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棋士達は藤井聡太の出現をどう思ってるわけ？
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0001名無し名人
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2020/05/01(金) 07:54:28.53ID:ZEOWFvl5
圧倒的バケモノが現れたせいで今後タイトル取るのが厳しくなった
だがスーパースター出現のお陰で将棋人気に火が付き将棋界の未来は明るくなった

結局憎いの？感謝なの？なんなの？
0337名無し名人
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2020/05/09(土) 00:48:53.92ID:m6lW/KGo
羽生信者は大山信者とじゃれあっててくれ
0338名無し名人
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2020/05/09(土) 01:18:14.55ID:BNY6kn8n
>>269
そう言わないと、聡太への風当たりがきつくなるからな。
そこまで計算した上皇后のキレキレのお考え。
0339名無し名人
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2020/05/09(土) 05:25:49.73ID:5XGVR7sV
加藤一二三2世
0340名無し名人
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2020/05/09(土) 05:55:22.05ID:oOzRMJG4
>>333
マジレスすると

普通の羽生ファンは、普通に藤井も応援してるだろう
しかし、思い入れが強すぎる羽生ファンは主に2系統に分かれた

①藤井の存在を畏れ憎み、藤井アンチになる
(羽生原理主義的な羽生ヲタ)

②羽生から藤井に鞍替えして、藤井ヲタになる
　(いわゆる最強棋士厨)

普通の藤井ファンに②が加わり、①と激しく対立してると思われる
　

なお、藤井ファンは従来からの将棋ファンに加えて藤井をきっかけに将棋界を知った新参者も多い
0341名無し名人
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2020/05/09(土) 06:34:04.76ID:2OrS3f+u
さらに大山信者のアンチ羽生が藤井こそ大山の後継者と①と対立してるものと思われる
0342名無し名人
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2020/05/09(土) 11:03:55.59ID:68p/4yb8
羽生オタはどうしてソフト研究してるから藤井君が有利とか言えるのか？
藤井君がソフト研究したのは他の奨励会員より遅い三段になってからに対して、羽生は随分と前からソフト研究の第一人者として講演会しまくりじゃないか
0343名無し名人
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2020/05/09(土) 11:43:56.10ID:Bzljkd4I
ひふみんの二世だの後継者だの書いてる人多いけど（一人かもしれんが）
本当に70過ぎまで出来るかもしれない
悲しいのはその時自分がこの世にいないことだ･･･
0344名無し名人
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2020/05/09(土) 12:07:13.63ID:DFje2CQv
>>343
ひふみん二世ってのは、キチガイ羽生ヲタによる願望でしかないから
羽生ヲタは、羽生を悠々と超えていくであろう藤井聡太が怖いんだよ
0345名無し名人
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2020/05/09(土) 12:12:38.11ID:V6hmhhLC
>>343
のんのジジイとかいうキチガイ一人だよ
0346名無し名人
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2020/05/09(土) 12:33:49.45ID:5XGVR7sV
>>345
スケバンショタオバまだいたのか
凄まじい粘着根性だな
夜露死苦

