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1002コメント412KB
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★501
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4546-6j0z)
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2020/07/11(土) 12:02:58.46ID:YDB3Z4jt0
>>849
だから1回30分だけの離席なら珍しいけど仮眠してればあり得ない事ではないのに実際は数十回で2時間40分なのでよりインパクトが大きいという話になるんだが
何の話をしてるかわかってないのかわかってて話をずらそうとしてるのか
0852名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/11(土) 12:08:21.93ID:ifv64ZeDa
＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

とりあえずこれを百回読もう！
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a563-6wWl)
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2020/07/11(土) 13:17:55.55ID:AnDf8h/i0
久保の嘘と４５桂だけであんな騒動まで発展するものかね
もともと棋士の間で怪しまれていたとか下地がないと、あそこまで炎上することはないと思うんだけど
他の棋士ならボヤで終わるであろう騒動があんなに発展してしまった原因が分からん
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/11(土) 13:19:22.22ID:TQhBTiHY0
「離席が多い」だけでは不正の証拠にならないのは誰でも分かる
それに加えて、一致率が高く、実力以上の妙手（と久保は思った）が
あったから疑惑となった
0855名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/11(土) 13:24:23.51ID:ifv64ZeDa
千田率もあるし
棋士会副会長と席次一位が告発したらそりゃ騒動になるだろとしか

久保や渡辺が将棋村における権力者であることを理解できれば
そんな疑問は生じないんだがな
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad9a-9J9N)
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2020/07/11(土) 13:31:51.24ID:2E1rILXw0
疑いを持つだけならまだ健全だよ
ただ疑惑の解消の方法において
渡辺や連動して動いた棋士個人と連盟という組織は
非常に異常で拙いやり方に走ってしまった
棋士は賢いという幻想が敗れた瞬間だったね
棋士の一部には常識知らずで後先考えず自分勝手に振る舞う馬鹿がおる
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/11(土) 15:15:13.37ID:Exxh6J7x0
何時間あの姿勢でいると思ってるんだ？
そりゃ横にもなりたくなるよ

んじゃ対局室で横になれってのか？
0859名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/11(土) 15:34:51.03ID:9lpLrxNea
>>844
渡辺な終盤の離席時間を今度測ってみろ
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-UQyx)
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2020/07/11(土) 19:25:26.49ID:RsH+10wd0
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
0862名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-UQyx)
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2020/07/11(土) 19:29:46.34ID:BQ01qwKZd
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-i0v+)
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2020/07/11(土) 19:35:53.61ID:gcsVmHnW0
>>860
むしろ警告されたので一度に休めず離席回数が増えたとも言える
0864名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iW5F)
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2020/07/11(土) 20:29:57.83ID:K1emew7Jd
文春にタレ込みするというのがなんと言うか
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-6wWl)
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2020/07/11(土) 20:38:55.86ID:X8r8dPNe0
棋士生命を賭けた告発が否定されても
引退せずに平然と将棋やってるし

三浦とは指さないって言ってその後指してるし

双方向の場で説明すると約束してその後知らんふりだし
0866名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-6j0z)
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2020/07/11(土) 22:04:45.38ID:D8N4CVVNM
警告したのに無視して離席を繰り返された時点でもう詰んでる
もし不正やってたらエラい事なので上層部に報告するしかない
上層部は放置するわけに行かないのでとりあえず事情を聞くしかない
そこで休場すると言われたら挑戦者を交代させるしかない
各所に了解取り付けた後で休場届出さないと言われたってもうどうしようもない
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-6wWl)
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2020/07/11(土) 22:35:56.07ID:X8r8dPNe0
疑問に感じたら理事会に調査を依頼すればいいのに
いきなり文春にぶちまけて、理事会を脅迫して対局拒否して


「大変なことになりました」だってｗｗ
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-k+PU)
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2020/07/11(土) 22:53:14.20ID:/Jtudgf90
実際に告発した際に理事立ち合い監視の下で、金属探知機検査実施も行うことで双方合意しておきながら、
一方的に約束を破って文春独白していて「大変なことになってしまいました」という時系列だからな

