第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part33
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第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591264783/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 飯島でも見えてた36銀が見えてないて、永瀬まずいだろｗ >>1
前スレが34なのになんで35でなく33なんだ？ 後半はお互い決め手に欠けて尚且つ手駒渡すと一気に決まるような展開だから不思議な手の応酬になったのかな？ 渡辺は挑戦者変えてくるから藤井君は気をつけないとな 次 Part36 だよね？
JT杯
https://i.imgur.com/SHedZdg.jpg
薄そうに見えないけど8月だからこれ6月に着ても大丈夫？
着物のこの辺のルールめんどくさい
6月～9月に着る裏地のついていない「単衣（ひとえ）」のきもの。またその中の、特に7月・8月に着る「薄単衣（うすひとえ）」のきもののことを言います。 >>10
これ羽織すごく薄手で透けてたよ
これでもこのときは会場が暑かったせいで暑そうにしてたけど
普通に空調の効いた部屋なら薄すぎるくらいかも 藤井君、漸くタイトル戦の番勝負だ ここまで短いようで結構長かった 渡辺だから想像を超える勝負だろうけど 結局は3連勝で戴冠だろうな ニュー淡路のきつねうどんは
メニューには載ってない羽生さんのための特別メニューだった
藤井棋聖のために
ニュー淡路が味噌煮込みうどんを作る日が来るといいな コロナのおかげで藤井に研究時間がたくさんできたのが大きいと思うにゃ ナベはとっておきの研究は名人戦にとっとくだろ
そうなると棋聖戦は聡太がタイトル奪取しそう >>19
そういう人が多いけど、どうみてもこの棋聖戦は歴史的対戦になるので
全力で研究してかからないまでも、無様な事はできないだろう。 最後のチャンスかもしれない名人に全力だと思うけどなナベ 普通の初タイトル戦って慣れない地方への移動とか前夜祭とかで雰囲気に飲まれるもんだけど
ほとんど将棋会館だからそういうの無いんだよな
いつもの対局と変わらん 名人戦に全力になった途端に他棋戦で勝てなくなるのなら、羽生はどうやって七冠取ったんだw ナベの日程やばいね。全勝でいければまぁ大丈夫だが、
フルセットにもつれたりしたらきっついわー >>22
それが一番のポイントだな
タイトル初挑戦だと普通は初体験ばかりで発射するが
将棋会館では楽すぎる
渡辺明は翌日、三重に渡米だしたまっちゃもんじゃねえ ナベ8日の棋聖戦終わったら2日置いて10日に名人戦とか大変だなこれ 渡辺名人、王将
藤井王位、棋聖
豊島竜王、王座
今年中にはこんな感じになるだろう 豊島竜王名人
永瀬王座叡王
藤井棋聖王位
渡辺棋王王将
4人で分けたら面白いな
藤井の今期中のタイトル奪取はほぼ間違いないけど、問題は豊島が竜王と名人を守れるかだな 藤井君のために日本国民が自粛を頑張ってコロナ緊急事態を解除させたおかげたな 仕事で全然見れなかったけど
終局シーンだけは生で見れた
まあよしとするか 藤井棋聖誕生しちゃうと木村王位と同時期に両極端なタイトルホルダーがいて
一昔前みたいにロートルと新星が同居してる感じで面白いな 棋譜コメなぜ長沼解説のみなんだよ 嫌いな棋士じゃないけど永瀬と藤井のコメントを載せろ >>26
藤井も名古屋→大阪だろうし似たようなもん さっさと竜王奪取して史上最年少序列1位を達成してほしい
今の記録は最年少名人の谷川の21歳2か月
竜王戦ができて以降だと羽生の22歳3か月 永瀬も先手もらって藤井の苦手な相掛かりで攻め立てたら
無謬で受け切られた上に妙手指されて苦しんで負けとは言い訳のひとつもできないな >>22
前夜祭に前代未聞700人集結、マスコミはイケイケドンドン、ナベにまで密着取材etc
コロナなきゃ寧ろナベが面食らったかもよw
藤井は通常営業で茶をすすってたり でもこの決勝Tでは間違いなく藤井を一番苦戦させたからな
流石3強の一角 二冠王が通算13勝2敗の先手相掛かり仕掛けても止められないならアベケンが止められるわけないじゃん 決勝が熱戦だったから良かったわ
天彦みたいなしょうもない対局だとせっかくの最年少記録にミソが付くわ >>37
勝率8割60勝を達成したのがその2人だけというのも面白い 今の聡太は超強くなった。休みたっぷりで研究ストック十分の天彦や永瀬が先手取って好き勝手やるのを後手で受けて勝つ
それってもう敵なしだよ。横綱相撲ってやつ。相手の技を全部受けてそれでも勝つ。プロレスの美学でもある。真の強者にしかできない ナベもなにげに5/1から対局なくて
6/8までブランクになってるみたい >>44
いくら渡辺でもそれは絶対に無理
賭けてもいいわ 永瀬って羽生最多勝でニュースになった時も負けた側じゃなかったっけ
なんか微妙に運悪いな 名人は4-0 or 4-1であっさり奪う
棋聖戦の方が激戦で、世間一般への注目も名人戦より遥かに上だろう今期は コロナの影響で前夜祭も晩餐会も無しまたは
極めて縮小短時間になるのは藤井くんにとってものすごく大きなメリット 藤井は「その場で考える能力」が永瀬と比べると段違いに優れてると感じた
先手になったときの事前の研究で相手を嵌めて勝つのなんて自分だけ知ってるなぞなぞクイズを相手に解かせるようなもので単純「知識問題」に過ぎない
それなら都成だって出口だっておもいきり嵌ったときは勝つ可能性があるから「研究熱心」というだけ
でも「その場で考える能力」の差はなかなか埋めきれるもんじゃない 豊島＞藤井
永瀬＞豊島
藤井＞永瀬
なんやこれ・・ デビューⅠ年目の対局が多い時期に
相手の得意戦法に飛び込んで
脳みそが汗かくくらい考えてたからね
中学生に本気で全力で向かってきてくれた
ベテランの先生方にも感謝だね >>58
「将棋に才能は必要ない。努力だけだ（永瀬拓矢）」
自分より１０年間努力の少ない高校生の才能に負けますた
だめですた 不自然な長考に69玉
そして26馬のバッタリ
永瀬君プロレス下手だなあ >>44
ナベかっこよすぎさん
ここは棋聖戦スレやで >>47
たしかに、もしコロナじゃなかったら前夜祭とかヤバいことになってたろうな >>58
「その場で考える能力」に関しては、間違いなく藤井は棋界随一だろ >>59