じじいだっけ
奨励会男子小学生フェチのホモじじい

ショタオバじゃなくてホモじじいというやつもいたな
0347名無し名人
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2020/05/09(土) 12:34:16.29ID:2OrS3f+u
朝日杯より前の時点で
藤井七段が棋士の中で現在20位あたりっていった谷川はかなり先見の明があると思う
0348名無し名人
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2020/05/09(土) 12:41:32.47ID:5XGVR7sV
加藤一二三2世
0349名無し名人
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2020/05/09(土) 12:44:00.98ID:lTXFvlVG
>>344
そういえば前の天童の人間将棋の時のイベントで杉本が質問に答えるコーナーで
藤井が19歳かなんかでタイトルとれなかったらひふみんレベルだとか言ってた
八王子からきた中年のおっさんがいたな
0351名無し名人
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2020/05/09(土) 13:27:09.61ID:4Upk1qD2
>>349
まさにキチガイ老害
アルツハイマーかも
0353名無し名人
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2020/05/09(土) 13:33:01.08ID:vyJmtEZE
>>349
19歳の時点でそんなことが判断できると思ってる時点で愚かしい
0354名無し名人
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2020/05/09(土) 13:37:40.99ID:rY+uvq+/
>>351
>>353
ソフトで序中盤を楽に強化できるって時代にいて、最年少デビューのアドバンテージもあって、19歳にタイトル取れないようじゃ一二三レベルと言われてもしょうがないでしょ
リアル道場とかに行くとよくそういう話をしている人が多いよ
とうとう藤井のメッキが剥がれてきたんだなって思ったよね
0355名無し名人
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2020/05/09(土) 13:39:40.57ID:ms4k5RbF
>>354
かわいそうに
あなた、重い統合失調症なんだね
0356名無し名人
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2020/05/09(土) 13:40:47.57ID:4+qZ+doY
>>354
馬鹿だなあ
相手もソフト研究してるんだぜ
個人の才覚だけでは勝ちにくくなってる辛い時代だぞ
0357名無し名人
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2020/05/09(土) 13:42:07.37ID:vyJmtEZE
>>354
じゃあリアル道場に馬鹿が沢山いるってことだな
0358名無し名人
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2020/05/09(土) 13:50:42.08ID:rY+uvq+/
>>356
違うね
新人だろうが誰でも序中盤を強化出来てしまうから、ベテランの経験や老獪さといったものが活きる場面が少なくなっているから
今の時代は1人勝ちをするのが難しいんじゃなくて、「若く」て「終盤型」の棋士が活躍する時代なんだよ
要は藤井の事だね
時代や環境要因が藤井の味方をしてくれているのに、19までにタイトルを取れないようじゃ羽生には到底及ばないし一二三レベルでも仕方ないよ
0359名無し名人
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2020/05/09(土) 15:49:56.59ID:68p/4yb8
>>349
羽生オタ老害が顔出しで現れた瞬間だな
0360名無し名人
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2020/05/09(土) 15:51:25.77ID:68p/4yb8
>>358
羽生なんて藤井より先にソフト研究してた事にして講演料稼いでる第一人者じゃねえか
0361名無し名人
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2020/05/09(土) 16:39:01.93ID:Bzljkd4I
>>344
>>345
うんまぁ自分もそうだと思ったけど
ああ書けば呆れてもう書かなくなるかなって思ったんだ
すまんかった
0362名無し名人
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2020/05/09(土) 17:15:57.84ID:PTFbPqIj
藤井が終盤型とか冗談キツいんですけどwwwwww
羽生ヲタは藤井の終盤ゴミゴミ叩いといてこんな時だけ「藤井は終盤型(ｷﾘｯ」だっておwwwwww
0363名無し名人
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2020/05/09(土) 17:21:13.05ID:fbPnpF7a
>>357
道場にいるような人種に藤井は似非天才君(笑)とか紛い物のフェイク野郎としか思われてないのは残念ながらガチ
あそこは老害とマウンティングガイジの巣窟だし羽生信者どころか大山、升田の原理主義者とかザラにいる
俺は嫌な思いしたから二度と行かないわ
コロナ不況で潰れちまえばいいんだよ
0365名無し名人
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2020/05/09(土) 17:56:19.76ID:BuvdP/Bk
>>362　
少なくとも、渡辺明は藤井を谷川に似た終盤型の棋士と評してるけどね
ただし、渡辺は藤井の序盤や中盤も賞賛してる
0366名無し名人
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2020/05/09(土) 18:10:57.44ID:2OrS3f+u
兵庫県民としては
谷川の最年少名人さえ更新しなければそれでええわ
確率的には一割もないやろ
0367名無し名人
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2020/05/09(土) 18:26:07.13ID:5XGVR7sV
将棋板は全員キチガイだよ
キチガイ同士の殴り合い
みんな自覚してるだろ
正常な人間が将棋板見たら吐き気がして二度と見ないレベル