舐めてるとしか言いようがないし、渡辺はファンもバカにしてんだよ？この言い分が通るって、実際言葉のあや、解釈の違いで無理やり通しただろ？
バカなファンが渡辺を今でも祭り上げてるのをみてると、意味不明だわ、何かの宗教の教祖様かと思うわ
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-iW5F)
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2020/07/11(土) 23:35:10.92ID:0nMzpL7i0
>>867
そもそも理事が監視して不審なことはなかったんでしょ？
0871名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/11(土) 23:50:14.14ID:pES6XNN8a
>>870
時系列としては
三浦久保戦(準決勝)→久保が理事会に告発→離席を控える通達が全棋士に出る
→三浦丸山戦(決勝)×3を理事が監視→不審な点がなく監視終了→念のため竜王戦での金属探知機決定
→三浦渡辺戦(順位戦)→渡辺と文春接触→渡辺が島に連絡し会合を開く→常務会→処分

という流れ

渡辺は文春に情報を流してなければここまで批判されなかっただろうな
タイミングもおかしいし
勿論疑惑の根拠が事実と異なった(発端の離席は存在しない、一致率はブレが大きい上に三浦よりも高い棋士がいる)のも酷いが
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4546-k+PU)
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2020/07/12(日) 00:13:29.37ID:zYcsHd/I0
警告していたにも関わらず三浦の頻繁な離席があったとの報告があったら上層部は説明を求めざるを得ない
渡辺が文春取材に答えていようがいまいが関係ない
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4546-k+PU)
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2020/07/12(日) 00:30:51.73ID:zYcsHd/I0
「離席を控えている」と言ったのは文脈からすると三浦が10分以上の離席は控えたと言っっているのでそれを基に「(長時間の)離席は控えていた」いうだけの意と思われる
そもそも谷川は渡辺戦を見ていない
0877名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 00:35:29.26ID:SoYDE/E0a
渡辺戦での離席は映像がないから渡辺の証言しか根拠がないし
その渡辺も対局直後は不審には思わなかったと言ってる
渡辺が告発したの根拠は通達違反ではなく一致率と自分の感覚だからな
そこを履き違えるなよ
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4546-k+PU)
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2020/07/12(日) 00:41:13.21ID:zYcsHd/I0
調査委員会のヒアリングにも三浦は10分以内の離席なら問題ないと思っていたと言っていて離席自体を控えていたなんて一言も言ってないよ
だから調査委員会に「本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った」って批判されてるんだが？
調査委員会の報告書が虚偽だと言いたいの？
0879名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 00:47:54.59ID:SoYDE/E0a
谷川の会見すら把握していないとかどんだけ無知なんだか

そりゃ通達の内容はむやみな長時間の離席を控えるようにというものだからな
報告書にしても文字通り慎重かつ配慮ある対応じゃなかったという程度の事でしかない
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 00:50:36.25ID:nrY5YeeA0
＞慎重かつ配慮ある対応
こんなの建前事にしか過ぎんわ
というかなんとでもいえる言葉じゃねえか

結局調査委員会も連盟を擁護することを忘れちゃいけないってだけの話だよ
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 03:24:33.09ID:nrY5YeeA0
考えてもみろよ

