[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは酒と将棋に関するスレです。
飲みながら指すのが好きな方、どんどん書き込んでください。
飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、報告、
飲みながら指すことをどう思うか、などなどいろいろ語りましょう。
プロ棋士の酒エピソードや2日制のタイトル戦の1日目夜の飲酒など、
酒と将棋が結びついていればなんでもOKです。
引き続きよろしくお願いいたします。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555058239/ >>123
飲み方が足りんぞw もっと飲んでレート300下の人と熱く闘えw ちが～うｗｗｗ 飲んで計算もできなくなったかｗ あと1局指したら寝ますw 火曜は暇なワイ アニメもないw 昼から飲んで指す ・・・ 結果にはこだわらず それが漢（おとこ） また感想戦できた (*´ω｀) だらだら気持ちいい 脳が回らんが・・・ 火曜の19時～21時はFM新潟のヨルゴッチャ がいいよ
パーソナリティ二人が呑みながらツマミ食いながらやるラジオ
他リスナーの酒＆ツマミ報告聴きつつナンデモアリ状態のカオスなラジオ >>132
まだまだ甘いな このスレには4時5時までやるやつがたくさんおるわw 自分はJET STREAM 聴きながら横になって
3時に目覚めてそこから呑み直して指してたぞｗ 酒だけならともかくつまみや食事を腹いっぱい食ってしまうと頭が回らない
松屋のうまトマハンバーグ丼＠持ち帰り限定 タバスコかけて食うとうまい( ﾟДﾟ) いやいや、そうかと言って腹が減ってては対局の集中力が掛けるからやっぱりつまみ食事は必要
飲み食い将棋最高！
やっぱりこのｽﾚならではのトーナメントやらない～？ 別に大したことはない、いつもの飲み指しがたまたまここのトーナメントっつうだけで気楽に指せばいいんだよ
負けたって失うものなんかないし・・・まあ勝っても得るものもないがｗｗｗ
「飲みながら指すスレ盃（←杯じゃないところがミソ）」なんでど～お？(;^ω^) やるんなら早く始めてくれ
ビール日本と日本酒三合でそろそろ出来上がりかけてる
弱いなあw 勢いないスレで3人も（トーナメントなら4人は必要だろう）集めるのは難しいだろう
現に1人しか参加者おらず
スレをageもせず どんなトーナメントをどこでどうやるかほぼ説明もせずじゃなおさらやｗ
さて 競馬ともしばらくお別れなので（G1以外を予想するほど競馬ジャンキーじゃない）
安田記念どうすっかな～ ﾋｯｸ アーモンドアイには逆らえんが 単複にするか
相手探して馬連とかにするか（けっこうメンバー豪華なのよね）
・・・単だけにして観るのを楽しむことにするか。
強い馬の強い勝ち方が多くてG1連戦楽しめたな～
敗勢の将棋を見苦しくあがいていたら勝ってしまった。どうあがいたのか記憶がw 東京では激しく雨が降ってた。明日は良馬場ではないのでは。
そんな中で1.2倍の1番人気、2番人気は10倍以上。
・・・。ずずず（←ロックの焼酎をすする）。
・・・見（けん。見るだけで賭けないこと）やな。（ズコー）
・・・だってわかんないんだもん
スルメがうまい。 グランアレグリア・・・ まあ強かった・・・ ワイのお金・・・ 140だが 見でよかた(^_^;) ワイの買い目にはなかったわ 飲み過ぎた 明日仕事だ どうしよう 貧乏ゆすり その目はうつろ >>106 の者だが勘違いしてた
24のゲストでも、本HNでログイン→退場→ゲストでログイン
すれば、ゲストでもチャットができるようだ
これなら、24を舞台にトーナメントできるかもしれん
第1回 飲みながら指すスレ盃 4人集まるかもしれん 開催してみるか？
ワイは * 淫辱の館生娘無残 （←なんちゅうHNだ我ながら…文句あるなら変える＾＾；）で
参加できるで（注：ワイは礼儀正しい普通の人間です）
