将棋系Youtuber総合スレ 25

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 14:20:47.01

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586013090/

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 19:08:31.88

やっぱ孫は常にここ監視してんだな
あいつニコ生の時も自演クソ酷かったよな囲1人も居なかったのにwww

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 19:50:44.59

女性売りするようになったんですか？
元々はてっちゃんだか何か名乗ってましたよね
ポリシーは変わったんでしょうか？

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:24:20.61

孫って、うちはどこいっても三段なんやっていう、つまらないギャグやるために、弾丸は棋神で三段にあげたよな
自力だと二段あがれるかどうかだと思う

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:54:20.48

今ライブやってるから自演できないらしいｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:56:45.16

ライブ見てれば明らかだよな
普通三段あるやつなら常識的に分かる局面とかでも分かんないとか駒の効きも良く見逃すし何より読みの精度と速度が三段のそれじゃない

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:58:05.71

>>512
てっちゃんの名前で暴れまわってたころが懐かしいな
今もニコニコに未練あるから間違いなく視聴者ではあるね
しかもあいつ何も求められてないのに何を追われたように忙しくしてんだかどうせ食って飲んで寝てしかやってないのにｗ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:59:46.48

>>522
孫はけっこう強いよ。実況者大会でvsアユムさんに序盤かなりリードしてたからね。残念ながらアユムさんに異次元の人智をこえた終盤力で逆転負けしてしまったけどね。

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 21:23:25.51

>>526
まあ神の使い手同士だからねえ
アユムの実力は諸説あるけどその程度なんでしょ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 21:24:06.17

>>527
孫ライブで瀬川先生の指導対局後感想戦でコミュ障発動ｗｗｗｗｗ
はいしか言えないbotへと昇華ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 21:25:03.79

瀬川先生も相当手抜いてたけど
流石に最後は詰ますしかなかったか

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 22:15:41.64

でも、孫ってアマ竜王戦京都府予選ベスト4の実績あるんだよな
多分その時がキャリアハイ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 22:30:01.82

リコー杯でも予選三回戦とか出てたけどあんまり強くないやつにボコられて終わってたな
まあ女は絶対数少ないからこれから人数増えたら無理でしょ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 22:30:36.45

https://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2015/04/post-e2ac.html

女装おっさんが紛れ込んでるからすぐ見つけられるな？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 01:00:25.55

孫って確か他人の悪口を5ちゃんねるに書き込んでいたのがバレて、病んでユーチューバー休んでたんだよね。
動画中に掲示板に書いた内容を喋ってたんだけど、その書いたレスIPから他の掲示板でエゲツない内容で他者の悪口を書いてたのがバレたあの事件、孫が嫌われてるのは自業自得。
サムネの半分を自撮り顔載せたり、将棋芸人を目指しお仕事依頼用のメール用意したり、ソフト指しで達成率調整してLiveで昇段戦したりの孫さん見てる？www

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 03:02:31.13

将棋youtuberに対していつも事実と嘘をミックスさせた工作してる基地外がいるな

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 05:51:50.28

Aさんの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 07:05:34.92

>>533
孫さんに振られたの？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 08:29:52.80

昨日のアベマで藤井聡太とナベの対局を終盤から見てたがやはり断然プロの対局のが面白いわ

ウォーズのYouTube対局なんて別に負けても失うもんなんてないから真剣さが感じられない

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 08:29:59.81

自称終盤の鬼の勘違いっぷりは病気か？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 09:40:05.82

こいなぎもガチのヘイトネタに走ってて萎えた
一生頭将棋始まった江戸時代のまま尊王攘夷ごっこしとけやガキが

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 10:45:22.26

こいなぎ普通にヤスに負けてるやん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 10:49:21.28

孫監視してたねw呟いてるよあのブスww
なにが忙しいだよ5chの監視に忙しいんだろ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 10:58:35.42

マジモンのストーカーレベルのやつが鼻息荒くアンチ活動してて草

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:11:03.88

>>543
孫さん？？！！

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:15:13.36

そういえばあいつってすぐアンチとかストーカーとか嫉妬ってファビョっちゃうんだよなあ
ただ事実言われてるだけだから何にも当てはまらんな
第一あの山田朱美２号にどうやって嫉妬すんだよ教えてくれネット監視員暴言厨の孫さんよ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:15:42.45

