渡辺先生をディするのは止めろ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 06:47:46.93

>>136
今度はすぎうらがソフト指し疑惑かけられると

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 07:23:51.97

人を呪わば穴二つとはよく言ったものだな

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 14:24:18.94

人を毟ればヅラ二つ

ムシる、という漢字の良く出来てること！

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 21:27:47.68

>>24
ショーダンの返し臭すぎワロタ

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 10:10:32.60

疑いの段階で宣伝するのは良くないな

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 19:56:30.15

>>144
宣伝とは？

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 20:00:46.21

しょーだんって奴は日常生活で対人の不満とかあるたびに
コイツ俺より将棋弱いくせに、大会実績無いくせに何様だとか思ってるんだろうな…

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 02:31:46.01

ひえっｗ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 06:15:32.98

>>146
そんなことないだろ。
ネットで俺より強いのは全員ソフト指しとかは思ってるかもしれんが。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 08:22:01.53

>>148
それはないでしょ。（おそらく）
それだとホッシーがソフト指しだと思うことになる（シュガ研の対局）
ショーダンさんはホッシーがソフト指しだと少しでも疑うようなことは言ってなかった（ショーダンさんは最近になってソフト指しだと思った人はソフトかもと怪しむ発言をするようになった。
あとショーダンさんレベルになると負けた時は相手はソフト指しかプロレベルになってくることが多い
もちろんアマ強豪の時もあるが。（ちなみにショーダンさんは滅多にソフトだと疑わない）
まあ建前かもしれないので断言できませんが

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 08:31:42.56

>>146
だろうね。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:01:04.68

ショーダンは怪しすぎ。無名のやつが2900とかありえん。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 13:09:43.56

462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-qCa5)2020/05/03(日) 15:49:35.29ID:/yl0c7SJ0>>472
>>459
ショーダンって24で2900点台になってるけどアゲアゲでも2700～2800点台だからな
https://www.youtube.com/watch?v=Y4SaBgUIt4g

2900台なら奨励会なら三段クラス、全国大会でも毎回上位狙えるレベル。
無名のアマチュアにしては強すぎるってことでしゅが研でも疑惑が浮上した
その後手元配信で実力見せると言いつつ何故かライブではなく
対局の一部のみを配信。ちょっと理解に苦しむ

別スレでこんなこと言われてるしな

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:14:08.32

ショーダン今2800じゃね？
最大Rが2900越えなだけだろ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:14:44.86

ショーダンは無名でもないけどな

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:23:36.48

Sさんって嫌われてるんだね…

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:28:26.90

>>153
3000目指す動画を出してましたよ（2900は超えてます）
>>151
普通に学生大会で実績ありますし、レモンティーさんとも知り合いですので無名ではないかと思います

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:35:56.96

>>155
前のアユム事件とすぎうらさんとの間の事件で
巻き添いになって叩かれてるんでしょうね。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 14:44:35.79

無名は奨励会員を自称したアユム

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 17:01:53.44

れいれい「アユムさんだけが特定されてない」

すぎうら「アユムさんの年齢は多分30代半ばから後半だから接点がない」

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:06:49.58

しゅばりまくってS擁護しまくってるやつ棋書いな棋書いわ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:37:13.48

>>152
いやその認識はアマ大会舐めすぎじゃね
なんていうか、リアル大会はネット将棋とは全く別物
24は目安にはなるけど、目安はしょせん目安なんだよ
早指しネット対局で安定してても、持ち時間長めのリアル対局になると
中盤の手の軽さが災いして負けてる人なんてよく見かける(特に学生大会とか顕著)
逆にネット将棋ほとんどやってなくくても24で3000超えてる人間を普通に負かすおっさん強豪は健在
さらに24では2600程度しかない地方強豪でもベスト4行く人もいる
2800以上の人が2600相手に本番だと急所で読み負けちゃうことなんて普通にあるし
持ち時間と条件が違えば発揮される力もネットとは全然違う
リアル経験浅いネットだけやってて2900って人が全国で毎回上位”安定”は厳しいよ
三段リーグとかなおさらそうでしょ
もちろんそんだけの棋力本当に自力で出せてるのであれば
大会沢山出てるうちに成果は必ず出るはずだけどねえ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:40:54.03