ちょっと仕切ってみる 参加大歓迎 修正点意見なども求む このスレage進行で頼む
↓>>136さん このくらいは準備しないと人こないで～ｗ アンタは強制参加なw これでもあと2人来ないかもしれんがw
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/9（火）午後8時からを予定（火曜はワイが見るアニメがないから＾＾；）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） ワイは低級＾＾； 今は12級や 最高段級位（ならワイは10級）基準もありかも
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8つ差以上 二枚落ち
↑これ、ほぼ24の連盟杯駒落ちと同じ、受け売り。変更の余地あり 意見くれ
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)> とりあえずの案です。修正すべきところ多いと思うので意見もガンガン募集。
明日あいてる人参加してほしい。AAでトーナメント表作って貼れる人歓迎 よろしく<(_ _)> 火曜は僕は難しいな
ageっと
でも4人なら定期的にageながら募集すればどうにかなるのでは？ちゃんと仕切れよ 級位者限定まで行かずとも級位者優先にして
初心者スレや初級者スレ的なとこに呼びかけてみては？
手合いは下手に自由に決めて貰うんでもイイだろうけど
難しいかねえ このレスをご覧になった皆様 >>146 をご覧ください 第1回 飲みながら指すスレ盃、参加者募集中 よろしく
今日中にワイ何回かageる予定
参加くださる方は使用予定のHN（8文字以内。24の本HNでも可）と正直に24での棋力を書いてください<(_ _)> 二人しかおらんかったら一番手直り
（平手で始めて、負けた方が香落ち下手になり
以下、勝ったらハンデを減らす、負けたらハンデを増やすを繰り返す）
で数局指して棋譜貼って（できたら感想のまとめも貼って）ってやると
スレの活性化にはいいのかもね～
「次あったら参加したい」層を掘り起こす狙いだけど検討してみてねー ↑あなた 149＝136ですか?
ワイはさっきから大会を仕切ってる者ｗ（146）ですが まずあなたが参加登録してくださいなw
なお本日午後8時ごろ24を視察wして 2500人超える危険が明日ありそうなら
東京道場でなく大阪道場での開催を検討させて頂きますです
引き続き参加登録募集中 まあ今日中にあと2人以上見つかればいい ゆっくり行きまっしょい よろしく 149 だけど136ではない
火曜は参加が微妙だし
そもそも参戦は控えた方が良さそうな気がしてる
（理由は149）
自分がよく回答者してるスレで宣伝してこようか？ そうですか。明日お忙しいのなら仕方がないです
でも有段者もウェルカムで良いのではないでしょうか。
私＠低級者には（ｂｋｂｋにされても）勉強になりますし。酒入ってはいますがｗ
参加者100人とかなったら困りますがｗ ほどほどな（ウザくない程度の）宣伝は有り難いかもです
実際でも9人以上の参加になるとワンデートーナメント（ひと晩に4局）はキツいかも？？
というわけで？136さんいますか？参加しましょうよｗ
まあ引き続きよろしく トリップテスト こんなんだったけか？
一か所だけ宣伝入れて来た
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587713371/120
火曜日、手が空き次第覗きにはきますわ～
その時、希望者居たら平手か駒落ちで指して
スレに感想挙げるかも 24かー なんか登録できたなかったんよな
81は？ 駒落ちの手合い割は自分の視点だと上手有利になってるように見える
まあ、4枚も6枚も落として指せいうと
上手も下手もつまらないものだろうから仕方ないんだろうけど…
（だから級位者大会にするか手合いは下手が紳士協定の範囲で自由にを主張してたの） 自分は81のシステムに詳しくないから何とも…