もし第三者委員会が「不当な処分であり到底許されるものではない」とか言い出したらどうなるかって事をな
だからこそ三浦にも非があったような表現にして処分内容に関して触れなかっただけの話だろうよ
喧嘩両成敗という美学がなしえる素晴らしく唾棄したくなるほどのやり方だがな…それが日本ってもんだ
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 03:34:52.25ID:shDucwvV0
>>871
また恣意的な捏造かｗ
渡辺が情報を漏らしたなんて証拠はないし、処分後に取材を受けたことも
意図的に抜いてるしな
そもそも渡辺が三浦をハメる理由なんて一つも無いんだわ
まあニワカのアホ連中の「3連敗中の三浦を恐れた」なんてのが独り歩きしてるが、
対戦成績からいっても、棋士の格からいってもあるわけ無いｗｗｗｗ
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 03:39:02.55ID:nrY5YeeA0
三浦を恐れたんじゃなくて三浦みたいなやつに俺が負けるわけがないっていう話やろ？
それ以前の三羽烏のリークも含めてナベって結構マスゴミ使いたがるよなと思うわ
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 03:40:09.02ID:nrY5YeeA0
あと文春で報道されたpdfも製作者渡辺明っていう画像もなかったっけ？
なんでそんなものナベが作る必要あるんやろね？竜王戦控えてるのに
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 04:05:29.06ID:shDucwvV0
>>884
文春で報道されたPDF？
もう事実関係すらメチャクチャｗ
このレベルの奴が、ネットのアホな書込みに踊らされて一流棋士を批判するとかねｗ
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 05:32:23.79ID:shDucwvV0
>>887
もちろん否定しないよ
別に、あのPDFには何の問題もないからねえ
逆に何が問題なのか聞きたいわ
明確に答えられるナベアンは一人も居なさそうだがｗｗ
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 457e-k+PU)
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2020/07/12(日) 05:34:10.25ID:0xRa7Ypn0
ヤッてなければ即座に「提出」すればよかっただけ
一番の物的・客観的な証拠であるスマホの提出は「拒否」だから当然言われ続ける
直接現場を押さえたわけではないｗｗ
トップ棋士らがが4局の将棋を検証してｸﾛだと感じた事実は重すぎるわね
犬好き散歩趣味のｵｯｻﾝなら「影も無いのに犬は吠えぬ」は痛切に感じるやろな
限りなくクロに近いグレー　から　疑わしきは罰せず　に変えた輩もいたな…草
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 853d-Bqa1)
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2020/07/12(日) 05:38:38.58ID:DoEjtqgk0
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0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 05:59:28.39ID:KFnjitjw0
>>888
何の問題もない？冗談きついね。時系列で言えば、とうの昔に第三者委員会で白の結論が出され
それを受けて連盟も処分に至った杜撰な経緯の謝罪と三浦九段の名誉回復について確約している
(1) それにもかかわらず、「渡辺の名誉を守るため」にセーターがどうとか言いがかりみたいなことを行った理由は？
(2) 問題ないなら、なぜ当該サイトは即日(というか半日ももたず)あの弁明を削除したのか？問題ないんだろ？
それから、渡辺はブログで「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」と書いたが
(3) PDFにはその当時になかったはずのソフトで解析されている。この矛盾を説明してほしい

とりあえず、この3つを答えてくれ。回答によってはさらに増えるかもしれんがね
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:02:33.28ID:KFnjitjw0
>>889
>直接現場を押さえたわけではない
これが最大の問題。確たる証拠がなかったし、調査してみたらその根拠すらなかった
なお、PC等はその後提出され調査されているので問題ない。痕跡まですべて消去するのは無理

>トップ棋士らがが4局の将棋を検証してｸﾛだと感じた事実は重すぎるわね
当事者であった丸山九段は全否定でしたが？
この事実を知らなかったのか、知っていながら嘘をついたのか、どっちだ？
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:12:57.58ID:shDucwvV0
>>891
大山弁護士がやったことと渡辺がやったことの区別もついてないうえ、
弁護士に依頼したのが誰かも分かってねえｗ
(1)は、小暮が三浦に批判されたから「渡辺の弁護のため」という名目で
小暮自身の弁護を依頼しただけのことで、渡辺がやった事じゃない
(2)は、大山がやったことで渡辺には何の関係もない
(3)は、新しいソフトがでたので従来のものに列をつけ加えて上書き保存したんだろ

もうね、誰が何をやったのかっていう事実関係すら把握できてねえんだから
話にならんわｗ
0896名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:19:05.18ID:SoYDE/E0a
>>882
何を言ってるんだ？

10月3日
・三浦渡辺戦が行われる
・対局直後は不正があったとは思わなかった

10月4日～
・観戦記者(小暮か？)らと意見を交換する等し三浦黒を確信する
・同時に文春から疑惑記事が出ることを知る(おそらくここで文春と接触)