どうせ近いうちに、豊島あたりは藤井に歯が立たなくなるよ >>26
いつの間に三重がアメリカの植民地になったんだ 愛知県の大村知事がコメント出してるじゃねーか
すごいなぁ 炎上するから大村は語るならコロナだけにしといてくれ >>75
将棋会館誘致があの一門の悲願だろうが……
さっさと知事をリコールして将棋会館誘致しろ 藤井聡太も人の子なんだなと感じた。永瀬に悪手が出て聡太優勢になった終盤、いつもならAIの申し子のように
最善手しか指さない聡太が「AI的には評価しないが、変化が起こらず負けない手」ばかりを連発した
かなり意外だった。一手間違ったら頓死するような気を遣うが最善手で敵を最短で仕留める印象が聡太にあった
やはりどんなに化物じみた強さでも17歳の人間だったのだなと思った。将棋星人ではなかった >>74
チョン公が作った造語を書き込むな
穢れる 今年度勝ちまくってこの年度で中原の最高勝率記録塗り替えたらびびる 89飛車見えないのは萎えたな
飯島が名局賞って言ってたけどそうでもないだろ コロナのせいか思ったより世間の盛り上がりが低いなあ
NHKで速報が出ないとは思わなかった（羽生が無冠になった時は出た）
初めてのタイトル戦が将棋会館ばかりでは報道も地味になるだろう
マスコミとしては前夜祭とかの対局以外の映像が欲かったろうに なんで第4局を関西にしたのかな。
JT杯も関西でやるのか？菅井は岡山だし。 コロナが無ければどんな感じだったんだろうね
今日なんか永瀬の後ろの報道陣は凄かっただろうなｗ
対局でやることは変わらないし、内容に関しては良くなるまであるね
学校休みで将棋へリソース割けたし、タイトル戦の移動や行事の負荷が減るのは
高校生にとって通常のタイトル戦より恵まれた環境になる
ナベにも少しは恩恵あるけど、初タイトルの高校生ほどじゃないな ソフト最善が後手31飛っていう局面あったやん
あそこでそれ打っても36銀48金の流れになるんだろうか 永瀬は89飛は馬の効きがなくても問題ないと読んだのかなぁ
記者会見より感想戦を続けてほしかった
まぁ対外的には記者会見の方がはるかに意味あるからしょうがないが 露骨で盛大なやおちょ・・・おっとデリヘル嬢が来たようだ >>80
まーまー
俺は（朝鮮人主体の）街宣右翼では無いから、ネット右翼で納得しているぞ。 >>78
でもそれすげー冷静な判断じゃないか
三段リーグの終盤みたいなもんだろ >>88
時間あれば89飛されたらやばいことはプロなら誰でも分かると思う。 終盤までマスクしてあの息苦しい将棋なんだから読み抜けもするだろうな
次回はおやつだけじゃなく酸素ボンベも投入せんと >>96
マスク取ればええやん
どうせおやつやお茶の時はマスク外すんやし
対局者よりも記録係の方がマスク取りにくいし、しんどいかもな 何がすごいのか分からなかったけどな
3六銀から2七銀成りなんて、意味分からなかった
素人かよって
永瀬の自滅なの？ この人たち生きてるかな
279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-B5RW)2020/06/03(水) 09:58:26.14ID:jqPOr5/40
藤井君が１００％負けます
めちゃくちゃなプレッシャーで勝たなければいけないはず
今日の対局に全エネルギーをそそぎすぎた
ながせに惨殺される
759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-Mery [180.11.42.200])2020/06/03(水) 10:07:57.52ID:xOOSbka00
藤井君は明日は負ける。
王位戦もアベケンに負けてプレーオフで羽生に負ける。
王座は大橋に負ける。
竜王も師匠に負ける。
やはり今年のチャンスは王将戦リーグだな。楽しみだ。
143名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-14A0 [106.166.13.59])2020/06/04(木) 08:50:18.73ID:RIGkFGIp0
このスレの空気的に今日は負けるやろね
大体こういう空気の時は負けてきてるから、過去 もう藤井くんだけが頭2つ抜けて最強なのはわかった
あとは同世代～下の世代からもう1人同格が出てくれば面白くなるんだがなあ
今のままだと今後20年くらい将棋は白けたものになるよね 普段
飛車は見捨てても勝つ
今回
飛車2枚で挟撃勝ち
飛車いらなくね？ >>102
それでも今はまだ僅かに隙があると思うが、あと2～3年もしたら本当に手がつけられなくなると思う 二日制のタイトルは取ったらずっと持ち続けそう
時間与えれば与えるほど強くなるタイプだし
かといって早指しも糞強いんだが時間あるとさらに最善だらけよね タイトル獲れそうだねぇ
勝率80%だけどいいところで負けてしまって今まで挑戦できてなかったが５回勝負ならかなりの確率で勝てそう
まぁ相手はナベだし楽観はしきれないけど ってここ藤井スレじゃないやん
なんかその話題ばっかりだからここにレスしちまった >>104
確かに今は渡辺豊島なら可能性はなくもないがいかんせんその2人にはもう成長がない
格付け済んで藤井くんに自信もたれたら早々に敵わなくなるだろう
神よもう1人天才よこせ ナベ相手に3勝しないといけないが、ナベ相手に2敗も出来ると考えると奪取出来そうな気もする >>59
ソフトによる棋譜解析だと 藤井＞永瀬＞豊島 だけどね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584608972/208
豊島は出自人柄含めて関西の誰もが認める第一人者になれたのが大きいのでは
（しかも丁度よいタイミングで） >>108
例の広瀬戦や昨日の永瀬戦を見て思ったんだが、藤井君も人の子で実のところは気負いすぎていつもより精度が落ちてた気がするんだよね
たぶん経験不足からくるものなんだろうけど、実績を上げながら自信を付けて真に平常心で戦えるようになったら、本当に手がつけられなくなると思う >>108
いやぁナベはともかく豊島はまだ成長する気がするよ
ここからが楽しみな棋士の一人ですわ 結局は「その場で短時間で考えた」「理解力と応用力のある」棋力の差になるんじゃないか
数学の超難問を短時間で解く能力とかに似てる >>112
>いつもより精度が落ちてた
マスクで酸素不足だと思う。