駒落ちやゲストログイン、チャットの可否なんかによるのかなあ？
なんなら無料チャット1つ自分がかりてこよか？
回答は運営担当の人まってね～
で、運営やるならコテか捨てトリ付けて
自分が仕切ってますアピール入れましょか 募集要項的なものだけ抜粋コピペ
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/9（火）午後8時からを予定（火曜はワイが見るアニメがないから＾＾；）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） ワイは低級＾＾； 今は12級や 最高段級位（ならワイは10級）基準もありかも
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8つ差以上 二枚落ち
↑これ、ほぼ24の連盟杯駒落ちと同じ、受け売り。変更の余地あり 意見くれ
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)> あ、どーも 「運営担当>>146」です
確かにトリップとかつけたほうがいいのかも知れないが よくわからんし とりあえず。
コテならとりあえず「淫辱の館生娘無残」でいいのだろうか(^_^;) ←やっぱ変えたほうがええか？ｗ
集まる人も来なくなるような・・・ｗ
私も81のシステムに詳しくないので・・・ というかネットでは24でしか指さないので(^_^;)
24はとりあえず条件がそろっているけど 今一番人口が多いのってどこなんでしょ
うーん乗り掛かった船だからがんばりますが考えることいろいろありますね
あとこのスレageてくださると助かります
迷いながらも、引き続き参加者募集中です よろしく すまんが次の書き込みまで間あくかも
あと夜は結構忙しいし ぁぅぅ まあがんばります 名前欄にまず「半角でシャープ」 →#
その後ろに自分しか判らん文字列（これがパスワードになる）
で、自動生成されて名前欄にトリップが入る
そういう仕組みだよ
他人がコピーして騙ろうとすると
先頭の◆が◇になってしまってバレるんだねー
テキトーに捨てトリ付けるのと
私のトリップコピーして騙ろうとするのやってみてはー？ どうも運営146＠淫辱の館生娘無残改めデゼルです
24の人にヘンに思われたくないからとりあえず名前変えた
オークスでワイを期待させておきながら豪脚(笑)を繰り出し11着大敗のお馬さんに自分を重ね合わせた(笑)
でもこの馬まだ好きなんじゃ～ｗ
というわけで定期？age お、戻って来たね～ おかー
今度は名前欄を
「デゼル#ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ」
とすればOKだよー
他人から類推されにくい文字列をﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗにいれるんだ
#が半角英数なのお忘れなく、ね ルール細かいところ
千日手持将棋は上手勝ち（連盟杯ルールパクリ） もちろん連続王手の千日手は負け 平手なら指し直し
持将棋の点数の数え方は「落とした駒は上手の持ち駒として計算する」です
8時1回戦 9時2回戦 10時決勝 というのを想定して8時開始にしたが
開催時刻については意見聞いてみたいかも 参加人数にもよるな
指したらこのスレに結果を報告してくれ、棋譜等貼り付け歓迎（ki2がええな）
ルールなどについてこうすべきという意見もあったら書いて。
参加者は「名前」と棋力をお書きくださいです<(_ _)>
あ、ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ は半角英数でなくてもいいの？長さの制限とかは？ 日本語OK
文字数は知らんけど入るだけいけるんちゃうか？
または、前からN文字や後ろからN文字で
トリップ生成してるのかもだけどー
不参加ながら例として…
「名前」 *遅指し （元・底辺六段）