10月7日
・渡辺近藤戦が行われる
・島に三浦の不正について連絡する

10月8日
・渡辺が文春記者に告発の覚悟のほどをメールする

10月10日
・秘密会合が行われる

10月11日
・常務会が行われる

10月12日
・三浦が処分される

渡辺はおそらく10月4日に文春と接触してるし
そうでなくとも10月8日時点で文春からの取材に応じてるので
処分後に取材に応じたというのは明らかな事実誤認だぞ
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:21:03.97ID:KFnjitjw0
>>894
>大山弁護士がやったことと渡辺がやったことの区別もついてないうえ
(4)何をもってこのように断言するのか？理解できないので説明すること
>小暮自身の弁護を依頼しただけのことで、渡辺がやった事じゃない
(5)渡辺が資料を渡したのに、何に使うのかくらいの確認もしなかったとでも言うのか？
>大山がやったことで渡辺には何の関係もない
(6)なぜ渡辺が一切無関係だとでも言わんばかりなのか？ソースつきで納得できる回答を出してくれ
>新しいソフトがでたので従来のものに列をつけ加えて上書き保存したんだろ
(7)それは「その当時に何を信じたのか」に矛盾する。回答になっていないのでやり直し
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:29:30.56ID:shDucwvV0
>>897
ただただ揚げ足を取りたいだけの阿呆かｗｗ
なにが「やり直し」だよｗｗ
事実関係もPDFも理解できねてえ馬鹿が、マウント取ろうと必死

小暮の欲しい情報はそこにあるんだから、それに追加情報があったとしても
何の問題もねえだろよ、バーカｗ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:31:26.70ID:KFnjitjw0
>>899
そんなことは聞いていない。質問に対する回答を書け
それともあれか？
(8)都合が悪くなったら答えなくなると言う、工作員特有の病気か？
スルーすることのないように、わざわざ番号付けて聞いてるんだ。番号ごとに答えるように
0901名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:31:59.50ID:SoYDE/E0a
>>894
的外れもここまで来るか

報告書によると三浦渡辺戦で三浦の疑惑手は45桂馬、66歩、81桂馬(感想戦)、81角だが
66歩、81桂馬、81角がPDFでは4ソフトの一致した手になっている
つまりPDFは当時疑った手は問題ないが違う箇所に問題があるという内容であり
渡辺の主張する当時疑ったデータであるとは根本的に矛盾する
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:37:43.74ID:shDucwvV0
>>900
渡辺のPDFで「セータ」を持ち出す阿呆に何を言っても無駄だし、
回答をかいてたのにお前が理解できてねえだけだろｗ
お前のやり口は分かってる
こっちが何を書いても「回答になってない」で済ませるガキだろ？
以前にもちょくちょく見た事があるから分かるんだわｗ
まあ、学校のお仲間とでも戯れてなさいｗｗｗ
0904名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:39:41.25ID:SoYDE/E0a
>>899
PDFを理解できていないのはお前だろ
PDFで問題視されてる手と渡辺が当時問題視した手は別の箇所なんだぞ
これの説明が全くできていない
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:42:45.66ID:KFnjitjw0
>>903
回答はなされていない
こっちが番号ごとにまとめているのに、お前がそれに合わせて答えたのたのは最初の1回だけだろ？
(9)何で最初の1回は番号ごとに答えられたのに、次からは無視したんだ？都合悪くなったのか？

逃げずにすべての質問に答えてみろよ。俺もお前の疑問にすべて答えてやるからよ

>こっちが何を書いても「回答になってない」で済ませるガキだろ？
明確に否定しよう。すでにそんなことはないことが分かるはずだと思うのだが
(10)何を書いても「回答になってない」という根拠を出してくれ
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 06:44:33.46ID:nrY5YeeA0
>>896を見る限り何故竜王戦以外に無関係かつ直接対決に於いて不正があると思わなかったのに
文春に対し渡辺がメールを送るのかが一切理解できん