加藤一二三2世
0368名無し名人
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2020/05/09(土) 18:26:40.78ID:5XGVR7sV
加藤一二三2世というのは相当効くんだな
0370名無し名人
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2020/05/09(土) 18:42:35.29ID:vyJmtEZE
>>368
効くというよりも
後四半世紀も経たなければ
大中羽レベルか
谷川渡辺レベルか
一二三んレベルか（これだって相当凄いけど）
分かるはずもないのに
俺は全てお見通しだみたいな顔してマウント取りたがる馬鹿が多いんだなって
0371名無し名人
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2020/05/09(土) 18:55:52.27ID:JXohmvJ0
加藤一二三2世も発達障害も、煽りになってない気がするw
年齢的に下り坂の羽生九段がよくここまで戦えているのは称賛に値するし、藤井聡太七段の強くなる速さも化け物だ

ただ、藤井七段が解説をするような時が来たときに他の棋士のように視聴者にわかりやすくできる未来はまだ見えない
0372名無し名人
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2020/05/09(土) 19:05:42.33ID:AbKicEyg
まあナベでも以前報ステのインタビューで答えが出るのは30年後みたいに言ってたしな
すぐに答えを出そうとせずにゆっくり見守ればいいじゃんと思うわ
0373名無し名人
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2020/05/09(土) 19:20:19.32ID:9Ag9U/uj
レス番が飛びまくってるんだが、また羽生オタが大発狂してるのか？
0374名無し名人
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2020/05/09(土) 20:40:49.11ID:5XGVR7sV
ここはキチガイが各々好き勝手叫ぶ場所だよ
他人を無視して書きたいこと書けばいいんだよ

加藤一二三2世
0375名無し名人
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2020/05/09(土) 20:44:00.32ID:5XGVR7sV
棋士達は藤井聡太の出現をどう思ってるわけ？

外野が勝手にどう思ってるか好き勝手に書く場所だろ
まさか本物の棋士が書き込むことなんてほぼあり得ないんだから
このスレは自由に思うことを書き込む場所だろ

加藤一二三2世
0376名無し名人
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2020/05/09(土) 22:13:16.86ID:5lpC95Do
俺は羽生無冠の身障者糞治も嫌いだが、
糞治にはタイトル99期がある

こいつの記録って、現状雑魚狩り連勝記録くらいしかないんだよな
朝日杯もまぁ記録でいいけど、千田とかいうしょーもないのに負けちゃうし…

こいつが昨年度したことって、「頓死」だけなんだよな
マグヌスなんかは最年少を逃したけど、エキセントリックな言動が原因なところもあるわけで、
藤井は真面目一徹、頑固一徹なくせして、
何の記録も立てられない。

カリスマもない、記録もない
羊水腐ったババアに貢がせるしか能がない
こんなやつがトップ張るなら、将棋も風俗営業と変わらんわな
0380名無し名人
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2020/05/10(日) 04:12:13.65ID:eGVLT1QR
>>378
ホモじじいか

加藤一二三2世
0381名無し名人
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2020/05/10(日) 04:25:43.44ID:SuLKEsgA
人間と比較してもなー
14歳で技巧2と毎日対局するレベル
17歳でスマホのソフトと対戦するレベル
0382名無し名人
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2020/05/10(日) 09:20:45.52ID:HHPlDnAt
俺が棋士だったらなんでこんな奴現れたんだよって思い続けるだろうな

まぁ森内とか屋敷のように将棋に情熱を失った棋士は藤井大歓迎だろう
0383名無し名人
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2020/05/10(日) 09:40:05.48ID:6VrRaN8V
電脳戦復活希望
聡太が電脳相手に何手で負かされるのか興味がある。
0384名無し名人
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2020/05/10(日) 09:46:21.50ID:nn9d8JuS
プロ棋士だけど聡太くんの登場には感謝しかないね
合コン行ってもウケが良くなったしとにかく女にモテるようになった
20代の若手の結婚が少ないのも皆遊んでるからだよ
0385名無し名人
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2020/05/10(日) 09:48:53.04ID:esvBu0ac
>>384
その口調はもしかして佐々木大地くん？師匠に怒られるよ…
0386名無し名人
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2020/05/10(日) 10:05:14.79ID:NV/Onwan
>>365