相手の永瀬二冠も同条件だけどね ナベは若手を最後に跳ね返すラスボスばっかりだな
豊島は若手どころかオジサンの壁にもなれないとこみるとさすが魔王 >>113
学童・児童は小学生を指す
少年、あるいは生徒とすべきじゃないか
生徒は中等教育を受けている者で、少年は小学1年から18歳までを含む >>114
豊島は自分より年上の羽生世代達が跋扈の時代に目先のライバル感なく足踏みしすぎた
藤井くんが豊島と同世代に現れてたなら豊島はまだまだ成長出来たと思うんだけどね >>101
こういう人たちって実は藤井をめちゃくちゃ応援してそう 最年少記録は確実であって確定ではない
月曜日の対局が延びることはないとは思うが
東京アラートで何があるがわからない
まだまだ自粛しよう
藤井七段は月曜日まで東京にいるんだよね 豊島は同世代？に天彦や稲葉や糸谷といったライバルがいたじゃん
藤井が同世代でもあんまり関係ないきがする なにが悲しいって羽生さんの百期がなくなったことやな 藤井の1対局あたりの勝率が65-70%と仮定すると
7-8割の確率で藤井がタイトル取ってしまうな
渡辺は名人戦考えたら棋聖取られるの止むなしか？ >>125
>藤井の1対局あたりの勝率が65-70%
渡辺三冠が相手で、その期待勝率は甘過ぎでは？
レーティングサイトでは、1対局 52% (藤井サイド)
タイトル奪取確率 54.04% と、全く互角の勝負を予想。
http://kishibetsu.com/kisenR/kisei91R.html >>123
そのライバルが温かったんだよ
何やっても勝てないと思った相手が出て来たときに覚醒成長はある
若くして藤井くんのような強い将棋があるんだと知ってどうなるかだった
もちろん何ら成長出来なかった可能性もあるけどジワジワと力つけてトップに登りつめた豊島ならワンチャンあったろう 【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月08日(月) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第2局 6月28日(日) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 東京都渋谷区 将棋会館
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 東京都千代田区 都市センターホテル
第4局 7月16日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 関西将棋会館
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(<日浦-伊藤真>-<上村-松本>_6/9)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-(<渡辺和-木下>-<泉-西山朋>)] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [(<渡辺大-所司>-<長谷部-杉本和>_6/4)-八代]
ニ組 [宮田-三枚堂] - [(<金沢-佐々木大>-<山本博-近藤正>_6/5)-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [(<室岡-神谷>-<富岡-中座>)-阿部健]
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>)] - [(<小林健-豊川>-伊奈)-(<黒沢-田中悠>-田村)]
ト組 [村田顕-(<西田-池永>-<中村亮-村田智>_6/8)] - [黒田-都成]
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-(<石川優-島本>-安用寺_6/4)]
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅 名人戦より棋聖戦のほうが盛り上がるのは、空前絶後。 【対局予定】
6月5日
ニ組 近藤正和 - 山本博志
.ニ組 金沢孝史 - 佐々木大地
.ニ組 （近藤正-山本博）勝者 - （金沢-佐々木大）勝者
6月8日
91期第1局 渡辺明 - 藤井聡太 Abema・携帯中継
92期一次ト組 村田智弘 - 中村亮介 関西将棋会館
92期一次ト組 西田拓也 - 池永天志 関西将棋会館 携帯中継
92期一次ト組 （村田智-中村亮）勝者 - （西田-池永）勝者 関西将棋会館 携帯中継
6月9日
イ組 日浦市郎 - 伊藤真吾
イ組 松本佳介 - 上村亘
イ組 （日浦-伊藤）勝者 - （松本-上村）勝者
6月9日の対局予定を修正致しました
上村先生失礼致しました そもそも素の棋力だと現役では藤井が圧倒してて他は太刀打ちできないこれは渡辺相手でも変わらない
瞬発力では誰も藤井に勝てないので
持ち時間配分と研究手で潰していくしかない
藤井の方は単純に学生で研究時間が足りてないので
超上位陣ならまだ対応できていた
藤井が学校行ってない現状では
そのアドバンテージが取れない
昨今の対A級クラスをボッコボコにしてるのはその成果によるもの
つまり
高確率で藤井がタイトルを取ることになる >>124
あまりに現在のトップ4との棋力差が大きすぎる
竜王戦みたいに相手関係とかで恵まれて番勝負まで行く可能性もなくはないけど
トップ4との差はが大きすぎて番勝負はクリアできないと思う >>78
王将戦でやらかしらからね。
最も勝率の高まる手が最善手よ。 決勝トーメメントでA級四人蹴散らしたのも当然すごいけど一次予選からの勝ち上がりだから
全部で10人ブチ抜いてるんだよな
勝率7割程度の一流棋士でもどこかで取りこぼす可能性高いだろうに
つくづく規格外な人だな 飯島解説と食事注文の綺麗なお姉さんがテレビで流されまくってる >>141
それ、大山名人時代のNHK杯
名人後手固定だった
中原先生が名人取った直後、面喰らってたらしい >>129
その温いライバルにすら勝てなかったのが豊島だからなあ
むしろ12歳も年下に追い捲られて背水の陣で覚醒出来た感がある >>142
ラオウ村中先生の方がオレには聞きやすく感じたのに 見てる方からすると永瀬の研究ゴリゴリの先手筋を「その場で考えて」かわすんだから先手をさせる意味がない >>135
トップ4というより、囲いやテニスにちなんだビッグ4の表現が良さそう >>134
