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1002コメント412KB
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★501
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0896名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:19:05.18ID:SoYDE/E0a
>>882
何を言ってるんだ？

10月3日
・三浦渡辺戦が行われる
・対局直後は不正があったとは思わなかった

10月4日～
・観戦記者(小暮か？)らと意見を交換する等し三浦黒を確信する
・同時に文春から疑惑記事が出ることを知る(おそらくここで文春と接触)

10月7日
・渡辺近藤戦が行われる
・島に三浦の不正について連絡する

10月8日
・渡辺が文春記者に告発の覚悟のほどをメールする

10月10日
・秘密会合が行われる

10月11日
・常務会が行われる

10月12日
・三浦が処分される

渡辺はおそらく10月4日に文春と接触してるし
そうでなくとも10月8日時点で文春からの取材に応じてるので
処分後に取材に応じたというのは明らかな事実誤認だぞ
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:21:03.97ID:KFnjitjw0
>>894
>大山弁護士がやったことと渡辺がやったことの区別もついてないうえ
(4)何をもってこのように断言するのか？理解できないので説明すること
>小暮自身の弁護を依頼しただけのことで、渡辺がやった事じゃない
(5)渡辺が資料を渡したのに、何に使うのかくらいの確認もしなかったとでも言うのか？
>大山がやったことで渡辺には何の関係もない
(6)なぜ渡辺が一切無関係だとでも言わんばかりなのか？ソースつきで納得できる回答を出してくれ
>新しいソフトがでたので従来のものに列をつけ加えて上書き保存したんだろ
(7)それは「その当時に何を信じたのか」に矛盾する。回答になっていないのでやり直し
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:29:30.56ID:shDucwvV0
>>897
ただただ揚げ足を取りたいだけの阿呆かｗｗ
なにが「やり直し」だよｗｗ
事実関係もPDFも理解できねてえ馬鹿が、マウント取ろうと必死

小暮の欲しい情報はそこにあるんだから、それに追加情報があったとしても
何の問題もねえだろよ、バーカｗ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:31:26.70ID:KFnjitjw0
>>899
そんなことは聞いていない。質問に対する回答を書け
それともあれか？
(8)都合が悪くなったら答えなくなると言う、工作員特有の病気か？
スルーすることのないように、わざわざ番号付けて聞いてるんだ。番号ごとに答えるように
0901名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:31:59.50ID:SoYDE/E0a
>>894
的外れもここまで来るか

報告書によると三浦渡辺戦で三浦の疑惑手は45桂馬、66歩、81桂馬(感想戦)、81角だが
66歩、81桂馬、81角がPDFでは4ソフトの一致した手になっている
つまりPDFは当時疑った手は問題ないが違う箇所に問題があるという内容であり
渡辺の主張する当時疑ったデータであるとは根本的に矛盾する
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:37:43.74ID:shDucwvV0
>>900
渡辺のPDFで「セータ」を持ち出す阿呆に何を言っても無駄だし、
回答をかいてたのにお前が理解できてねえだけだろｗ
お前のやり口は分かってる
こっちが何を書いても「回答になってない」で済ませるガキだろ？
以前にもちょくちょく見た事があるから分かるんだわｗ
まあ、学校のお仲間とでも戯れてなさいｗｗｗ
0904名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 06:39:41.25ID:SoYDE/E0a
>>899
PDFを理解できていないのはお前だろ
PDFで問題視されてる手と渡辺が当時問題視した手は別の箇所なんだぞ
これの説明が全くできていない
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:42:45.66ID:KFnjitjw0
>>903
回答はなされていない
こっちが番号ごとにまとめているのに、お前がそれに合わせて答えたのたのは最初の1回だけだろ？
(9)何で最初の1回は番号ごとに答えられたのに、次からは無視したんだ？都合悪くなったのか？

逃げずにすべての質問に答えてみろよ。俺もお前の疑問にすべて答えてやるからよ

>こっちが何を書いても「回答になってない」で済ませるガキだろ？
明確に否定しよう。すでにそんなことはないことが分かるはずだと思うのだが
(10)何を書いても「回答になってない」という根拠を出してくれ
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 06:44:33.46ID:nrY5YeeA0
>>896を見る限り何故竜王戦以外に無関係かつ直接対決に於いて不正があると思わなかったのに
文春に対し渡辺がメールを送るのかが一切理解できん