最初に提議した久保が送るならまだしもギリギリの範囲内で理解はできるがな
都合がいいのと元々嫌悪してたのもあって潰そうとした魂胆が見え見えと思えるんだよな
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
垢版 |
2020/07/12(日) 06:51:08.45ID:shDucwvV0
ID:KFnjitjw0
こいつはな、ときどきこのスレに出てくるんだわ
①とにかく相手に質問をする
②相手からの答えは「回答になってない」
③相手からの質問は「お前が回答してからだ」
④以下②と③を延々と繰り返すｗｗｗｗ
⑤ときどき「答えてやる」と言うが、絶対に履行しないｗ
⑥話にならんから相手が消えると「逃げた！俺の勝ち！」

こいつの相手をするのが無駄だという事が分かるだろうｗｗｗｗｗ
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
垢版 |
2020/07/12(日) 06:55:57.55ID:KFnjitjw0
>>907
おいおい、お前が回答できないことをすり替えるなよ。都合が悪くなるとすぐこれ(笑)
自分が答えに詰まったことを素直に認めりゃいいものを、工作員ってのは果てしなく卑しい奴だな
(11)そんな卑しい生き方して恥ずかしいとは思わないのか？
まあ思わないのだろうな。自分には全く理解できないクズとしか言いようがないタイプだが
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 06:56:36.42ID:nrY5YeeA0
「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」


わかってねーじゃん？直接対局直後は不正があると思ってなかったのにこの言いざまとかどういう事なんだ？
んでこんなやつが告発の覚悟をメールするとか滑稽を通り越して喜劇だろ
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-i0v+)
垢版 |
2020/07/12(日) 07:09:27.27ID:INNeTcxJ0
>>896
将棋界を背負う者として10/4の時点で
「棋士は不正を働かないものだ」
「そんな記事を出したら恥を書くぞ」
と言えなかったのが全てだよね
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-LhXF)
垢版 |
2020/07/12(日) 07:11:23.51ID:xIM8w/DX0
また正論では勝てないチビハゲ狂信者が論点をずらそうと躍起になっているのか
0913名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
垢版 |
2020/07/12(日) 08:07:07.95ID:eMjA6Sgwd
＞「棋士は不正を働かないものだ」
こう言う性善説は教義として論外だな
頻繁な離席。行方不明（守衛室に行っていた）
控室でスマホ弄り。
そんな棋士はそれだけで疑われて当然。三浦に限った話では無い
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 08:24:41.48ID:DEen0mrW0
まあでも確かに渡辺は対戦相手を誣告して失格にしたけど結局のところは
それについてなんの処分もされなかったんだろう？
つまりそれは連盟公認の認められた手法だってことだぞ
過去を振り返るよりこれからの可能性について語ろうぜ
上手く使えばこれまでの将棋の常識を覆すような戦略を立てることができると思うぞ
0916名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
垢版 |
2020/07/12(日) 08:32:03.30ID:eMjA6Sgwd
誣告など無いし、失格になった棋士もいない
挑戦者変更はあったが、変更したのは連盟でその理由は休業宣言撤回のトラブルのためだ

散々指摘され、当事者全員が確認し合って話は終わっているのに、延々4年前、事件初期の陰謀論に固執し続ける。
これアンチの脳の病気
0917名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 08:36:55.42ID:SoYDE/E0a
>>913
行方不明とスマホ弄りはデマ
頻繁な離席は三浦以外の棋士もしていた

>>916
故意かどうかはともかく事実と異なる告発が為されたのは確か
また処分理由が疑惑である事は連盟も認めている
0918名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 08:38:05.19ID:M6nTK3Vh0
>>913
また報告書もロクに読めない奴が適当なことをほざいてる
>本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を
>使っているところを現認したという者はいなかった。

はい。報告書の何ページに書かれているか答えてごらん
手元にあるよな？
ないならないで、何でそんな適当なことを書くのかと言う疑問がわくが…
0919名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:40:21.45ID:eMjA6Sgwd
>>917
勝手にデマにするなよ