我慢できずに書き込んできたなｗ
ニコニコ時代から結局何も変わってないの草

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:22:01.50

また恐らくAとか変なキャラだして自演擁護始まるよ
あいつがてっちゃんって名前で荒らしまくってた時は男の設定だったし男の口調だったから

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:49:50.83

孫ってぬころん叩いてip割れてるんだっけ？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:57:35.39

マゴは神戸？で将棋教室かなにか経営してるって
教室の情報ないですか？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 12:11:02.49

>>548
それも数ある中の一つだね
そもそも発言の中でうちぶりっ子とか嫌いやねんとか色々ねころんへの当てつけもあったからなｗ
５ｃｈで豚ろんとかやまだ豚は詰将棋解くの遅すぎとか色々中傷してたし１７歳の枠にいってサボテンがうちの（せやな）をパクってる？とか意味不明なこといって
荒し誘導してたけど意味不明すぎてあっさり断られるとか
あいつは表にでたらヤバイ人間だよ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 13:31:36.59

孫は顔出し&ネットと繋げて商売やってる人間なんで、ガチで監視されてたら適当な事書いてる馬鹿はいつでも即効で流行りの「誹謗中傷」とやらで訴訟コース行きだなww

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 13:45:51.51

>>551
出たよお得意の裁判芸
実際裁判したらお前の魚拓全部ばらまかれてお前も終わるから実際できないってオチな
しかもやるならこんな5chで監視して忙しいアピしてないでまともま仕事しろ
ちなみに商売も成り立ってないとやってるいわないからな今やってるのはただのお遊びで食っちゃ寝食っちゃ寝してるだけな

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 13:51:19.98

>>552
まともま仕事ってなに

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 13:58:00.55

めっちゃ必死で書いてそうだけど
自覚あるんかな
第一私本人じゃないし

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:02:49.61

ID:dB7Dqs/E(1/11)
0833 名無し名人 2017/07/28 12:48:53
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/...gi/bgame/1480229856/

>>141から孫さんがAVに出てるって話題が出る
↓
ほっときゃいいのに2ちゃんの2つのコメに対して翌日
"【将棋】A●に出演してるとか勝手なことゆわないで＞＜《将棋倶楽部２４有段》"
とわざわざ監視厨だって公言してるような枠を取る
↓
その放送の話の流れで「それやったらURLはよって書いたら」ってボロ出し発言しちゃって孫さんの書き込みが発覚
↓
当日孫さんの2ちゃんねるIDからねころんへの誹謗中傷コメが発覚、更にﾜｯﾁｮｲで調べたら震えるレベルの粘着記録が出てきて孫さんピンチ顔面ブルーレイ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:10:47.37

アユムの矢倉の組み方が一昔前で草
この人の将棋の理解度本当に謎だわ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:12:25.06

これとか全部孫の書き込み。
山田ヌコろん　　という女性将棋ユーチューバーを攻撃。

145 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-9hsA)[] 投稿日：2016/12/03(土) 00:57:35.21 ID:QTC51q4g0 [2/4]
ちなみにテトリスの画像貼ってるの17歳な

153 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-9hsA)[] 投稿日：2016/12/03(土) 17:31:39.44 ID:QTC51q4g0 [3/4]
ねころんが親フラとか言ってマイク切るたびにいきなり筋がよくなるのは切ってる時にソフト起動してるからというリスナーの鋭い指摘にねころん激おこでNG粛清wwwww

こいつが一番無いのが終盤力なのになんで急に鋭くなってんだよwwwwww三手詰めに15分かかるやつがよwwwww

173 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-9hsA)[] 投稿日：2016/12/03(土) 23:58:13.52 ID:QTC51q4g0 [4/4]
あのクソ豚やまだ自分のソフト指しの話題は顔真っ赤でNGブッ込むくせに孫が2chで書き込んだとかいう話題は放置して孫叩かせてるあたりがマジでこいつを表してるわwwwwwww

周りが不快に思うことはNGじゃねーのかよwwwwww思いっきりこじつけられてんじゃねーかwwwwwwwwwwww

225 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-9hsA)[] 投稿日：2016/12/05(月) 08:20:11.46 ID:nLyFJIK70 [5/9]
よしき2chの書き込みを完全否定