>>156
レモンティーはショーダンの正体知ってるってだけで知り合いではないよ。むしろレモンティーもれいれいもショーダンの本名分かった上で、知らない、ぜんぜん有名な人じゃないって言い切ってたし。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:45:06.94

>>161
長文だけどショーダンさんはネットでだけ強いってこと？

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:51:13.63

utinも社会人になってからはリアル大会ほとんど出てないって言ってたし、普通はそんなもんでしょ

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:57:34.50

>>162
知り合いではないですね。訂正します
前ショーダンさんのライブでレモンティーさんは
大学の大会でショーダンさんを見つけたと言っていたのでレモンティーさん側はショーダンさんのことを知っていると思います

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 18:59:27.64

>>165
読み間違いしてました。本名知ったうえで有名じゃないと言っているんですね。失礼しました

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 19:16:42.80

ちなみにショーダンさんが中学生の時（高校になってから減りましたが）ちょくちょく大会で結果出してましたけどね。（ショーダンさんの本名は知っていますが伏せさせてもらっています）
僕ショーダンさんと地方が同じなのでたまに大会で見かける時期がありました。信じない方も多いと思いますが（嘘をついて擁護してる可能性も客観的に見て大いにあるので）参考程度に

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 19:19:05.04

参考程度にもならないか

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 05:43:21.18

アユムもショーダンも一定の棋力があることは誰も否定してないと思う。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 10:36:12.81

アユムとショーダンを一緒にするなよ。アユムに関しては腐るほどソフト指しの証拠があるのにたいし、ショーダンに関してはなにもなくリスナーのほとんどがソフト指しを疑っている人はいない。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 11:11:19.86

腐るほどって角打った手の他にあるのか？
ショーダンもはっきりとシロとは言えまい。
二人ともグレーでいいだろ。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 11:47:17.58

>>171
46歩からの52銀とか、将棋復帰したばかりの頃だったのに終盤が強かったり、
旧垢が一気に六段までどうたらとかせっかく野良ではなく友達対局にしたのに棋神連打するのは筋が通ってなかったりとかですかね？
どれも決定的な証拠ではないので結局グレーのままですね。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 11:47:33.91

アユム、ヤス、クロノは100％ソフト指し。
この3人は自力だと弱めの3段レベルしかない。
クロノは自力で指すこともけっこうある（だから弱いんだが）、アユムとヤスは
仕掛けからは全部ソフト見ながら指してる。

棋神クイズ（未回答、ランダム）をライブでやらせれば一発で分かる。
自分の頭で考えてないから、局面を全く覚えてないし棋力もないから答えれない。
通常局面を5割程度は少なくとも覚えてるから（棋神クイズは自分が指した手が間違い）、問題が出たときに「これは覚えてる、正解は100％●●」と答えれる、
しかし、この3人は1割すら覚えてないだろう。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 12:16:06.39

ヤスやクロノがソフト指し疑われるのはよくわからないな。アユムに関しては、牢獄入りを避けるためのアカウント削除、過去動画1000本以上非公開にしたり等疑惑だらけ。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 12:23:04.30

クロノは弱いからソフトじゃないだろ
普通に負けてる動画も隠さず出すし

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 12:23:18.46

>>174
同意

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 12:29:04.44

ヤスとクロノはソフト指しではないと思う。
ヤスは３切れは神がかり的に速くて強い。
クロノはショーダンと一緒で、序盤研究家。
この２人の棋譜解析してみると囲い合った後の開戦直前の評価値はプラスになってる場合が多い。
アユムは序盤で格下相手に不利になる場合がよくある。
手元配信はショーダンはガチ。
アユムはフェイク濃厚。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 13:18:31.13