最初に提議した久保が送るならまだしもギリギリの範囲内で理解はできるがな
都合がいいのと元々嫌悪してたのもあって潰そうとした魂胆が見え見えと思えるんだよな
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 06:51:08.45ID:shDucwvV0
ID:KFnjitjw0
こいつはな、ときどきこのスレに出てくるんだわ
①とにかく相手に質問をする
②相手からの答えは「回答になってない」
③相手からの質問は「お前が回答してからだ」
④以下②と③を延々と繰り返すｗｗｗｗ
⑤ときどき「答えてやる」と言うが、絶対に履行しないｗ
⑥話にならんから相手が消えると「逃げた！俺の勝ち！」

こいつの相手をするのが無駄だという事が分かるだろうｗｗｗｗｗ
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdce-ucCN)
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2020/07/12(日) 06:55:57.55ID:KFnjitjw0
>>907
おいおい、お前が回答できないことをすり替えるなよ。都合が悪くなるとすぐこれ(笑)
自分が答えに詰まったことを素直に認めりゃいいものを、工作員ってのは果てしなく卑しい奴だな
(11)そんな卑しい生き方して恥ずかしいとは思わないのか？
まあ思わないのだろうな。自分には全く理解できないクズとしか言いようがないタイプだが
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 06:56:36.42ID:nrY5YeeA0
「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」


わかってねーじゃん？直接対局直後は不正があると思ってなかったのにこの言いざまとかどういう事なんだ？
んでこんなやつが告発の覚悟をメールするとか滑稽を通り越して喜劇だろ
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-i0v+)
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2020/07/12(日) 07:09:27.27ID:INNeTcxJ0
>>896
将棋界を背負う者として10/4の時点で
「棋士は不正を働かないものだ」
「そんな記事を出したら恥を書くぞ」
と言えなかったのが全てだよね
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-LhXF)
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2020/07/12(日) 07:11:23.51ID:xIM8w/DX0
また正論では勝てないチビハゲ狂信者が論点をずらそうと躍起になっているのか
0913名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:07:07.95ID:eMjA6Sgwd
＞「棋士は不正を働かないものだ」
こう言う性善説は教義として論外だな
頻繁な離席。行方不明（守衛室に行っていた）
控室でスマホ弄り。
そんな棋士はそれだけで疑われて当然。三浦に限った話では無い
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-mXGD)
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2020/07/12(日) 08:24:41.48ID:DEen0mrW0
まあでも確かに渡辺は対戦相手を誣告して失格にしたけど結局のところは
それについてなんの処分もされなかったんだろう？
つまりそれは連盟公認の認められた手法だってことだぞ
過去を振り返るよりこれからの可能性について語ろうぜ
上手く使えばこれまでの将棋の常識を覆すような戦略を立てることができると思うぞ
0916名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:32:03.30ID:eMjA6Sgwd
誣告など無いし、失格になった棋士もいない
挑戦者変更はあったが、変更したのは連盟でその理由は休業宣言撤回のトラブルのためだ

散々指摘され、当事者全員が確認し合って話は終わっているのに、延々4年前、事件初期の陰謀論に固執し続ける。
これアンチの脳の病気
0917名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 08:36:55.42ID:SoYDE/E0a
>>913
行方不明とスマホ弄りはデマ
頻繁な離席は三浦以外の棋士もしていた

>>916
故意かどうかはともかく事実と異なる告発が為されたのは確か
また処分理由が疑惑である事は連盟も認めている
0918名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 08:38:05.19ID:M6nTK3Vh0
>>913
また報告書もロクに読めない奴が適当なことをほざいてる
>本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を
>使っているところを現認したという者はいなかった。

はい。報告書の何ページに書かれているか答えてごらん
手元にあるよな？
ないならないで、何でそんな適当なことを書くのかと言う疑問がわくが…
0919名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:40:21.45ID:eMjA6Sgwd
>>917
勝手にデマにするなよ