同感。コロナで学校休みで
藤井君将棋に集中できただろうからなあ。
もう無敵かも 永瀬のベルトの上に乗った小太り腹が全国放送されてしまったｗ
人のことは言えないけど >>133
今週末はテレビ棋戦の収録だとすると
渡辺・藤井の休みがないかも 今年は5段の若手・7段の若手（？）と相次いで挑戦され 名人戦は年下 時代が緩やかであるけど流れてるねー >>78
確かに機能の終盤はいつもの藤井なら、どこかで△８五桂決めてもっと早く寄せてたと思うよ。
昨日の藤井は挑決である緊張と時間切迫と相手が永瀬ということもあって
終盤は慎重に行き過ぎて緩手もあって厳密には２回ぐらい永瀬よりの互角の局面もあったと思う。
まあ、相手の永瀬の方も△３六銀の対応で時間使いすぎてあきらかにその後は精度おちて
△８九飛の見落としが致命傷になったな。 ３６銀とか二冠永瀬に読み勝ちか。まあ手の意図は全くわからんがｗ
トーナメントの相手も申し分ないしこらさすがに羽生さん超えてますわ。 >>117
いや、永瀬戦で乱れてきたのはむしろマスクを取ってからやん
あと、そもそも広瀬戦はマスクをしてない >>153
感想戦では△27銀成に変えて△85桂を示してたから、もちろん見えてはいたんだろうな アベマトーナメントのD組の予選は３月上旬に収録済ではないのか？ >>146
でも、少なくとも時間を削れる
藤井の時間を削れるだけで、研究がハマる価値はある
例の村山戦や千田戦は持ち時間が短かったから、研究炸裂の時間削りで勝ててしまった
稲場は惜しかったね 永瀬2冠とVSするようになって終盤の鋭さがなくなってしまった >>150
テレビのニュースで「軍曹」のテロップで全国民に知らしめられたのが永瀬ファンとしては胸熱いだったw シリーズ常に自分の背中に報道陣カメラ背負う屈辱からやりずらいと思うのか？ここで負かしたら痛快・おいしすぎると思うのか？
迎え撃つナベの胸中はどっちだ？ しかし永瀬ですら事実上ワンパンで仕留めるってやべえな。
マジでソフト級。研究で嵌めるか最善打ち続けるでしか上回れない。
ナベは名人戦の方に全力なのかなあ。棋聖戦の方まで研究手だせなさそう。 昨日は中盤まで永瀬ペースだったけど完全に食らいついてたな
永瀬にとってはショック大きいだろうな 永瀬は羽生が衰える前にタイトルとれないレベルだったから あの永瀬が秒読みとはいえ土壇場の終盤で大ポカしてばったりだったからな
棋力や評価値ではともかく精神面はそれだけ追い詰められてたんだろうなー 言うほど大したことない永瀬さんも二冠かつ棋聖王位で挑決までありそうな弱さだったなｗ 飯島でも見えてた48金が見えてないようじゃ弱い 昨日の永瀬は 今日はニュース多いから朝のワイドショーではあまり特集ないね
昼の情報番組に期待！ ことごとくAI推奨の指し手と違う永瀬2冠
AIと研究してないのは分かったね 4八金なんか小学生でも見えるわ頭にウジ沸いとんのか
4八金だと藤井君のいいなりになるから嫌っただけだろ 感想戦では普通に48金やってたし何か長考で錯覚があったんだろうね
26馬は本当に単に89飛うっかりして26馬が味がいいというかあの時間じゃ指したくなったんだろうなあ >>173
昔からそうだったよ。けどそれでも研究局面はの形勢は
悪くないから別に自分のペースに持っていきたいんだろうね。 >>174
感想戦みたか？2枚飛車が嫌だと言っていただろう？
実際は耐えていたけど勝てないとみたんだろう。 >>37
大丈夫だ。おそらく木村はすぐに無冠になるw まあコロナで登校サボれてるのが追い風になってるとしか >>178
それに比べて本譜の形の方が耐久力があると言う
考え。下段に金を並べるのは永瀬さんらしいと言える。 >>171
4八金は見えてはいたんだろうけど、深く考えたら難しい状況だったので別の手を指したらあまり良くなかったって事なんだろうね。
30分で切り上げていたら桂を馬で取る悪手もなかっただろうね。
終盤お互い秒読み将棋とかになったら藤井の方が強いよ。 >>181
マジックとは別じゃない？そういうのは77飛車成とか
のような鬼手を言うと思う。あの手は超腰の座った手。
と言う感じじゃない？ しかし先手は飛車打ちですぐ勝つ筋が消えてたのにうっかりで自分の方が即死級の飛車打ち許すなんて
ここだけ抜き取ってみればアマみたいなしょうもないミスなのに
藤井君の偉業と強さの方にみんな夢中で永瀬は助かったな意外と人の目気にしてそうだし >>175
頼むから、今日だけは、そう言う書き込みはやめるんだ 屋敷の記録などあまり関心なかったが、どちらも棋聖戦というのは運命じみてるな 日刊スポーツの藤井の記事
さりげなく会計をすませてって
誰でも昼食注文するときに金払うからさりげなくもなにもねぇよな >>185
けどプロだとよくあるうっかりだと思うよ。
桂をはねた時は89飛車が成立しなかったから
その後に注意してなかっただけでしょう。致命的ではあるけど
よくあるポカ。 プロ棋士ヒエラルキー
S級(永世称号複数)：大山 中原 羽生 渡辺
A級(永世称号一つ)：木村 塚田正 米長 谷川
佐藤康 森内
B級(複数冠経験者)：升田 加藤 高橋 南 久保
豊島 永瀬
C級(ﾀｲﾄﾙ二期以上)：二上 山田 内藤 桐山
森 中村修 福崎 屋敷 藤井 郷田 丸山 深浦
広瀬 佐藤天
D級(ﾀｲﾄﾙ一期)：有吉 大内 森安 塚田泰 島
田中 三浦 糸谷 菅井 中村太 斉藤 高見 木村
E級(ﾀｲﾄﾙ挑戦ｱﾘ)：多数
F級(ﾀｲﾄﾙ挑戦ﾅｼ)：更に多数 研究でハメたはずなのに相手に対応されると精神的に参るのはハメようとした方なのかもしれんね >>196
渾身の研究をその場で的確に対応されるって、努力を才能に粉砕されるみたいなもんだからな
ミスで自爆や研究負けならまだしも、何でよく負けたか分からんってのが一番つらい >>195
複数タイトルホルダーと永世称号1つだと前者の方が達成難易度高い場合もあるんじゃね？ 「将棋は努力」と言い続けてきた永瀬が藤井という圧倒的才能の塊に粉砕された時に、アイデンティティが崩壊しないかどうか心配になるな。 永瀬2冠がVSで藤井七段に教えて頂いてるって
謙遜で言ってるのかなーと思っていたらマジだった 4年間毎月1回以上、1回につき3局指してる
練習とはいえそれだけ対局してて今さらショックもないだろ 将棋のことよくわからんけど、昨日の永瀬って、相撲で言ったら大怪我の貴乃花と優勝決定戦した武蔵丸状態だろ？
無言の圧みたいなものあったんだろうな