光速の寄せは谷川一代限りの技術で、現在じゃその谷川でさへも出来なくなった
一説にソフト以外人間じゃ再現できないって言われてたけど、案外藤井なら光速の寄せ復活させられるかもな
0387名無し名人
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2020/05/10(日) 10:44:13.58ID:b+s5cvJe
>>382
木村や升田や大山や中原や谷川や羽生が現れた時もそう思われてたんだろうよ
0388名無し名人
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2020/05/10(日) 10:49:16.70ID:zR6DWx7Y
>>387
升田は入らない
ちょうど戦争がはさまってしまっているから

かわりに渡辺いれてあげろ
0389名無し名人
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2020/05/10(日) 11:44:40.06ID:NV/Onwan
一番バツが悪く思ってるのは都成なんじゃないだろうか

あの谷川の弟子なのに芽が出ず、やっとこさプロになれてもパっとしない。
原因は自分に才能がないからではなく、棋界のレベルが年々全体的に上がってるから
だから飛びぬけた若手は自分を含めもう出てこれない時代なんじゃないか？
って予想を覆して、聡太無双状態

ぶっちゃけ、聡太の師匠が杉本じゃなく谷川だったら一番おさまりが良く格好もついたんじゃないかと思う
0391名無し名人
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2020/05/10(日) 11:49:19.93ID:NV/Onwan
>>390
いや、都成は泣いてないと思う。誰か他の人。
あと都成自身は自分に才能がないことは聡太が世に出るもっと前に
何かの記事であっさり認めてる。プロになってる時点で普通の人より全然才能はあるんだけどね
0392名無し名人
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2020/05/10(日) 11:55:12.08ID:6AFJNkI+
いや都成はまあまあカッコつけたと思ってるがねえ
あのガケっぷちから四段に上がれただけで谷川も一安心してるんじゃないの
しかもそこからC1上がって六段昇段もまずまずのペース
ここから上は厳しそうだけどな
0393名無し名人
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2020/05/10(日) 12:02:47.43ID:NV/Onwan
そだね
なまじ師匠の名前が重過ぎるから、それ背負った状態でよくプロになれたもんだよ。
それだけでも充分凄い。普通の人ならプレッシャーでとっくに潰れてる

藤井聡太は弟子取るのかな？
0394名無し名人
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2020/05/10(日) 12:05:37.61ID:SZkWk9A/
普通の人なんかプロにしても意味ないからな
0395名無し名人
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2020/05/10(日) 12:46:34.98ID:eGVLT1QR
加藤一二三2世
0397名無し名人
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2020/05/10(日) 14:40:24.73ID:Aph29R5F
中学生棋士の師匠で杉本ほど実績のないやつはいないよな
弟子のおっかけして師匠になったようなもん
0398名無し名人
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2020/05/10(日) 14:56:38.11ID:aH2peYjs
杉本も最初は弟子の代わりにマスコミの盾になるのかと思えば、本やらTVやら講演会で儲けるばかりか、変な集まりに高校生を引っ張り回していかがなものかと
師匠がもっと大物ならと思うよ
0399名無し名人
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2020/05/10(日) 14:58:23.92ID:aH2peYjs
>>397
所司
0400名無し名人
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2020/05/10(日) 15:00:38.75ID:/Q4eBLgQ
>>387
大山以前はあまりに時代が違い過ぎるので比較できんが、藤井の出現インパクトはそれらと比べても別格だと思うよ
0401名無し名人
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2020/05/10(日) 17:12:09.97ID:q9dThMmY
>>399
所司は多数の弟子を出してる
森と所司は師匠としては一流だが
杉本は師匠としても三流
0402名無し名人
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2020/05/10(日) 17:54:21.31ID:eGVLT1QR
効いてるな
シカトできないのか