・三浦のスマホ弄りの報道があった
・三浦本人は否定した
・ヒアリング対象の数名の棋士には現場を見た物はいない

確認されているのはこの3点だけだよ。何かの検証がなされた訳では無い
0920名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS)
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2020/07/12(日) 08:43:41.15ID:SoYDE/E0a
>>919
・報道したのは新潮のみ
・連盟も第三者委員会も文春も目撃者を確認できていない
・新潮は他にも事実誤認が複数ある

以上より新潮の飛ばしであることは明白です
0921名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:45:06.77ID:eMjA6Sgwd
>>920
明白だってのはお前の「感想」だよ
0922名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 08:48:39.36ID:M6nTK3Vh0
>>919
>ヒアリング対象の数名の棋士
「数名」ってのは、一般的に言えば指折り数えられる程度ってことだよな？
何人だって言いたいんだ？報告書のどこに載ってる？

自分の知る限り、ヒアリング対象者の個人名も人数も非公表だったと思うが？
もしかしたら、将棋連盟の正会員なら知り得ることなのかもしれないがね
0923名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 08:50:21.93ID:SoYDE/E0a
>>921
第三者委員会も連盟も文春も確認していない謎の匿名棋士を
他にいくつも事実誤認している新潮だけが把握していたと考えるならご自由にどうぞ
一般社会では受け入れられない馬鹿げた主張だがw
0924名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 08:55:42.53ID:eMjA6Sgwd
>>923
デマ確定なのではなく、事実として>>919なのを理解してくれたら良いよ

4年間同じ場所をグルグル回っている陰謀系ナベアンの「一般社会」がどんな物なの興味があるがｗ
0925名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:01:31.54ID:SoYDE/E0a
>>924
事実として将棋連盟も渡辺ら告発者も三浦が控え室で
スマホをいじっていたとは考えていない事は理解できるかな？

そして連盟や渡辺らが把握していない事象が疑われた事の正当性に関わりがないことも理解できるかな？

ここまで来れば
>>913
の主張が的外れな事も理解できるよね
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 09:07:18.09ID:nrY5YeeA0
というかそもそも君はなぜ三浦が未だにA級維持できてるか考えたことあるんか？
しかも復帰した期は最終盤渡辺とA級陥落をかけて直接対決して見事三浦は維持し渡辺は陥落した

４勝６敗で陥落なんぞ普通はありえないレベルだが神様は見てるんだろうね
不正疑惑を押しのけてこれはドラマティックという他ない
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 09:08:58.72ID:shDucwvV0
>>922
横レスですまんがね、報告書7pの注記に載ってるよ
「かかる聴取の対象としたのは、久保棋士、郷田棋士、佐藤（天）棋士、
佐藤（康）棋士、千田翔太棋士（以下「千田棋士」という。）、
羽生棋士、丸山棋士、渡辺棋士の8名の棋士である。」
0932名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:17:40.10ID:SoYDE/E0a
>>930
ああ老人だと記憶力に問題があるか
これは慎重な配慮が足りず申し訳ない

渡辺が処分後に取材に応じたというのは事実誤認である

PDFの問題点は当初渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っているにもかかわらず
当初のデータを出したと渡辺が主張している点である

この二点に対して反論をどうぞ
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 09:24:48.43ID:shDucwvV0
>>932
>渡辺が処分後に取材に応じたというのは事実誤認である
そもそも文春と渡辺が接触したといっても、その内容をお前は知らないのだから
「事実誤認」なんてのはお前の妄想
処分発表が10/12、文春発売が10/20なのだから、その間に取材を受けたとするのが妥当

>PDFの問題点は当初渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っているにもかかわらず
>当初のデータを出したと渡辺が主張している点である
「渡辺が疑っていた内容と異なる内容を疑っている」なんて記憶は無いな
ネットの阿呆共が騒いだのは「当時発売されてないかったソフトでの解析結果があった」
というだけ
0934名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 09:25:29.44ID:eMjA6Sgwd
PDFに関しては、渡辺が当時疑ったデータを出した。その中には事後に更新したと思われれファイルもあった
それだけだからな。勿論何一つ問題は無い。