・三浦のスマホ弄りの報道があった
・三浦本人は否定した
・ヒアリング対象の数名の棋士には現場を見た物はいない

確認されているのはこの3点だけだよ。何かの検証がなされた訳では無い
0920名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 08:43:41.15ID:SoYDE/E0a
>>919
・報道したのは新潮のみ
・連盟も第三者委員会も文春も目撃者を確認できていない
・新潮は他にも事実誤認が複数ある

以上より新潮の飛ばしであることは明白です
0921名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:45:06.77ID:eMjA6Sgwd
>>920
明白だってのはお前の「感想」だよ
0922名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 08:48:39.36ID:M6nTK3Vh0
>>919
>ヒアリング対象の数名の棋士
「数名」ってのは、一般的に言えば指折り数えられる程度ってことだよな？
何人だって言いたいんだ？報告書のどこに載ってる？

自分の知る限り、ヒアリング対象者の個人名も人数も非公表だったと思うが？
もしかしたら、将棋連盟の正会員なら知り得ることなのかもしれないがね
0923名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 08:50:21.93ID:SoYDE/E0a
>>921
第三者委員会も連盟も文春も確認していない謎の匿名棋士を
他にいくつも事実誤認している新潮だけが把握していたと考えるならご自由にどうぞ
一般社会では受け入れられない馬鹿げた主張だがw
0924名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:55:42.53ID:eMjA6Sgwd
>>923
デマ確定なのではなく、事実として>>919なのを理解してくれたら良いよ

4年間同じ場所をグルグル回っている陰謀系ナベアンの「一般社会」がどんな物なの興味があるがｗ
0925名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:01:31.54ID:SoYDE/E0a
>>924
事実として将棋連盟も渡辺ら告発者も三浦が控え室で
スマホをいじっていたとは考えていない事は理解できるかな？

そして連盟や渡辺らが把握していない事象が疑われた事の正当性に関わりがないことも理解できるかな？

ここまで来れば
>>913
の主張が的外れな事も理解できるよね
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 09:07:18.09ID:nrY5YeeA0
というかそもそも君はなぜ三浦が未だにA級維持できてるか考えたことあるんか？
しかも復帰した期は最終盤渡辺とA級陥落をかけて直接対決して見事三浦は維持し渡辺は陥落した

４勝６敗で陥落なんぞ普通はありえないレベルだが神様は見てるんだろうね
不正疑惑を押しのけてこれはドラマティックという他ない
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 09:08:58.72ID:shDucwvV0
>>922
横レスですまんがね、報告書7pの注記に載ってるよ
「かかる聴取の対象としたのは、久保棋士、郷田棋士、佐藤（天）棋士、
佐藤（康）棋士、千田翔太棋士（以下「千田棋士」という。）、
羽生棋士、丸山棋士、渡辺棋士の8名の棋士である。」
0932名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:17:40.10ID:SoYDE/E0a
>>930
ああ老人だと記憶力に問題があるか
これは慎重な配慮が足りず申し訳ない

渡辺が処分後に取材に応じたというのは事実誤認である

PDFの問題点は当初渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っているにもかかわらず
当初のデータを出したと渡辺が主張している点である

この二点に対して反論をどうぞ
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 09:24:48.43ID:shDucwvV0
>>932
>渡辺が処分後に取材に応じたというのは事実誤認である
そもそも文春と渡辺が接触したといっても、その内容をお前は知らないのだから
「事実誤認」なんてのはお前の妄想
処分発表が10/12、文春発売が10/20なのだから、その間に取材を受けたとするのが妥当

>PDFの問題点は当初渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っているにもかかわらず
>当初のデータを出したと渡辺が主張している点である
「渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っている」なんて記憶は無いな
ネットの阿呆共が騒いだのは「当時発売されてないかったソフトでの解析結果があった」
というだけ
0934名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 09:25:29.44ID:eMjA6Sgwd
PDFに関しては、渡辺が当時疑ったデータを出した。その中には事後に更新したと思われれファイルもあった
それだけだからな。勿論何一つ問題は無い。

PDF云々は全く相手にされていない事から察してくれよ
社会がおかしいのでなく、強烈な力を持つ悪人が背後で操ったとかでもなく、
ただナベアンが初歩的に間違えてる、その間違いを認められないだけね
0935名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:30:08.19ID:SoYDE/E0a
>>933
10月8日に文春記者にメールを送っているのはどう説明するんだよw