加藤一二三2世
0404名無し名人
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2020/05/10(日) 18:05:49.63ID:eGVLT1QR
加藤一二三2世
0405名無し名人
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2020/05/10(日) 18:13:16.37ID:6VrRaN8V
一二三と同じでカレーの代わりに下痢便混ぜて食べてるの。
0406名無し名人
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2020/05/10(日) 18:20:21.78ID:JbyzWRhR
時期的に
カンニング騒動が連日マスコミを賑やかしていたのが、
ぱったりと止まって藤井の活躍一色に変わってくれて、
感謝感激しかないでしょう。
0407名無し名人
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2020/05/10(日) 18:25:37.76ID:eGVLT1QR
加藤一二三2世
0408名無し名人
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2020/05/10(日) 18:59:00.60ID:ZPHIWxDE
人生は環境や人との相性やタイミングのような見えない力には結構左右されると思うよ
藤井と師匠は上手くいったケースだと思う
同じ人間が同じようにやっても受け入れられる場、力を発揮できる場がある半面、受け入れられない場、力を発揮できずに燻ってしまう場もある
藤井の場合卒業して瀬戸に留まるか、東京等に出ていくかとか付き合う女性で良くも悪くも流れが変わる可能性があると思う
ただ見てると師匠や永瀬だけでなく将棋界全体をも引き上げるほどの強烈な引力を持っているので、一般的な見方は当てはまらないかも知れないが

このままいけば彼は若いけれども言動にスキが無さ過ぎて、かっての高倉健みたいに象徴化されてアンタッチャブルな存在になっていく可能性があるのではないかと思う
0409名無し名人
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2020/05/10(日) 19:27:41.06ID:UcGqk/hc
悪い意味で羽生さん化しないといいね
将棋界の天皇陛下に祀り上げられてしまうと、マネキンみたいなつまらん人になっちゃうからね
今羽生が急激に空気化してるのはキャラが薄くて言動がつまらないから
強いうちはそれでもよかったけど、弱くなったらただ扱いにくいだけの人だしなぁ…
渡辺は好き嫌いは別として、キャラ立ちしてるのはいい
0410名無し名人
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2020/05/10(日) 19:37:22.93ID:LjviJCYB
17歳だしこれからどうなるかなんて誰もわからん
ただあんなこと起こしても生きる伝説羽生よりナベの方が全然人生楽しそうだもんな
良い人生歩んでほしい
0411名無し名人
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2020/05/10(日) 19:41:20.28ID:rS5Oi9FE
>>409
それ絶対嫌だw
羽生化だけは避けて欲しいな
まあ藤井君は普通にコミュケーションとれてるから杞憂だろうが
0412名無し名人
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2020/05/10(日) 19:55:23.44ID:ZPHIWxDE
羽生と違って同年代がいないから良くも悪くも気のおけない対等の関係は作りにくいと思う
若いのに強すぎて年上も年下もどう扱っていいか考えあぐねてるのではないか？
17歳の子供をさん付け、先生呼びする微妙な距離感が象徴化に拍車をかけてると思う
0413名無し名人
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2020/05/10(日) 20:14:13.29ID:eGVLT1QR
加藤一二三2世
0415名無し名人
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2020/05/10(日) 21:22:46.21ID:NV/Onwan
米長が生きてたらな。藤井をどう扱ったか気になるところだ
0416名無し名人
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2020/05/10(日) 21:59:38.37ID:X+DyjcAv
スポンサー集めに連れ回してたでしょ
0417名無し名人
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2020/05/11(月) 01:48:57.47ID:zPrwEuvd
>>1
> 結局憎いの？感謝なの？なんなの？
両方
まず若きスターの登場は心待ちにされていた
本来なら渡辺がその役割のはずだったが、
玄人筋はともかく一般人から見ればいまだに
「誰それ？」レベルでさらに冤罪事件の結果
ヒールが定着した
過去にも中原と羽生の売り出しには成功したが、
谷川と渡辺で失敗した将棋界としては藤井聡太の
登場は将棋界が注目を浴び、そのおこぼれに
あずかれるので、特に実力中位下位の棋士にとって
大変ありがたく感謝されている
だが同時に棋士というのは大変に嫉妬深い人種でも
あるから大変に憎まれている
この二重性は中原・羽生を業界全体で売り出した時と
全く同じものだ
どうせ渡辺ももうすぐ四十であとは下り坂なので、
将棋界にとっては藤井聡太が頂点に君臨し、その下に
タイトルを争う「有力棋士」層、さらにその下にいる
「有象無象の棋士」層という三層構造がずっと続くという
構図が予定されており、大山・中原・羽生と同じく
他の棋士から感謝されるとともに憎まれる存在となる
予定調和の時代が三十年つづく
0418名無し名人
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2020/05/11(月) 02:33:23.01ID:8DQbWKpj
>>417
文章から賢いのは読み取れた
0419名無し名人
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2020/05/11(月) 03:16:50.25ID:Ec0CBb/I
藤井効果で将棋教室に子どもがたくさん来たのに、コロナで一斉休業になって大変だね