可哀想に >>200
昨日が練習将棋含めた初手合なら心配もわかるが、実際は既にVSでいろいろと粉々にされて再構築した上での今だと思うが。 タイトル取れたのここ2年で藤井どうこう関係なく自分も強くなってんだからそれでいいだろ永瀬
まあ前から挑戦者にはなってたが >>198
単純に難易度比較だとそういうこともあり得る
現在の永世称号一つの棋士は全員複数冠の経験者でもあるので複数冠+αということで上にした
天彦が永世名人になると複数冠未経験の永世称号一つ棋士になり微妙だw >>200
少し意地悪い言い方だが、永瀬が勇気や藤井を「天才」、自分を「凡人」とカテゴライズするのは
自分が負けたときに「だって相手は天才だから」と自分を納得させるためではないかと思っている
そこで諦めないで「では天才に勝つにはどうしたら？」と考え実行するのが
永瀬のすごいところ
勇気を追い抜いたように、藤井も追い抜くつもりで切磋琢磨してくれると
将棋界がおもしろくなるなあと思う 永瀬は「心は折れればいい。折れればまたやり直せるから」って言ってる。
何度も折れてきて今があるんだし今回折れてもまた立ち上がってくるだろ 永瀬2冠はAI棋士の千田先生にはめっちゃ強い
一方のAI棋士藤井七段にはめっちゃ弱い
どういう事だろう 藤井聡太タイトルへの道
2017年度 竜王戦決勝Ｔ2回戦
2018年度 王座戦４強、竜王戦決勝Ｔ2回戦
2019年度 王将戦挑戦逃がす、竜王戦決勝Ｔ3回戦
2020年度 棋聖戦挑戦＋、王位リーグ４連勝＋、王座戦予選決勝＋、竜王戦予選決勝＋、王将リーグ＋
こうしてみると年々着実に強くなってるよなあ
末恐ろしいわ >>195
Ｅ級はタイトル挑戦経験ありでいいが、Ｆ級は一般棋戦優勝経験あり、Ｇ級はタイトル挑戦・一般棋戦優勝経験なしの方がいい 着実なんてもんじゃないけどな。異常な速さだよ。
ひふみんぐらいの勢いなんじゃないかなあ。まあ若い頃見たわけでじゃないけどw >>210
千田はソフトで行った事前研究から外れると弱くなる
藤井君は研究外れた局面でも強い
この差 >>211
末恐ろしいというか現時点でもう手が付けられないだろ
これでもし渡辺が止めなければ誰も止められないと
アンチ渡辺の俺ですら思う >>208
概ね同意だけど、「努力すれば才能のある勇気にも勝てる」的なもう少しポジティブな言葉かなと思う
あと「せっかく才能あるんだからもっと努力しろ」って勇気に言ってる気もするw >>214
あいつの若いころを見てて語るって…と思ったけど将棋板ならひとりやふたり居そう まあ現実には大半の場合では永世称号＞＞2タイトルホルダーだろうね
竜王（連続5期or通算7期）、名人（通算5期）、叡王、王位（通算10期or連続5期）、
王座（連続5期or通算10期）、棋王（連続5期）、王将（通算10期）、棋聖（通算5期）
この中では永世棋聖は通算で5期だから難易度低めではあるけどそれでも5期！ >>210
藤井さんは距離感覚がずば抜けてる。
千田さんは最善を追い続けてるせいで一直線の変化に
飛び込んでしまい、そこで負ける場合がある。
永瀬さんはそこに大量の罠を貼ってる。 久々の中学生棋士同士のタイトル戦か
かたや永世2冠 タイトル25期 36歳のラスボス かたら初の番勝負 17歳の超新星 恐らく渡辺は10年くらいは藤井に立ちはだかり続けるだろうな
あいつは今の将棋界で一番勝負強い 藤井は序盤から時間使うしAIとは関係ないだろ
一致率が高いからそういわれるだけ 結局、アベマの解説や評価値で疑問手とされた69玉も27銀成も決して悪い手ではなかったみたいだな
唯一、26馬が悪手で敗着になったようで全般に極めてレベルの高い棋戦だったようだ １０年は厳しいだろう。
中原、羽生でも４０になるとそんなに
挑戦はできなくなった。
ナベは今がピークであと５年この３冠を維持できるか
というところか。
生涯タイトル数でも大体そんな感じ。 >>221
通算5期の永世棋聖だけは棋聖戦最重視で臨めば比較的獲得しやすいのかもね
（※但しトップ棋士に限る。）という超ハードル高い条件付きだけどｗ
あと永世称号は現役中でも名乗れる方がいいと思うわ
レジェンドの某先生が単に九段と呼ばれることに逆に違和感を感じる まあレベルは高かったにしても棋力の差は明らかっていう非情な対局だったかも。
羽生と佐藤会長ぐらいの差って感じ。 あまり伝統を替えると安っぽくなるんだが
称号とか普及につながるのはいいことかもしれないな。 >>195
渡辺に対する過大評価っぷりが際立つな
大山 中原 羽生と同格はあり得ない >>200
お前は永瀬のこれまでのタイトル挑戦をなんだと思ってるんだ >｡231
現時点ではそうだけど
この後もしぶとくがんばって
永世名人も獲得、タイトル50期、60歳Ａ級とかになると
ほとんど並んだ、という感じはするな。 >>222の続き
藤井さんは緩急がうまい。最善を追い続けてはいるが、
距離感覚がずば抜けているため、大きなポカをすることがない。
その点で若い頃の羽生さんと似ている部分がある。
永瀬さんは距離感覚が凄い人に弱い気がする。
渡辺さんなども距離感覚が凄いため、苦手としている。
ただ、藤井さんが特別な点は筋ではない手も指すところ。
渡辺さんは完全に筋しか指さない。ただ、藤井さんは
才能がずば抜けているため、脳が柔らかい。そこに永瀬さんが罠を張っても
くぐり抜けるからなかなかそういいことができない。
と言う認識。もっと理由はあると思うけど。 10年後のお前ら「まーた藤井がタイトル防衛かよ、もううんざりだ」 >>231
分類のフィルターが粗いのは勘弁してくれw
ナベは永世称号一つに近い永世称号複数(二つ)だから格が落ちるのは承知しているが細かく分けるのが面倒くさいw >>234
筋が良いとか悪いとかは人間が勝手に決めたことでAIはそんなのはお構いなしだからな >>237
まあ筋というのは昔からの将棋の蓄積でできていることが多いから
藤井さんは常識にとらわれない柔らかい頭脳の持ち主だと言えるかな。
羽生さんみたいな。 >>134
天彦も永瀬も言うほどボコボコだったか？ >>226
自分は永瀬将棋が好きでよく並べてるんだけど、69玉は違和感感じた
手の善悪の話ではなく、永瀬の手じゃないなと。
金打ちで具体的に悪くなる手順があったわけないので、持ち時間少ない状態で長期戦になると厳しい、という藤井くんの圧に屈したように見えた 結局飯島さんは「羽生先生に勝った」って何回言えたの？ どうせお前らも３０年後に藤井の思い出話ばっかりしてるよｗ 8日は他の対局もやるのかよ