「棋力」 六段 （最高七段）
「飲酒」 ホワイトホースのハイボールかミスト 現時点で5杯ほど
「ツマミ」 サラミ、冷トマト
「その他」 酒＆ツマミ補充しつつ指すことと年齢からくる反応速度の衰えから
スレ対局では基本的には15分か30分で指すことが多い（時間切れで負けると申し訳ないから） 個人的には「平手の」千日手・持将棋はR低いほう勝ち上がりにして
つおいほうに打開の義務負わせたいけどな～厳し過ぎる？ ふむ 時間がどれくらい押すかにもよるなぁ・・・ 考えてみるか
でもレート段級も自己申告な大会なわけで。んー
>>167 は参加者の書き込みの例ね て飲酒量やつまみは明日にならないと分かんないでしょw だから、今現在のを書いたんだよｗ
今日は医者から帰って来て気楽に呑んでる
そして、明後日またお医者さんで血液検査アリだから
明日は思いっきり呑むと怒られるｗ
まー自己申告でも酒の量と影響の幅によりそうだよねｗｗｗ あげがてら 自分のエントリーを書いてみるｗ
【名前】デゼル
【棋力】12級（最高10級）
今は発泡酒2缶にピーナッツ。明日は不明ですがいい感じに酔うつもり。
よっわいよっわい低級者ですががんばって呑み指しします。 これから参加者が集まればいいなぁ‥・で今晩定期的にスレをあげなきゃと思うのだが
今から私はプチ忙しいかもです 誰か沈んでるのを見かけたらあげといて欲しいれす
このレスを見かけたみなさん 参加よろしくです Live2ch(5ch が壊れた～ｗ
書き込みテスト 見直すまで、ピーナツ缶2つでビールと思ってたわｗ
よく生きてるなーとｗｗｗ この時間帯まで一人も参加してくれない・・・(T▽T) 正直もうだめぽ？
韓信、最後の望みをかけてageて叫ぶ
参加者募集中です
このスレ読んで今日の飲みながら指すスレ盃に参加してくださってもいいと思われた方は
エントリーしてくださいませ！！ 急過ぎたのかねえ？
ワンデイでなく、エントリーだけ受け付けておいての
自由対局式総当たり（勝った方が棋譜貼り）とかのが
参加し易いとかあったのかもなあ… 自分だけじゃなかったんだな～Live2ch 壊れて困ってたわ～
と、Live2ch から書き込む矛盾ｗ
原因が判ったのでﾁｮｯﾄ裏技で回避して復活
専ブラ速報 Live5ch ボードデータ取得ができず使用不可能に [雑用縞工作★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591620633/ さて、と…困りましたな～
コテさんが常駐してるような
応援スレや初段目指す系スレに乗り込んで
自ら挑戦状叩きつける（=呑みに誘う）のが
この際の勝負手になりそうな気がする
または「誰の挑戦でも受ける！」と宣言してずっと公認ゲストで待っててみるとか～
（興味あるけど名乗りあげるまでは…という人や、チャット不可の**ゲストで挑みたい人いるかも）
膨大な量でなきゃ棋譜上がれば自分はあとでワンポイント見解は出すよｗ
解説というほど細かくやるかはその時の棋譜や質問の有無によりそう （-_-）元デゼルです 普通の男の子（おっさん）に戻ります
お気遣いは有り難いんだけどいまだ全然参加者が来ないのがもう答えです
もうage進行でなくていいです >>178 みたいな意見もあるし
私の屍を踏み越えていける人に第1回飲みながら指すスレ盃を託します
ふーんふーんふーんふーん（いじいじ）
反省点リスト
・急ぎ過ぎたか
・週末開催のほうがいいか
・あるいはワンデー開催では人が集まらないかも
・このスレがそもそも過疎です
・開催時刻も早すぎか
・もっとつおい人とみんな指したいかも
・細かいルール設定
・宣伝活動
・ふーんふーんふーんふーん VIP将棋部とか行ってきたら？
洒落ならん数が集まりそうだけどｗｗｗ ＾ ＾ ；；；
・・・まあ飲みなさい
あと
・ 開催場所は24東京でいいのか
・ もっとお気楽なものとして開催する手もあったのでは
・ まあ細かく規約定めるという方向性もあったけどね
・ 呑み指し自体の普及度(笑)