PDF云々は全く相手にされていない事から察してくれよ
社会がおかしいのでなく、強烈な力を持つ悪人が背後で操ったとかでもなく、
ただナベアンが初歩的に間違えてる、その間違いを認められないだけね
0935名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:30:08.19ID:SoYDE/E0a
>>933
10月8日に文春記者にメールを送っているのはどう説明するんだよw

そのアホどもとやらの意見はどうでもいい
事実として渡辺の主張は矛盾している


>>934
当時とは異なる手をPDFで疑っていることの説明になっていない
0936名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 09:31:53.84ID:M6nTK3Vh0
>>928
残念ながらそれは
>見識の高い棋士を含む連盟所属棋士に対する本件ヒアリングの中で見解を聴取し
>その結果を分析した（以下、かかる分析を「本件対局分析」という。
ものであって、ヒアリングの中の一部の見解についての話でしかない
上で話に出たようなスマホ使用の現認等については、もっと多くの棋士からヒアリングしていると考えるのが妥当

そうでなければ、目次の所に
>別紙1：本件ヒアリング対象者一覧
>ただし別紙1～別紙4は非公表とする。
とわざわざ非公表と記す理由がないと思わないか？

あ、一応書いておくが答えられなくなったら逃げるような奴なら最初から突っかかってくるなよ
お前見てると突っ込めそうなレスに突っ込んでおいて、まずいと思ったら無視するか逆切れするかだろ？
違うと言うなら、答を待ってる人にきちんとレスしてみせてくれ
何のことかと聞くこと自体情けないと思うがねぇ
今日の話だぞ？ 数十レスくらい辿れよ。その程度なのかお前は？
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-mXGD)
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2020/07/12(日) 09:33:12.99ID:DEen0mrW0
んで結局対戦相手すげ替え戦法は作戦としての未来はどんな感じなの？
番勝負の最中に発動できる可能性があるなら相当使えそうなんだがね
それまでの星勘定すらノーカンにできるというところもかなり強いね
0938名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 09:34:26.90ID:eMjA6Sgwd
>>935
事実は

・三浦の棋譜の検証を行った

それだけなんだって。何一つ問題無いし問題視している人もいない。
社会がおかしいんじゃないからねｗ
0941名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 09:37:12.80ID:M6nTK3Vh0
>>934
>当時疑ったデータを出した。その中には事後に更新したと思われれファイルもあった
何で1行の中でこんな盛大に辻褄が合わないこと書けるんだ？
更新したなら当時疑ったデータじゃないだろうがｗｗｗｗｗ
更新したなら更新したデータと言わなければおかしいだろ？

もうそもそもの話として、自分の書いてる日本語を自分で理解できてないだろお前？
0944名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-S6Mt)
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2020/07/12(日) 09:44:38.47ID:SoYDE/E0a
>>943
え？w
内容は告発の覚悟についてで
近藤戦が最後になるかと思って指していたというものだぞ

しかも内容が何であれ渡辺が処分前に取材に応じていた事に変わりはないだろw
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
垢版 |
2020/07/12(日) 09:48:39.97ID:shDucwvV0
「メールを送る」と「取材に応じる」は全く別のもの
そんなに早く取材に応じたならば、もっと早く記事にすればいいだけ
0949名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
垢版 |
2020/07/12(日) 13:38:08.98ID:eMjA6Sgwd
>>941
何も矛盾はないよ。「当時の資料だけをそのまま渡しました」とか言ってたなら虚偽だが