つか自演するにしてももう少しクオリティ高くしろやクソ豚
本人が名前出してくそつまんねー書き込みするわけねーだろ４ねやカス

300 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-9hsA)[] 投稿日：2016/12/05(月) 20:54:11.91 ID:nLyFJIK70 [6/9]
とりあえずAVのうらるはよ
決定的な証拠も無しに全国規模以上の匿名掲示板で人生を左右するかもしれない著しく悪質な言動したってことになるなw

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:20:27.28

すぐ何かあると裁判
孫の構っては病的だからな
孫が美人で将棋も強くて実際にいる才色兼備なら大勢のいい男が寄ってきたと思うが現実は
世界一美人のハードルが低い将棋界でもブスと言われネタみたいなゴミ性格のうんこ製造機だからな
こいつがウチュウジンノコエキコエルとかブログにわざわざ書いてたけどいちいち全部カタカナ変換までして長文書いてる暇あったらまた精神病院に入院しろって

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:42:40.49

>>558
あんたマゴに恨みでもあるんか？ハタから見てたらヤバい人だぞ
で、勤務先しらない？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 14:46:35.35

>>526
実況者大会の「孫対アユム」戦、棋譜解析したことあるけど
自力の孫に対し、アユムが途中から激指14でソフト指し逆転勝利
つくづくアユムはクズだなと思った
ttps://www.youtube.com/watch?v=QMJ0CIl0p20

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 16:05:55.74

なにこれ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 16:05:59.38

孫って四年制の大学に編入するとき、リスナーたちが将棋部入って友達作ったほうがいいよとアドバイスしてたけど、将棋と関係ないことしたいといってた
実際は将棋部いったけど、目の前であんたのこと嫌いだわっていわれたから、入らなかったってまじなん？うそなの？
将棋のために大学いったっていうのに謎だなあと思ったけど、これだと合点がいく。おれも入って知り合い作ったほうがいいと思ってたから

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 16:18:41.15

>>567
自分も昔この対局見てアユムの終盤力に驚きを禁じ得なかった。元奨ってこんなに強いのかと感心させられた記憶がある。本当に疑惑前のアユムさんの終盤力は異次元だったよ。

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 16:31:19.57

>>562
日本語やばいけど大丈夫？糖質？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 17:42:53.21

>>567
ずいぶん怒ってルねぇ。そこまで腹立つ理由は何？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 18:35:19.30

よく名指しでそこまで言えるな
ニュースみてないのか？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 19:04:53.02

やっぱワッチョイ導入した方がいいわこのスレ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 19:11:41.92

てかぬころんって消えてたんだな知らなかった

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 19:24:17.26

わっちょい導入ｗｗｗ
やっぱ5ch監視員さんは批判はできるけど自分が事実言われたら発狂するんすねえ
お前は一生懲りねーよなだからこうやって言われ続けるんだぞ虚言暴言クソニートがまともな仕事一回でも付いてみろ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 19:58:57.87

>>573
どうしたの？いつも孫のライブでセクハラして怒られた人？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:05:18.88

終盤力を売りにしてる奴はソフト指しか虚言癖持ちか
或いはその両方の合併症

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:07:58.28

将棋普及指導員として顔と実名出して将棋頑張ってる女性に匿名で悪口言い続ける奴。
かっこ悪すぎる。
なんかあるんだろうな、人格障害みたいな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:17:16.65

こいつはそろそろ我慢できずにソフト使うだろうなあ
万年実力初段だからそろそろ痺れ切らしてニコ生と同じミスするだろ
こいつライブで1級とかに普通に負けるから
最近ポナ4級に負けてた時も三段なら1秒で詰まない局面で詰ましにいって2回とも失敗して負けてたからな

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:18:19.96

>>577
めちゃめちゃ怒ってるね。一体何があったの？

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:25:47.42

孫アンチにガチガイジいるよな

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 20:47:35.45

宮崎真耶初代2ch監視員お疲れ様です

今日も元気にニコ生時代のように自演しましょう

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:00:21.52

ちなみに孫はねころんへの誹謗中傷でIP割れてるけど生コメ保管庫ってところにも色々と黒歴史残ってる
あいつ自体生コメ保管庫の存在しらなかったらしくててっちゃんの名前でやってたこととかも伏せてたけど2chに書かれたらすぐに枠取って釈明してたわ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:09:55.79