・ ふんふんふん 鹿のぉふ～ん♪
もかねぇ ・・・いやスマン スレ対局しようとしてたのか
トーナメントは人数集めるの大変だろうな
級位者同士の対局とかなら他スレでもやってたみたいだけどね
そういや24サークルで知り合った連中でトーナメントしたことあったな
でも二人いた自称高段はどちらもソフト指しなのがばれるという大笑いの結果になってしもた これで、自分がソフト一致率稼いだら面白いことになるねｗ
でも、適度にR差ある対局（500～700くらいかな）だと
ワンミス突いて一発入ったあとは
無難な応手が続くせいで一致率が極端に上がることあるよ
一番楽に見分けられるのは駒落ちだね
駒落ち上手で一致率高いようなら完全に黒だろう 高段同士の対局で200手を超える大熱戦になったんだけど、観戦中にみんなおかしいぞって言い出し始めて、後で棋譜解析したらどちらも一致率90％超えてた
こんな長手数で90％超えるなんて確率論的に絶対ありえん
どちらも自称指導者だったのでネットの指導者は信用できないと確信したわ そらーひどいね
UI にもよるけど悪手率出してくれるやつだと
悪手率の低さみると実は一致率より早く判断出来たりするよ～
まあ、自分はソフト検討はあんまりしないから見つけること少ないけど
「特異な一致」があった場合はソフトに明るい（ハードも揃ってる）人に見てもらうことはある
この手指さないのおかしいよね～とか
ここでそんなのよく思い付くな～とか
指されたとこでは意味不明だけど10手20手進むごとに光ってくる手とか
そういうのは感心して自分で調べた後、本当に好手かソフトにかけるから
気付くことはあるねえ さて、と…
誰か居たら23時くらいから一局やりますー？
手合いはオマカセ 15分希望
ドンキで飯とツマミ買ってきたとこでこれから軽く呑むんで早きついｗ 言い出しっぺの人は対局しないのかな？
観戦しようと思ってたのに 大阪道場 F六段でしばらく待つよー
*遅指し@5ch
地域蘭 駒落ち可 いやーアッサリまけたｗ
先手：公認ゲスト五段の方
後手：* 遅指し@5ch(2500)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲８六歩 △４三銀
▲８七玉 △８四歩 ▲７八銀 △８三銀 ▲４六銀 △７二金
▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４三銀
▲３五銀 △８五歩 ▲同 歩 △４二角 ▲４六歩 △６二金左
▲６六角 △７四銀 ▲８四歩 △５五歩 ▲３四歩 △６四角
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 飛 ▲３三歩成 △同 桂
▲３四銀 △８六歩 ▲８八玉 △３四銀 ▲同 飛 △５六歩
▲３三飛成 △５二飛 ▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲７五桂 △７四銀打 ▲４四龍 △７五銀 ▲同 歩 △８七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △５四桂
▲３九角 △４六桂 ▲８四歩 △同 銀 ▲４一龍 △５八桂成
▲７一銀 △９三玉 ▲５八金 △５七歩成 ▲５二龍 △７二金打
▲６二龍 △７一金 ▲同 龍 △８二銀 ▲８三金 △同 玉
▲７二銀 △９三玉 ▲８三金
まで99手で先手の勝ち あ、すいません ほかの人とレーティング対局してて
その人が24でできた友人みたいな人で というか友人で
このスレにも感想戦したと報告したことがあったかと
で、雑談含めなが～い感想戦を楽しくしてましたのでｗ
アーモンドアイ複勝で当てたかwおめｗコントレイルも複かよwなどなどなど・・・ｗ
で、遅指しさんのレスに気づかなかったw
すいません<(_ _)> デゼルの良な良血じゃないんでもうハルウララを名乗ろうｗ
というかコテハンやめますwしくしく
まあ今度の機会に教えてください すいませんでした 37手目の図 ここからの△8五歩▲同歩△4二角 はよくやる捌きで