普通に考えて当時の検証ファイルに上書きする形で新ソフトとの一致率も検証していて、それを渡したとかだろう。
0950名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
垢版 |
2020/07/12(日) 14:21:46.84ID:Kn3fOJwNa
>>892
「な」はどこ行った？www
さすがに恥ずかしくなったか？
どっちにしろ処分に重い軽いはあっても高度低度なんて言い方しないんだよ
やり直しw
0951名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
垢版 |
2020/07/12(日) 14:30:57.31ID:Kn3fOJwNa
>>949
あなたや渡辺一味は嘘捏造してるが、そのつもりはないんだよな
ただ、時系列などの過去と未来や人間は歳を取り誰もが衰える事など、普通の人からすれば当たり前の事がどうしても理解できないというだけで
無知は罪深いと言われる事もあるが、こういう分かってないのにしゃしゃり出てきて、馬鹿な自分を棚上げした誹謗中傷がまかり通るのも罪深いと再認識させられる事件だったな
0952名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/12(日) 14:32:23.22ID:Kn3fOJwNa
いつまで経っても冤罪被害が無くならない訳だわ
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 17:22:54.19ID:nrY5YeeA0
三浦にとっては寝耳に水な話でその時点で査問に呼ばれ報道までされたらそりゃ休場するほど精神病むだろ
少し落ち着いてから「あれ？おかしいぞ？」となって弁護士やとって徹底抗戦の構えになっただけの話じゃね？
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 17:40:52.69ID:nrY5YeeA0
客観的に見てハメられたとしか思えないだけの話だよ
あと後日談で三浦が観戦記者の小暮だけは許せないっていってたの忘れてる？
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 17:46:01.18ID:nrY5YeeA0
連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。


これのことな
これって小暮だけを許せないって言ってるように思ってたけどよくよく見ると前の文面と繋がってるから
ナベたちと和解？したとはいえナベや久保・橋本に対しても許せないって言ってるという読み方もできるな
0963名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M)
垢版 |
2020/07/12(日) 17:53:24.56ID:61i2HUoLa
許せないっていう三浦の個人的な気持ちは読み取れるよ
でも休場を言い出すことになった「ハメ」が示されてない
0965名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M)
垢版 |
2020/07/12(日) 18:01:22.36ID:61i2HUoLa
この事件は

三浦が休場を言い出した
連盟は三浦のカンニングを一切認めてない

以上、ハメようにもハマらずに勝手に事が決まった出来事というわけ
冤罪なんて大げさなもんじゃあ無いだろうね
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-i0v+)
垢版 |
2020/07/12(日) 18:07:57.51ID:INNeTcxJ0
>>958
島さんが電話で席を外したあたりで休場の話が出て
戻ってきて名人戦がなくなるような話をしたから休場を受け入れた
という話だったような
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
垢版 |
2020/07/12(日) 18:17:59.92ID:shDucwvV0
>>966
三浦側の大嘘で、報告書にもそんな記載は一切ない
だからハフポストにも突っ込まれた
――三浦九段に聞きたい。「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点
について。いままでのお話しとは違う。

三浦九段：詳細は差し控えさせていただきたい。すみません。
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 18:28:14.36ID:nrY5YeeA0
最初の休場願いに関しては確かにそうかもしれんが休場を強要した事は事実なんじゃないか？
実際の話として10/12　休場申し出撤回　と報告書に記載されているのに　10/12　15時までに休場届提出しないと厳罰というのは矛盾している気がしてならない

確かに10/15から竜王戦が始まる　10/11の時点で丸山やスポンサーに変更のアポを取っていたと切羽詰まってた状態ってのはわかるけどな
同時に疑惑の本人である三浦を竜王戦に出すわけにはいかないという理屈もな
だからこそ最初の休場願いを盾に三浦を竜王戦から追い出そうとしている魂胆がありありと見えるんだよな

ここでもう一つ疑問に思えるのは行動が速すぎるという点だな…10/11休場願いで即座に全てにアポ取るとか実際問題として可能なのか？
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 18:43:17.42ID:nrY5YeeA0
結局この案件で示されたのは
共謀して一人の棋士を貶めることは将棋界に於いては容易
ってことなんだろうな

疑惑ってだけでその結果竜王戦はおろか他の棋戦にも参加できなくされたんだから
休場を撤回しているのに休場届を出してない処罰でその期の棋戦参加不可にされたっていうことが最終的な事実やろ？
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6wWl)
垢版 |
2020/07/12(日) 19:52:50.21ID:6t1G38jj0
結局信用なんだろうな、これに尽きると思う