せめて貸し切りにしてほしい
完全に通常の対局と同じ扱いじゃん >>241
玉下がりからの下段金打ちは永瀬さんらしく感じるけどね。
後手からの攻めが遅くなると見る人な気がする。48金打ちは
2枚飛車にされて間違えると終わる感じだから
本譜の順は永瀬さんらしいと言えば永瀬さんらしい。 >>243
やった
俺はまだ30年も生きられるのか >>241
本譜の順の方が長期戦と言えるんじゃないかな。
じわじわポイントを稼ぐ将棋で永瀬さんの得意分野な気がする。 >>245
会館でやるならその日はタイトル戦だけにしてくれないと安っぽすぎるよな >>243
30年後w。
俺はもう生きてないから、あとよろしくねw。 >>243
俺も30年後も生きてて藤井くんの話を出来る相手が周りにいればいいけどなぁ >>242
4回以上降ってたけど全部聞き手にスルーされた 屋敷のプロ入り最速挑戦記録は残ったままだな
本田の挑戦も楽しかったがあれを誰が破るのか楽しみで仕方ない 藤井の対局見てると相手が変な悪手を指す印象
永瀬の最後の桂取りとか
羽生の全盛期と同じく藤井なら何かあると勘違いさせるんだろうか >>216
今のところ、豊島竜王名人は止めれている。
これからのことはわからないが。 先手で負けた永瀬2冠は心が折れちゃったかもな
VSで永瀬さんはこんなもんと藤井七段にはわかっていただろうから
戦いやすかっただろうね >>255
永瀬はパックマンだからスキあれば駒を取りたい衝動に駆られるんだよ とりあえず棋聖戦で番勝負、王位戦はリーグ入り。王将戦もリーグ残留か。
今期はは対局数やばくなりそうだな。王位も番勝負ありそうだし。
マジで学校いってる暇なくなりそう。公欠で済むのけ？ 羽生コースで通信教育かなあ。 >>242
「羽生先生に勝った」っていう言葉そのものだったら、初美とチバリョーが防御したと思う。 藤井ファンのTwitter女子
いくらなんでも要求が高すぎて非現実的
「藤井くん次は渡辺明棋聖との棋聖戦５番勝負だけど強いのは分かってるけど5連勝して欲しいよ」 >>259
どうだろうな
去年JT杯で作ったし今年も決まってるから準備はしてあったろ 順位戦A級 羽生vs菅井戦も同じ日に会館でやるんだ
情報liveでいいから放送してくれないかな >>262
ストレート奪取したら見れる対局が少なくなるやんけ >>261
あの攻防は大変見応えがあったww
でもAちゃんも、手が進んでるのに話そうと無理攻めしたりしてたから
咎められても仕方なかったよ >>241
俺はむしろ永瀬らしいと思ったが
ガチガチに固めるのが永瀬流と思ってたし ナベの思考は「名人世襲」だけ
５期取れなくても加藤米長並みに１期だけでも欲しい。
棋聖戦は出たとこ勝負。
負けたら負けたで、止む無しｗｗｗ 斎藤、菅井と同じ山で藤井シフトと言われてたのが懐かしいな
挑戦厳しいと思ってたわ >>262
5連勝w。
さては将棋ファンじゃねーなオメー >>278
特別ルール
五番勝負って3勝先にした方が勝ちって
将棋知らない人だとわからないのかな。 善悪を超越とか芸術作品とか、
飯島さんが明らかにマスコミ向けに狙ったフレーズが
目論見通りまんまとワイドショーで繰り返し使われててくさｗ >>265
5戦全勝なんだからフルセット見れるだろ >>262
そういう層にも知ってもらえるスターが誕生した
とポジティブに解釈する ナベは藤井を相手にして闘争心を維持できてるんだろうか
今までの年下の棋士とのタイトル戦は絶対に負けんという意地みたいなものを感じたが、
藤井に対しては才能を完全に認めてしまっているから、
一応盤上では最善を尽くすけど負けてもいいやぐらいの雰囲気を感じなくもない 聡太のマスク外しは終盤の定跡になった。
1局目負けたら、ハゲがいちゃもん付けるぞ。
『マスク外しは反則。対局拒否する』 >>266
き、きっと藤井が香落ちで5番勝負まで( >>286
そんな棋士いるかよ
こんな感覚の悪い奴らと一緒に生きてるのか、そら政治もよくならんわ ハゲはなにがなんでも聡太を挑戦者から引きずり下ろす策略を練ってる。 非公式なトーナメントでも全力で殴り合うんだから公式戦で手抜くなんてあり得ないな まぁ時間責めはしてくるよなぁ当然
渡辺３時間、藤井君１分、みたいな状況もありえそうだ ハゲ
『聡太はトイレで偶然を装って、隣で連れションしてる仲間の棋士から
ＡＩの推奨手を聞いてた。』
とボケミツに通報。 純粋な実力なら藤井が上だよな、既に。
ナベの経験と圧倒的な防衛力のアドバンテージを加味して
タイトル奪取は五分くらいかな。 棋士にとって本気の度合いは事前準備の差かな 棋士同士で盤の前に座れば
どんなに練習や華将棋であっても全力 永瀬は指導対局ですら12歳以上なら全力 >>171
48金「打」な
あの手は誰でも見えるし、もちろん永瀬なら1秒もかからず見えただろ
しかし、実戦ではその後の読みや変化に自信が無ければ指せないわけで
見えるのと指せるのでは全く違うぞ、少しは将棋を勉強してこい 渡辺、永瀬、豊島は１９００以上の実力者だが、藤井君は２０００かも３０００かも知れない コロナがなかったら
あの前節の出前超えのシーンが見られたと思うとちぃっと残念な気もするｗ >>185
心理的にもギリギリまで追い詰めてることが大事なんでしょ >>200
よく誤解されてるけど、永瀬は「才能」の大切さも十分に承知してるんだよ
永瀬が言う「将棋は努力」と言う言葉は、「努力により、天才に勝てる可能性もある」「天才であれ、努力が伴わなければ花開かない」のような意味を含んでる タモリ 藤井七段に期待「歴史に刻まれる対局 今から楽しみ」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/06/05/kiji/20200605s000413F2072000c.html;
あれから2年。当時は15歳の中学生。あの年齢で自分の人生の進路を決め、そこに全くブレがなかったことに圧倒されました。
あの時、タイトルへの挑戦について「まだまだ力が足りないと感じています。その上でそこに近づきたい」と話されていたことが、とても印象に残っています。 >>282
でも善悪を超越とかそれ以外になんと表現すべきか分からんような手が出てるし、そこに至るまでのお互いの差し手も含めて考えれば芸術的以外になんと表現できるというのか >>295
藤井は誰よりも早見えで読むスピードも速いのに、妥協せずにギリギリまで読んで時間を浪費する性質がある