そのアホどもとやらの意見はどうでもいい
事実として渡辺の主張は矛盾している


>>934
当時とは異なる手をPDFで疑っていることの説明になっていない
0936名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 09:31:53.84ID:M6nTK3Vh0
>>928
残念ながらそれは
>見識の高い棋士を含む連盟所属棋士に対する本件ヒアリングの中で見解を聴取し
>その結果を分析した（以下、かかる分析を「本件対局分析」という。
ものであって、ヒアリングの中の一部の見解についての話でしかない
上で話に出たようなスマホ使用の現認等については、もっと多くの棋士からヒアリングしていると考えるのが妥当

そうでなければ、目次の所に
>別紙1：本件ヒアリング対象者一覧
>ただし別紙1～別紙4は非公表とする。
とわざわざ非公表と記す理由がないと思わないか？

あ、一応書いておくが答えられなくなったら逃げるような奴なら最初から突っかかってくるなよ
お前見てると突っ込めそうなレスに突っ込んでおいて、まずいと思ったら無視するか逆切れするかだろ？
違うと言うなら、答を待ってる人にきちんとレスしてみせてくれ
何のことかと聞くこと自体情けないと思うがねぇ
今日の話だぞ？ 数十レスくらい辿れよ。その程度なのかお前は？
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-mXGD)
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2020/07/12(日) 09:33:12.99ID:DEen0mrW0
んで結局対戦相手すげ替え戦法は作戦としての未来はどんな感じなの？
番勝負の最中に発動できる可能性があるなら相当使えそうなんだがね
それまでの星勘定すらノーカンにできるというところもかなり強いね
0938名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 09:34:26.90ID:eMjA6Sgwd
>>935
事実は

・三浦の棋譜の検証を行った

それだけなんだって。何一つ問題無いし問題視している人もいない。
社会がおかしいんじゃないからねｗ
0941名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 09:37:12.80ID:M6nTK3Vh0
>>934
>当時疑ったデータを出した。その中には事後に更新したと思われれファイルもあった
何で1行の中でこんな盛大に辻褄が合わないこと書けるんだ？
更新したなら当時疑ったデータじゃないだろうがｗｗｗｗｗ
更新したなら更新したデータと言わなければおかしいだろ？

もうそもそもの話として、自分の書いてる日本語を自分で理解できてないだろお前？
0944名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:44:38.47ID:SoYDE/E0a
>>943
え？w
内容は告発の覚悟についてで
近藤戦が最後になるかと思って指していたというものだぞ

しかも内容が何であれ渡辺が処分前に取材に応じていた事に変わりはないだろw
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 09:48:39.97ID:shDucwvV0
「メールを送る」と「取材に応じる」は全く別のもの
そんなに早く取材に応じたならば、もっと早く記事にすればいいだけ
0949名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 13:38:08.98ID:eMjA6Sgwd
>>941
何も矛盾はないよ。「当時の資料だけをそのまま渡しました」とか言ってたなら虚偽だが

普通に考えて当時の検証ファイルに上書きする形で新ソフトとの一致率も検証していて、それを渡したとかだろう。
0950名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/12(日) 14:21:46.84ID:Kn3fOJwNa
>>892
「な」はどこ行った？www
さすがに恥ずかしくなったか？
どっちにしろ処分に重い軽いはあっても高度低度なんて言い方しないんだよ
やり直しw
0951名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/12(日) 14:30:57.31ID:Kn3fOJwNa
>>949
あなたや渡辺一味は嘘捏造してるが、そのつもりはないんだよな
ただ、時系列などの過去と未来や人間は歳を取り誰もが衰える事など、普通の人からすれば当たり前の事がどうしても理解できないというだけで
無知は罪深いと言われる事もあるが、こういう分かってないのにしゃしゃり出てきて、馬鹿な自分を棚上げした誹謗中傷がまかり通るのも罪深いと再認識させられる事件だったな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況