糖質&虚言認定に学歴詐称認定・・・いや・・・まあ・・・なんというかご愁傷様ですね

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:33:14.51

>>577
孫さんに告白したが振られて逆恨み？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 22:49:09.90

>>564
どのへんが？
てか、いきなり失礼じゃない？

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 05:24:57.55

はく好きでよく見てるけど全然話題に上がらんね
弱いから？

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 06:12:50.12

四間飛車しか指さないからじゃないの
戦法固定してる人はそこそこの人数で止まる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 06:32:02.19

はくはアユムに勝ってたけどな
強いよ普通に

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 07:01:22.40

>>587
■孫
古参だが、再生回数トップの動画がアユム戦で
未だに何を売りとしているのかよく分からない将棋系YouTuber

■はく
四間飛車一本と言いつつ、飯島流引き角戦法に作戦負けする程度の四間飛車使い
はく式四間飛車という棋理に反する戦法をやって
3分将棋で時間勝ちしてるだけの将棋系YouTuber
はく式四間飛車が角を打つのは穴熊に組ませないため
穴熊に組まれると3分以内に詰みきれる自信がない
将棋というより、3分将棋の中で通用する曲芸を見せられてるだけ
アユム（激指14）とは何度か対局し、ほぼすべて負け
「アユム対はく」戦は激指14一致率99%なのに何のソフト対策もせず挑み続ける
その後、あまりに勝ちすぎると怪しまれるので最後アユムが緩手を混ぜてはくを勝たせる

■高崎将棋
「○○対策決定版！」などと嘘をつき
インチキ序盤戦術を配信してる将棋系YouTuber
早々に▲7八金と決める地下鉄飛車を推奨し
クロノがそれを真に受けて広める

■こいなぎ
棋神連打してるだけのザコ。別名、ザコいなぎ
クロノが真に受けて広めた高崎将棋のインチキ地下鉄飛車を二度も採用し
ヤスに負ける
棋力のなさを露呈する
角換わり戦と角交換振り飛車戦の違いも分からない棋力詐欺師

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 07:17:31.40

>>590
アユムソフト認定しててワロタ。まあアユムを分析すればするほどそういう結論になってしまうのはしょうがないけどね。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:16:49.41

きしょ

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:28:18.59

>>590
地下鉄飛車対策78金のやつはいい対策だけどなぁ。
>>587
自分は好きだけど終盤の手の見え方が遅いからね。
なんか目立たない。
　

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:32:34.66

こいなぎは立命館でホッシーの先輩だし、棋神連打してるが素でも強い。
偽元奨ソフト指しのアユムやヤスと同列に語ってはいけない。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:49:47.90

>>593
> 地下鉄飛車対策78金のやつはいい対策だけどなぁ。

早々に▲7八金を決める高崎流地下鉄飛車は
四間飛車の状態で4筋から攻められると
地下鉄飛車にする間もなく4筋を突破され
▲6八玉に飛車が直撃
▲7八金が邪魔し、玉の逃げる場所もなくなる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 08:58:59.82

角交換振り飛車対策の地下鉄って向かい飛車にしてくれないと組むの無理じゃね
毎回ヤスは速攻で向かい飛車にするけど

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 09:01:50.08

>>595
それはそうだけど相手が向かい飛車の時にするもんじゃない？
僕はそれはいやだから中住まいにするけど。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 09:03:53.13

>>597
中住まいで66銀77桂型のやつを四間飛車に
（場合によるけど。）、向かい飛車には67銀型のやつを
するやつ。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 09:08:34.82

>>597
高崎将棋は角交換振り飛車全般の対策として紹介していたし
クロノもその意味で理解、角交換四間飛車にも高崎流地下鉄飛車を用いてきた

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 09:12:56.21

牙狼も四間に振ったままの相手にうろ覚えで駒組みしようとして速攻で逆襲食らって負けてたな

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:01:37.11

http://jump.5ch.net/...com/steachers/180165

趣味ネット監視、自演、誹謗中傷
私のアンチは全員私に振られた男
どうも糖質、精神科通院歴ありの宮崎真耶　３０歳ですよろぴく

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:05:59.21

顔が整ってなかったらどうしようwwwwww
こんなババアどころかクラスで下から1位争うレベルのブスがらよくこんな自信湧くよなwwww
お前が現実主義者ブロックしまくったおかげでお前のリスナーは誰にでもオベッカ使う加齢臭すごいじじいか天変地異レベルでお人好ししか残ってねーからそんな勘違いが起きるんだろwww