その辺を割り切って長考癖をセーブしたらもっと隙が無くなるだろうけど、藤井は自身の信念や成長の為に考えてるんだろうからな
一方で渡辺は合理的に勝ちの戦略を練るタイプだから、藤井には時間攻めも念頭に対策を練るだろうね アベマでちゃんと中継してもらえる棋聖戦が最初で良かったよ >>310
たしかに
最初のタイトル戦が悪徳プレミアム独占の王将戦でなくてよかった 野球でも類稀な才能と肉体に恵まれていながら遊び呆けてタイトル直前までは行くけど結局一度もタイトルとれない選手とかわりと見るよな
どんな世界でもプロである以上遊び呆けて無双できるほど甘くはないってことだろうな
もちろん世界は広いから適当に遊び呆けてその道のチャンピオンとかもいるかもしれんけど もうちょいトップ棋士には壁になってほしかったけど
いろんなコメント見ると将棋界が注目されるのはやっぱりいいことだな >>271
また名人世襲性に戻すのが悲願なの？
ナベの思想やベー奴だな 今から言っておく
0-3ストレートで奪取も十分あり得る 対局結果、棋聖戦 : 広瀬章人の一喜一憂ブログ http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52135123.html;
＞結果はご存知の通り藤井七段が勝って最年少タイトル挑戦の記録更新となったわけですが、去年の王将戦の挑戦を逃して記録更新のために唯一残されたこの棋聖戦で勝ち上がったのは見事という他ないですね。 永瀬はやっぱり玉捌きが今回も課題だったな
ダニーに弟子入りだな 将棋プレミアムは鯖落ちや中継トラブルがあるから困る
F7最初のタイトル戦が王将戦だったらどうなってたか 先手が48金打てずに捻った手を指した事で先手も後手も読みの貯金も持ち時間も崩壊してアップアップの終盤面白かった
後手は26桂のところでは受けの手で互角評価の局面もあったみたいだけど
あそこで受けてたら負けてた気がするな >>262
藤井くんがタイトル200期取る方が簡単やろなあ >>209
試合中に首折れて引退勧告されたのをさらに首を鍛えればいいんだろと首の筋肉を倍増した北斗晶みたいだな >>229
ほんの少しの差だけどその少しが大きいんだよな 才能の藤井、努力の永瀬みたいになってるけど、
藤井の努力も、永瀬の才能も、プロの中でもえげつない領域だよね・・ >>229
そんな絶望的な差じゃない気がする。
今回は藤井さんの勝ちパターンではあったけど。 >>255
藤井との対局は気が抜けないから疲労が溜まって変な手を指してしまうという側面もあるかと思う。
昨日は特に、両者とも中盤までに疲労困憊していて、終盤が結構ガタガタになっていた印象。 >>312
ストイックな姿勢とか試合中にバナナ食ってカロリー補給とか
永瀬は棋士をアスリートと考えているんやろな
藤井もそれに共感して練習に付き合っているという関係なんだろう >>229
結果論としてはそうなんだろうが、リアルタイムでガンガン時間消費してた藤井に対するおまえらの評価は酷かったよね あの桂取りってそんな責められるような手には見えないけどなあ。
AIが大激怒でそう判断してるだけだと思うけど。 二冠王がちょっと押し負けてるって相当な事だぞ
王位リーグでも敵なし状態で不調でも何でも無いのに >>330
昨日は両方の持ち味も出たし疑問手もあったし面白かった。
なんか対藤井さん戦は大体の人が持ち味が出せない気がするんだよね。
そこも藤井さんの凄い点だと思うけど。 スポンサーは大喜びだろう
いろいろな意味でナベが大変そう >>333
結局一手差だし速度計算がミスっただけで責められる手ではない。 >>217
勇気も最近定跡勉強始めたって言ってたぞ。逆に今までなにしとったって思うが。 >>322
攻撃か防御で２択の場面ではあったけど、２６桂の方が永瀬に選択強いる局面続いたしな。
圧倒的時間差のこともあるし、たしかに勝負術としては２６桂がまさったんだろうと思う。 TBSひるおび!
これからでます。
https://i.imgur.com/lWUpK6Y.jpg
タナトラスタジオ出演みたいだね >>229
3年後には、羽生・康光よりも差が開いてるだろうけどな 永瀬の藤井君に対する発言って、多少リップサービスも入ってて、
内心まだちょっと俺の方が強いわって思ってるって思ってたけど、
意外と本心だったのかもな 王へのプレッシャーは掛からず桂馬取っただけで更に8899への利きも消えるという
三重殺の大悪手以外の何者でもないと思うがなぁ26馬 >>255
おまえ、藤井の対局しか見てないだろ？
普段の一流同士のタイトル戦とかでも、ソフトにかけたら悪手ばっかりだよ
むしろ、藤井戦は相手がいつも以上に出来が良いことの方が多いくらいだ
昨日の永瀬も、△36銀の前までは見事にパーフェクトだった 永瀬ナイス
藤井王位棋聖までは誰にも邪魔されてはならん >>343
永瀬のリップサービスって時点でおかしいだろ >>344
昨日は一貫して「どちらが先に根をあげるの我慢比べ」で、それを藤井が制したと思ってる。 >>317
「去年の王将戦の挑戦を逃して」
他人事口調で草 >>201
むかしのバリバリの印象が残っているのだろう >>349
我慢比べなら、先に仕掛けた藤井の負けだろうに
時間残ってる内に、更に時間を消費してでもと仕掛けた勝負に勝ったってだけで 豊島 竜王 名人
永瀬 叡王 王座
渡辺 棋王 王将
藤井 王位 棋聖
レート上位４人がタイトル分けあう4強時代見れんかね >>345
昨日は36銀打たれた時の永瀬の取り乱しっぷりが酷かった
本当に頭に無かったんだろうな あらためて△３６銀の局面を考えると、４８金打も２８銀も４７に露骨に飛車とかで
数を足されて思ったほどうまくいかないのに驚くのはわかる気がした。 いや永瀬はそういうやつだろ
叡王(笑)とった時に羽生に上座行かせようとしたしなwww >>321
広瀬ってこういうの狙ってないんだよな
本物の天然だから他の奴なら棘があるような発言でもなぜか許されちゃう
羽生マジックネタもあれアンチに粘着されてもおかしくないのに広瀬ならまあいいかみたいな >>341
フジテレビに豊川先生居るなあと思ってたら全く違う人だった 王将戦はほんと涙目だなwww
普通の八段が藤井の邪魔して自らも敗退するという
タイトル料が低いから仕方ないww
悔しかったら5倍出せやwwwwww 将棋はほぼ素人の将棋ファンなんですが、