玉頭一発に賭けたんだけど思ったより利いてなかったねえ
コレに期待したからこその32手目△5四歩だたんだけど
こうなるなら△6二金寄るや△1二香として
飛車側で大捌き狙いに行く方が実戦的だったかも…
この辺、半分（以上）は結果論（=愚痴ｗ）
41手目の図 ここで金寄るんじゃあ1手遅れてるよね
後手三間の宿命…と諦めてたんだけど
ここは△8六歩と叩いてから
△9三桂や△7四銀と動き出して勝負かけるほうが良かったのかも？
どうせ後手で色々間に合ってないんだから
勝負勝負と迫る方が実戦的だったかなー あ、遅指しさん いらしたのね 指せる状況ではあるが すいません 酒で眠い 寝かせてw
また後日お願いしますｗ 43手目▲6六角 好手、筋だよねーここに角を据え付けられたのが大きかった
46手目△5五歩 オマジナイの歩 この辺悪いと思ってるから将来の綾を求めに行く勝負術（不発だったけどｗ）
62手目で△5二飛と回ったとこは飛車側で損したけど5筋の歩が活きて
実戦的には難しいんじゃないかなーと楽観してたけど、ここからの玉頭が厳しかったねえ
83手目に▲4一龍と入られて悪いのがハッキリした
ここからは、悪いながらも△8七銀と入れて▲6八玉に△5八桂成ると王手で取って
△5一金と打って粘りにいくほうがよかったぽい
それでよくなるわけでは無いんだけど
本譜は▲7一銀くらってアッサリ負けてるんで
それを打たさずにもうひと汗かいてもらおうという指し方ね
あとは先手さんの読み切りの寄せを見るだけ
ヘンに受けに手を戻さず、最短で踏み込んで来てるのはさすがというべき
いや～いいとこ無かったわ～～～ ああ、どもども
また機会あったらってことで～～～
どうせ自分も感想見直ししてるとこだったしｗ
こういうのは記憶が新鮮なうちに
ある程度言語化しておくのが
上達の秘訣（と信じてやってきてた習慣）
ま、今は上達しようとしてるわけではないんだけどｗ
こういうのはやっておかんとねえ どのくらい役立ってるかは分からないが
感想戦でワーギャー言い合うのは楽しいですよな
感想戦のテキストファイルは宝よ なんとなくｗ
・・・もう一杯ウイスキー。うぐ。 勝っても負けても感想しようとする習慣は
必ず上達に役立ちますよ
直接間接どっちにしろね～
自分が3000経験者や元奨なんかにみてもらえるのは
感想で知り合ったからで半分（以上）はバカ話しつつでも
考え方知るのにはすごーく役立ってる気がしてますわ
上の解説部分も幾つかは感想戦で出たお話書いてるよ
あと、棋譜だけ追うと大したことないように見えて
実はたいしたことないんだけれどもｗ
これは相手の方が上手く指したからなのね
怖がったり日和ったりで自陣に駒入れるとかあると
荒捌きが活きて来る展開もあったろうけどな～
大技一発狙ってるとこに小技中技を上手いこと繋いで押し切られたってとこ
こういうのは呑み指しの醍醐味だよねｗｗｗｗ
将棋が荒く大味になったりｗ自分の棋風がストレートに出まくったりｗ あ、そうそう折角棋譜はったんだから
よくある質問1つやっておこう
35手目の図 ▲3八飛と寄ったとこね
普通は囲いが高美濃だったり香が一個上ってたりだけど
これからする話にはそんなに関係ないから気にしないことにする
ここから△2五銀と図々しく出る手には如何したらいいの？
ってのがよくありまくる質問
▲3五飛△2四歩▲3七桂で先手充分と回答されて、次の対局でそうやって
△2六銀と飛に当てられ驚いて「嘘教えられた、ダメじゃん」
となるまでがワンセットの将棋あるある
そこで▲3三飛成ると切ってどっちで取っても▲4四角と出て良いんだけど
ここで飛を切る手が思いつかないとか、教わっても指したくないとか
「飛車取られたら勝てない、どうやって攻めたらいいかわからない」
主張を曲げない子供が出て困るのもあるあるｗ >>194
あれ？ 対局いつしたの？
ずっと東京道場も見てたのに公認ゲストIDを見つけられなかった 昨日の夜、23時半くらいかな？
高段タブで探してたんじゃないのかねえ