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:16:24.15

人妻なのに…私の事を早く諦めて欲しいな😢だってよこいつギャグ線強すぎだろww

鼻イボ、ババア、人中クソ長ゴリラ、デブ、ぶっつぶれた横顔、不健康な顔色、風俗パネまじもびっくりのフォトショ加工、原西レベルで広がりすぎた鼻穴

こんなレベルの奴がここまで勘違いできるって糖質以外にあるんか

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:30:54.17

■孫
古参だが、再生回数トップの動画がアユム戦で
未だに何を売りとしているのかよく分からない将棋系YouTuber
実物の見た目は４０代中盤だが精神年齢が小学生ほどで止まっている
注意してくれるありがたい大人たちに対してストーカー呼ばわりして逆切れする将棋系youtuber界の山田朱美
チャームポイントは太ましい体と鼻イボ、顔面偏差値２９
女を売りにするのは嫌いだといいつつ一生懸命女アピを繰り返す実生活が満たされない悲しい女

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:33:17.47

■　はく
ニコ生時代ははくちゃんと言われ主にゲ〇界隈で人気を博していた
とにかく人どんな時でも人の悪口は言わないし悪態もつかない好青年
将棋は角交換四間飛車ではくシステムを言われるくらい定着している
読みが早く鋭い終盤にニコ生配信者のときから定評あり

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:35:14.26

はく式四間飛車は実際試すと何故か普通に勝てるんでけっこう好き

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:36:55.50

はく式四間飛車のすぐ角打ち直すのなんの狙いがあるのかよくわからない

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:48:08.99

>>607
相手のこびんを攻めるんじゃない？自分はよくわかんないけど。
穴熊をさせないとか？わざわざ角を打つ必要はなさそう。
なんか対策すれば簡単に勝てそうなんだよな。
はく式側は決まった攻めしかないから対策しやすそう。
初見には勝ちやすいのかな。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:48:33.40

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:54:13.52

>>607
本来はイビアナ封じの意味なんだろうけど
心理的な効果のほうがデカい気がする

どう考えても損にしか見えないので
自陣角を打った時点で序盤早々居飛車側は優勢を意識して
まんぜんと玉を固める人が多い

すると四間飛車から6筋を棒銀攻めされて居飛車が防戦一方になる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:54:33.41

>>603
このこフォロワーからネタにされて嘲笑されてるの気付いてなさそう、毎回痛々しい呟きするよね

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:13:50.28

>>610
居飛車側は角を持ってる分簡単にカウンターできそうだけどね。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:32:14.93

ガロさんの動画も見てて感心させられる。あの早見えの終盤力は本当に人間らしい強さを感じる。アユムの機械のような終盤力とは正反対だよ。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:36:37.68

角交換してこっちだけ角設置することによって飛車先の突破を防いでるのが大きい
損とも思えるが意外と主導権を握れる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:42:53.21

>>613
アユムさんを機械のような終盤力というのはわからないけど
なんか地味だからね。牙狼さんは大技かけようとしたり
不安定な自玉をまとめたりスリリングな終盤だから見てて楽しい。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:48:40.14

角交換して即角設置してくるやつなんておらんから
評価値で差がついても経験値で上回れる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 12:00:27.65

ハク式をなにそれふざけてんの？と言わんばかりのボコり方をしたのはアゲアゲくらいだ

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 12:06:20.09

はく式四間の対策でググったらミレニアムにして16に角設置するのが良いらしいよ
でもはく式やられる機会なんて滅多に無いからあんまり参考にならんか

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 12:13:56.59

はく式、評価値的には序盤－300位になっちゃうけどそればかりやってればスペシャリストになれるからね。相手はほぼ初見でどう対応していいかわからない。アマチュアの早指しには有効なんだろうね。