例えばこの件の話をすると糸谷はもっと離席が多いとか主張するのがいる、だがそいつらは信用ってもんが判ってないのよ
糸谷だったら離席の後で同じ手を指したとしても流石の一手だなと思われて終わるだけの話だろう

しかし普段から質問三羽烏なんて言われてる者が離席しまくったあげく最新の研究手を指した場合話は別で
だからこれは怪しい！と思われてしまったんだろう
人間普段からの信用がいかに大切か、それを改めて認識させてくれた事件であったと思う
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-iW5F)
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2020/07/12(日) 20:00:05.52ID:cXJfd/De0
>>961
なるほど、確かにそうとも読めますね。
というより、そう読む方が妥当とも思える。
0974名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz)
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2020/07/12(日) 20:23:46.94ID:eMjA6Sgwd
>>972
まあ、糸谷が「守衛室に行ってましたが何か？」みたいな発言する絵は想像も出来ないからな
落ち着きが無いけどそれだけ。常識人だから

仮に万が一行かざるを得なかったとしても、
何故対局中に守衛室の業務用のベッドを選ばざるを得なかった誠心誠意説明し、疑われて当然であるとまず謝罪するはず。それが普通だからな
0976名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-UQyx)
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2020/07/12(日) 20:30:10.13ID:khJ/JiA8d
もうすぐ502スレだな
皆頑張れ
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 20:30:40.47ID:nrY5YeeA0
守衛室っていうのも動揺して出たひと言なだけじゃなかったっけ？
実際は守衛室にいってなかったんやろ？
0978名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/12(日) 20:43:23.86ID:UWwK4bJda
>>968
和解事項に抵触するからだろ？
普通に解釈したらそこは譲るしか無かったんだろうなってなるが、ナベ信者は自分に置き換えて考える頭が無いからどうしようもない
0979名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6)
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2020/07/12(日) 20:45:59.91ID:UWwK4bJda
>>975
俺もお前みたいな冤罪被害者を誹謗中傷し続ける輩は絶対に許されるべきではないと思う
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 20:53:31.09ID:shDucwvV0
>>978
じゃあなぜ報告書にも記載が無いのかな？
報告書には「三浦から休場を言い出した」とはっきり記載があり、
かつ「竜王戦が中止になるという話があった」という記載は全くない
片上の声のトーンにまで触れているのにだ
むろん報告書の段階では和解などしていない

ようするに三浦に有利な材料はそのまま、逆に三浦に不利な材料は「三浦の好意」
なんだろうよ
説得力がありますなｗｗｗｗ
0982名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M)
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2020/07/12(日) 21:02:24.22ID:xPGLIJMSa
NHKのインタビューでは休場するなんて言ってないと嘘をつき、
報告書で嘘がバレると休場を強要されたと嘘をつき、
連盟に突っ込まれると勘違いでしたとシラを切る
絶対に許すな
0983名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 21:10:41.36ID:M6nTK3Vh0
>>949
>当時疑ったデータを出した
と言うなら、その当時のデータをそのまま出さないとおかしいだろ
上書きした瞬間に「その当時のデータ」ではなくなる

元々本当に頭が悪いのか、一生懸命頭使ってもこの程度の子供騙しにしかならんのか
知らんが、どっちにしても非常に非常に頭が悪いことには変わりがない
このスレ中でも屈指の稚拙さ
お前はこんな所に来る前に、日本のイロハのイから学び直してこい
0984名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 21:15:29.83ID:M6nTK3Vh0
>>981
本当に工作連中の頭の悪さと言ったらないねｗ お前の言う報告書とは

調 査 報 告 書
（概要版）

だよな？
何の省略も編集も加えられてない報告書だと言うなら、ちょっと見せてくれ
もしかして「概要」の意味が分からないとか？
それでも、こういう所に来ることができるなら辞書ひくことくらいできるよなぁ？
辞書を引いた結果を、ここに書いてみてくれたまえ
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-6wWl)
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2020/07/12(日) 21:20:32.97ID:yJeboIFg0
君たちに論理学を教えてやろう。
君が某氏に「あなたはホモか？」と問う。
某氏は「いや。私はホモではない。私をそう思うのなら在らぬ誤解だ。」と答える。