二人ともライブじゃないからなんとも言えない

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 13:25:35.21

ヤスもクロノも100％ソフト指し。
ソフト指しじゃないなら棋神クイズやってみろよ、喜んでできるだろ断る理由は何もない。
かなきち、石川泰、すぎうら軍団、このあたりとリアルで10秒将棋を5番指すとかでもいいし。
ヤスなら互角に戦えるはずだろ。
クロノが序盤覚えてるわけないだろ、ソフト見てるだけ。
プロですら知らないマイナー戦法ですら知ってるとかおかしいと思わんのかね。
まあこれも簡単に証明できる、ライブで序盤の局面を見せ、どう指すか言ってもらう、全くといって
いいほど答えられないのは確実。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 13:30:05.30

アユム、ショーダン、クロノ、ヤスがグレーか

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 13:30:57.23

7手詰め程度の詰将棋がランダムで出るようなサイトないかな？
ヤスは対局中は超手数の詰みも5秒で読み切ったりするが、実際7手詰めやらしたら
平均1分はかかるだろう。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 13:36:04.76

>>177
ショーダンとアユム同じように疑われてから手元配信してるけどフェイクとかガチとか分かるの？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 14:09:00.70

>>182
ショーダンはスマホ内の映像をミラーリングして手元を映しながら実況してるので、合成とかできない、しかも3切れでほぼノータイム指し。
アユムは対局画面と手元画面がそれぞれ独立してるので合成が可能、しかも10秒将棋。
手元のマウスとカーソルの動きは外見上ほぼ合ってるけど微妙にズレてる箇所もある。
クリックボタンを押しているのを確認できない。
たとえ手元配信がガチだとしても10秒なのでアシスタントがカンペを見せて指すことができる。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 16:01:21.57

ショーダンがその動画内でソフト指ししてないのは分かったけどアユムについて疑いすぎじゃない。
そこまで違和感なかったけど。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 17:25:59.59

どれも頭渡辺が暴れてるだけだろ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 18:03:41.75

つーか疑惑を晴らす動画でそのときソフト指ししてないってのは当たり前の話

動画だったらいくらでもよくとれたのを出せるから意味ないでしょって何回も言われてるだろ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 18:13:25.46

S団くんは人間的にアウトですね

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 18:14:06.40

>>185
ワロタ

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 19:15:02.75

手元配信で四段に勝って「俺つよいっしょ」と発言したアユム。残りは全鬼神で六段まで上げる
六段に勝って「勝ったけど微妙だったな」と発言したショーダン。残りは全局動画撮影し動画も投稿
アユムさん……………

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:07:31.73

>>184
すべてがすべてじゃないけど違和感ある将棋はあります。

https://youtu.be/hxMQnK6mQr8?t=192

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:15:11.95

>>190
違和感とはどこでしょう？あと>>184
が言ってるのは手元配信での動画のことではないでしょうか？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 22:13:37.45

オール手元配信で三切れ六段56％まで上げたショーダン。あの指し手のスピード例え自動ソフト指しツール使っても不可能。どう考えてもソフト指しではない。それに対してアユムの一回限りの手元配信は・・・？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 22:13:50.08

>>191
65歩
手元配信が違和感ないって言われれば否定のしようがない。
ただマウスが画面からはみ出てたりカーソルが指す時以外ほとんど動いてない。

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 22:34:56.56

>>193
>>190のURLを押すと違う対局が出てきたので勘違いしてました。
たしかに手元配信のやつはほとんど動いてないですし指しにくそうですよね。
どうなんでしょう

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 22:38:03.15

勘違いをまたしてた。別々の話を言ってるんですね？

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 22:41:15.82

アユアンが相変わらず妄想と捏造で暴れてるな

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 23:03:47.65

>>196
捏造とはどれでしょう？（アユアンではありません）

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 02:24:26.76

ショーダンって人はスマーフ行為してるの…？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 08:33:48.62

>>198
なぜ？

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:50:21.97

ショーダンの手元配信だがあれは別人だな
上手く合成されているがちゃんと見ればわかる

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 13:08:57.48

>>200
どういう合成でしょう？合成不能に見えましたが、