本人は適度にユーモアあって愛嬌もあるし、話しかければ結構親しくなりやすそう
出口とはかなり仲良いね、体育座りの感想戦は笑ったw
あと控え室でナベと向かい合って笑顔で検討してる写真が意外だった
0420名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 12:26:18.31ID:3ANE//Af
勝てば名を上げられるんだからチャンスと捉えてる人もいるんじゃね
最初から勝てないと思ってる人は迷惑だろうな
0421名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 12:38:04.41ID:rcypdgO2
>>420
そんなゴミがプロにしがみついてる方が迷惑だわ
この前の稲葉は必死に食らいついてて途中までこれ勝てるんじゃね？て思わせてくれたぞ
0422名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 21:11:18.77ID:KcJYPUv0
藤井はAちゃんの恐らくつまらないだろう長話をニコニコ聞けるだけの社交性があるからな
年上には基本的には可愛がられるタイプ
後輩に慕われるかどうかが今後のポイント


https://i.imgur.com/DI8NmRN.png
0423名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 21:26:20.23ID:yEZpAF8l
>>422
「実にいい子でした。」
「昔話を藤井君はニコニコしながら聞いてました。」


う～む。
かわええのう
0424名無し名人
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2020/05/11(月) 21:41:04.61ID:h6/Ndc/4
出口とは仲が良さそうだが、7歳も離れているからなあ
幼馴染の中西三段が早くプロデビュー出来るといいね
0425名無し名人
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2020/05/11(月) 21:51:22.43ID:U8yEHWiR
>>422
弟弟子と仲良いらしいから大丈夫だろ
0426名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 18:41:35.52ID:6QahQ5Tu
>>422
確かにフォルムだけは面白そうな話だけど飯島がとつくと、
糞つまんねえ話をしてるんだろうという気分になるのはなんでだろうか
0427名無し名人
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2020/05/13(水) 02:44:18.71ID:omAOBLbz
世代の差なんかしらんけど
中原って谷川より有名なんか？
そら実績では中原のほうがはるかに上だけどさあ
0428名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 03:29:02.08ID:eBCwfsfj
大名人としての知名度もあるけど突撃で世間を騒がせたことで覚えている一般人が多いかも
0429名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 21:04:03.98ID:jxunMYa8
中原谷川じゃトップとして活躍してた期間が違いすぎる
0431名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 21:17:11.01ID:t+Jxiuv4
ただ突撃事件のせいで表舞台に出づらい人になっちゃったのでｗ
若い将棋ファンには馴染みが薄いのかも
一二三よりも年下なのに、かなり昔の人みたいなイメージだよな
0432名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 21:46:22.84ID:Kaeyf8YT
うつ病九段で中原がパーティーで若手に相手にされずポツンとしてる描写があった
突撃しま～すのインパクトは甚大
0433名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 22:35:37.09ID:AtKPD62/
桐山先生と同い年なんだよな
0434名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:04:02.04ID:6damPjH2
泣き虫しょったんの奇跡で
瀬川少年が将棋を指してご飯をもらってる人がいるのに驚いてるから

棋士が億の稼げる職業だって認識されたのは多分同時七冠の時から
つまり中原の時代は将棋は趣味で職業じゃなかった
0435名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 07:01:53.27ID:d9UxhB2C
中原さんは存命の棋士の中では誰よりも実績のある人だし、もっと露出してもいいはずなんだけど…
やっぱり下半身のスキャンダルって致命的なんだなｗ
米長さんみたいなキャラだったらネタにして笑いに変えられたかもしれないが、中原さんじゃ無理だよな
0436名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 08:39:11.65ID:WMXUjhz9
>>432
この描写はいたたまれないような寂しい気持ちになった
先崎も書かないでくれよ…と思った
0437名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 09:41:40.69ID:6damPjH2
29連勝以前に三段リーグ突破して中学生棋士になったのって
渡辺と藤井だけなんかな一二三のころがようわからんのだが
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