某氏が疑惑を否定したこの時点で某氏がホモなのではなく、君がホモであることが認定されたのである。
即ち、君がホモなのである。
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 21:24:40.89ID:shDucwvV0
おいおい、今度は三浦信者が報告書にまでケチをつけ始めたぞ（>>984）
概要版だから三浦に有利な情報は削ってるんだとさｗｗｗ
三浦がシロだというのも報告書あってこそだというのに、
まあまあ幸せなオツムだことｗｗｗｗ
0987名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 21:33:21.00ID:M6nTK3Vh0
>>986
あらあら、その顔真っ赤っぽい反応は概要版だと言うことを知らなかったみたいだねぇ
あくまで推測で断言はしてないぞw
ついでに言えば、
>概要版だから三浦に有利な情報は削ってる
とは言ってないがね。こちらが言ってもないことを決めつける思い込みの激しさは何とかならんか？
お前の思い込みはお前特有の頭の悪さから来るものであって、他の人が同じだと思わないでくれ
気持ち悪いからよ
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 21:40:43.70ID:shDucwvV0
>>987
概要版と書いてあるんだから概要版とは知ってるわな
ただ「概要版」だからといって、内容には何も問題ないというだけ
簡潔に表現すると「思い込みが激しい」とかｗｗｗ
まあ屁理屈で絡むだけしかできないあたりはガキ丸出しだな
義務教育が終わってからネットに書き込みしような、坊やｗｗｗｗ
0989名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 21:52:05.09ID:M6nTK3Vh0
>>988
>概要版と書いてあるんだから概要版とは知ってるわな
後でなら何とでも言えるよなぁ

>報告書にもそんな記載は一切ない
>じゃあなぜ報告書にも記載が無いのかな？
>～という記載は全くない

これらのレスからは、概要版という認識があるようには見えなかったがねぇ
というか、概要版と認識してるなら、こんなレスをすること自体がおかしいと思うし
それと、痛い所を突かれると草が増える傾向にあるのかもしれんな
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU)
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2020/07/12(日) 21:59:33.93ID:shDucwvV0
この馬鹿は「詳細版」なら「三浦の休場は連盟から強要されたものだ」と
書いてあるとでも思ってるのかねえｗｗ
「概要版」だろうが「詳細版」だろうが主旨は変わらない、という常識すら
理解できねえんだからマトモじゃねえわな
ここまで馬鹿だと三浦擁護の連中も、さすがに頭を抱えてるんじゃないか？
一番怖いのは「無能な味方」って言うしさｗｗｗｗ
0991名無し名人 (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL)
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2020/07/12(日) 22:05:15.40ID:M6nTK3Vh0
>>990
御託はいらんよ。どうせ大したことは言ってないしｗ
そんなことはいいから、お前は詳細版が手元にあるのか？
持っていて書いているなら見せてみ。納得できるだろうから
持ってないのに「記載してない」などと断定するのはお前の思い込みに過ぎない
こんな簡単なことも分からんかね？

さあ、まずは詳細版を持っているのかいないのか、答えてみよう
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
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2020/07/12(日) 22:21:21.11ID:nrY5YeeA0
>>981
三浦から休場を言い出したのは事実
そして翌日休場取りやめを言い出したのも事実じゃね？

んで休場取りやめを言い出しているのになぜ休場届を出さないことを理由に処罰をできるんだ？
休場取りやめを拒否したという事の他ならんのだが…？これも一種の強要って理解できる？
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-OA3V)
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2020/07/12(日) 22:26:53.29ID:Ry1B79Zj0
どういう事情があれば、当選者が自ら休場を言い出すのか？
外からの力が少々働いて無理に言わせたとしか考えられない・・・
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
垢版 |
2020/07/12(日) 22:31:38.32ID:nrY5YeeA0
>>993
それに関しては嫌疑による心身の不調と一応言い訳はつく
問題はその当日中に挑戦者の入れ替えをつつがなく行えたことだろ
予定調和だったとしか思えないからな

んで翌日取りやめを言い出しているのに封殺が一番意味わからん
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