ゲストは5段以上でも高段タブには表示されないんだよ
ま、棋譜はあるんで kif for ﾅﾝﾁｬﾗ で再生して見てみよう
負けてるけどｗそこそこは頑張ってるよ 先手のこういう仕掛けに対して、後手四間を持つとどうやって戦うのかわからない
三間と比べると一手遅れてるよね
決まった定跡とかあるんだろうか？
そもそも上にある棋譜も定跡かどうかも知らないわけだけど うわ～自分>>136>>137ですが、トーナメント企画してくださったんだ～
なんか反応がイマイチだったんでこのｽﾚでトーナメントは無理なんかなと諦めておりました
久々に来たら火曜日とっくに終わっとるがなorz 言い出しっぺなのに参加できずにスマンです
デゼルさん（改めハルウララさん？）申し訳ありません
再度企画してくだされば有難いですが、もしくは自分が？でもいいです
自分のように何日か見ていない方もいらっしゃるでしょうから、呼びかけを続ければ4人は集まると思うんですけどね
いかがでせうか？ >>205
四間は中央が厚いから左銀2段目キープで
どっかで△4五歩と決戦するだけで
それなりには戦える（ことが多い）よ
コレ一発で飛と角の利きが通るのが四間の良いとこ
自分がやってるのは意図的な定跡外しだね
対天守閣美濃に二枚銀冠（片銀冠ともいう）急いで
玉頭戦に持ち込んで飛車サイドをぼかしちゃおうという
力戦志向の作戦だね～（ヨイコｊの皆は真似しないほうが無難ｗ） >>205
後手四間の場合も定跡化された手順がちゃんとあるよ
△3二銀型は他の作戦との兼ね合いがあるから難しい戦いになることも多々ある
△4三銀型からの定跡手順をおすすめする
棋譜を見てみたけど26手目から83手目まではソフトとほぼ同一手順になってるぞよ
はっきり違うのは△6二金左くらいか
ソフトはやたらと玉頭に拘る へーソフトと一致は意外だねえ～
△5五歩 みたいなオマジナイをソフトもやるようになったんかあ
まあ、ものすごく狭いとこで戦ってたから
一致率が上がってもおかしくはないんだろうか？
この辺は謎ではあるね
ソフトが玉頭に拘るんでなく△8五歩▲同歩が入ったあとでは
もう玉頭方面で行くしかなくなってるってことだと思うよ
ソフトも自分と同じタイミングで突き捨てるのだろうか？ そうじゃない、△8四歩自体がソフトが指したがる一手
メジャー定跡ではまったく違う手順 レスサンクスです
もしどなたか面倒でなければ三間と四間の定跡手順を少しだけでも書いてもらえると有難いです >>206
私元？ハルウララだけど、スレ盃やってくれるならお願いしたいね
私は自信なくしたでござるがｗ
最悪私とトリップの人（遅指しさん）とあなたの3人総当たりリーグならできるでしょｗ
もっとじっくりと集めて週末にやればもっと集まるかも？
このスレのログ（私の恥の記録）見てくれればわかるけど、
ひと晩の募集じゃ人こなかったし
あと場合によるだろうがやること意外に多くて面倒ですぞ
あ、ぬるくやる手もあるかもね
・・・まあそれでもやってくれるならサポートまではいかんかもしれんが応援いたす >>210
へー意外だ
天守閣美濃に対して最優先で△8四歩急ぐのは
結構昔からアマ間では指されてた形だけど
プロがやらない（そもそも三間自体が相当に少なかった）手だったのにねえ
当時は7一に玉居る形でよく指されてたもんだ >>213
外野からひと言
級位者しか見てないと思ってるのか適当なこと言いすぎ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 △８四歩(83) まで
△８四歩を急ぐのはこの形が代表例
これは4枚美濃対策として有名な定跡
左美濃4六銀に△8四歩を急ぐ定跡などなかったはず
そもそも左美濃4六銀には優秀な対策があるのに玉頭で勝負する必要がない 前負かした相手とこの前再戦した
感想戦で序盤の駒組の不備を指摘してあげたら
今回断然に序盤がよくなってた 負かされた…酒入りとはいえ >>212
自分>>206ですが、それではトーナメント提案させていただきたいと思います
コテ＆鳥付けました（前にここに駄作の川柳載せた者です）(;^ω^)
テンプレ使わせてね
第1回 飲みながら指すスレ盃＠将棋倶楽部24東京道場自由対局室 開催要項案
6/16（火）午後8時からを予定（とりあえずもう一度平日で試してみる、リードタイムあるから集まるかも）
24東京道場でフリー、早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式予定
最少催行人数 4人
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！） 因みに自分は三段っす（最高四段）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒量申告が望ましい＾＾；
級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間は早のうち好きなのを下手が選んでいい 平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地あり意見くれ）
手合
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4～5つ差 飛車落ち
段級位6～7つ差 飛香落ち
段級位8～9つ差 二枚落ち
段級位10～11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
↑下手きつそうなので四枚と六枚を入れてみました、ただしこれはあくまでも参考で下手の希望優先でいいと思います
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう というか教えてくれ、お願いします<(_ _)>
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このｽﾚであーだこーだ言ってください >>137から抜粋
別に大したことはない、いつもの飲み指しがたまたまここのトーナメントっつうだけで気楽に指せばいいんだよ
負けたって失うものなんかないし・・・まあ勝っても得るものもないがｗｗｗ 話変わるけど、ハルウララさん=ワイさん=ぐびぐびさんですよね、サッカー好きな
違ってたらごめんなさい(;^ω^) ワイ元ハルウララだけど、ワイなんて5chじゃよくある1人称だし（最近「私」も使ったけど）。
ぐびぐびさんって？？？あとサッカー嫌いじゃないけど通じゃないで
まあこのスレにはいろいろと書き込んでますが
ワイの特徴
低級＠最高10級 ゴキゲン中飛車党 巨人ファン 横浜FCファン 競馬ファン etc.
火曜は私は多分ヒマなんだけど集まるかなぁ
あと私（1人称ごっちゃ(^_^;)）と「遅指しさん」とでは6枚落ち？
負け覚悟で2枚落ちを鍛えたいかも
あ 川柳さんの棋力はおいくら万円？
ハルウララはデゼルなんて良血馬じゃないという自虐のみで考えたHNなんで
ころころ変えてホンマ申し訳ないがなんか考えておくね
で水曜からまた名無しに戻るわｗ あ あなた三段って書いてあった すまん ワイ、獅子たちの檻に放り込まれた生まれたての小鹿ｗ あ、やっぱ横浜FCファンなので思った通りでした
で、文末に飲みの表現で「ぐびぐび」を付けてた方ではないかなと(^^) >>210,214
自分がやってる△8四歩は定跡じゃあないよ
意図した趣向、定跡外しね
ので、当然、最善ではないとされるのだろうけど
天守閣美濃に△8五歩が利かない形だと
非常に勝ち難いと信じている
（逆に言うと△8五歩を入れる為に早めに△8四歩するよう心掛けてる）
んだね
>>215 唖然とするほど酷いレスだったかねえ
コレ続き書こうと思って忘れてたパターンの気がするなｗ
△1二香に触れて無いのは定跡の選択（≒趣向）と思ったからで
上るなら▲5五歩の直後だと思っていたせいだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