89飛車は見落としだったんですか？
スレを読んでたらそのような書き込みがいくつかあったので。 なんやかんやでイロレーティングって正確だよな。
タイムラグもあるし、全対局の重みが同じという弱点を差し引いても、
いっさい主観が入らない結果だけの単純計算は信頼性高いわ。 広瀬は将棋で木っ端微塵にされたからな
変な写真までとられたし
だから羽生オタからの虐めもかなり軽くなってる >>362
今となっては藤井君の初タイトル戦があれじゃなくて良かったと思うわ
ネット中継は無いし勝ったら罰ゲームが待ってるし >>362
棋聖戦さんは王将戦よりタイトル料下なんだよなあ >>332
お前らなのかアンチなのか分からんけど逆の事を言ってたよな >>259
藤井聡太七段の和服姿を大舞台で…次の機会に期待
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202006040000882.html
この記事見ると和服にならないことをほのめかしてるんだよな。
全局会館といい、棋聖戦の主催者がコロナ警戒強い意向っぽいのでスーツってこともあるのかな。 >>360
でも、永瀬ってどんだけ折れても一晩寝れば、朝から将棋してそう
おまえそれ本当に心折れたのか？っていう >>371
3局目都市センターホテルだろ
違ったっけ？ 都市センターホテルって会館の代わりに使ってるような場所だし
実質会館と同じってことでいいんじゃね。 寅彦が地上波でソフトの評価が下がったとか言い出さないか心配だわ 藤井は
王将戦2次予選 会長に勝って 強くなった
王将戦リーグ 豊島に負けて 更に強くなった
王将戦リーグ 広瀬に僅差で負けて 凄まじく強くなった
棋王戦 予選 出口に負けて 変わらない
王位リーグ 稲葉に追い込まれたが 時間を超越する強さを身に付けた
棋聖戦 A級 天彦寄せ付けず 永瀬2冠も力押で勝つ強さ
←今ここ
棋聖戦タイトル戦 ナベ戦は。。。。 >>371
着付けに介添えが必要だからダメってことなら
ナベに着付けしてもらえば大丈夫やな 永瀬弱かったとか言ってるやつはネタか?
中盤ずっと難解で、どうなってもおかしくなかったろ。時間なくなってからは指運もある
贔屓目に見ても１０回やって３回は負けるよ >>345
いろんな対局見てるけどね
その上での感想だよ 3六銀のあたり聞きたいとかちゃんと見てる人もいるんだな
この応対が一目4八金なのに永瀬がなぜ指さなかったのか >>373
そういうタイプだと百折不撓と言われてもってなるなｗ タナトラがいまだに羽生キラーの異名を取ると
テレビで紹介されるんだから
飯島だって自慢してもいいじゃないか！ 高見がタイトル獲るくらいカオスな時代よりは今みたいな同じメンツでタイトル回す方がいいかな
2020年度タイトル戦
叡王戦 永瀬-豊島
名人戦 豊島-渡辺
棋聖戦 渡辺-藤井聡
王位戦 木村-(永瀬か藤井聡が濃厚)
王座戦 永瀬-
竜王戦 豊島-
王将戦 渡辺-
棋王戦 渡辺-
王将戦も渡辺-藤井聡太になりそうな気がする おまえらだってもし、公式対局で羽生に勝ったら一生自慢し続けるだろ？ 藤井七段の永世棋聖獲得と安来節を見たら俺は終活を始める >>391
公式対局で当たることができただけで末代まで自慢するわ 永瀬は4八金打ちだと4五と4四に飛車並べられて4七の地点が受かりずらいと思ったらしいね >>381
勝率7割ならレート差が150くらいになっちゃうよ ここまで何度も扱うのなら、誰か恵さんに将棋の基礎を教えたほうがいいんじゃないか 誕生日過ぎるから18歳だね。
最年少八段には棋聖とった上で、最短で王位とらないといけない。 >>270
永瀬の将棋のイメージはほぼ共通でも受ける印象は人によって違うんだな >>394
F7とのVSの中で似たような形で潰された事があるんだろうと思った
F7を一番知っているのが永瀬で、それが昨日は逆に作用したんじゃないかなあ >>398
こういう口先だけで仕事してる奴らはこういう一時的に
扱うネタに関するものを本気で覚えようとする気がサラサラ無いので
いつまで経っても何度も同じ間違えたこと言うし学ばない >>399
それでも、最近作った昇段制度だから最速にあんまり価値無いなぁ。 大判解説ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! vsで永瀬が8割負けてた て事が分かった昨日だった >>391
会社のおっさんから杉本先生に飛車落ちで勝った話を飲み会毎に聞かされる。
まあプロに飛車落ちで勝つのは相当すごいが、、 永瀬も歴代でもかなりの若さで九段になれそうなんだけどな
永瀬の九段（あと１期）と藤井の八段（２期or竜王）九段（３期）どっちが早いか意外と競ったりして >>381
25手目の永瀬の新手から続く攻めを受け切ったのはすごかった
永瀬は25手目以降53手目の☗2九銀まで最善か最善とほとんど評価値の変わらない次善しか指してないのに
藤井は時間を使わされたものの一度も先手有利に振れていない ひるおびで将棋久しぶりだけど長く扱ってくれて嬉しいね ひるおび意外とちゃんと説明できてるw
クオリティ上がったなw いろいろ都合もあったんだろうけど
会見で本人にこの手のことを聞いてほしかったのう ワイスクで紹介されてたの見たけど
栄ちゃんのヤムチャ視点フレーズ
テレビ的にかなり重宝されてて吹いた ナベの強さってなんなのか初心者の俺にわかりやすく教えてくれ
持ち時間少ない棋戦は結果出せてないってのはわかる
じっくり受けてジリジリ押し出すようなイメージなんだが
受けが一級品ってほどでもなく攻めのキレもそこまででもないイメージでよくわからん たなとらが羽生キラーなんて話、聞いたことないぞ。BPOに訴えろ >>415
残念、見逃しましたわ
素人ながらすごい手だと思いますわ 昨日は羽生に勝った自慢話ができなかった栄治も31年ぶりの挑決でこうやって解説を映しまくってくれるんだから
家でにっこりしてそうでよかった。すごくないですか？とかいってそうｗ >>417
とにかく人間が勝ちやすい将棋を指す
分からなくなったら「この手でダメならこの将棋は終わってるだろう」みたいな割り切った手を指す
リアルの性格がそのまま将棋に反映されてる >>418
こういう本を書かれていまして
ttps://image.honto.jp/item/1/265/0135/2798/01352798_1.png 先程ひるおびにも私がでてきました。笑
田中先生が普通に将棋の解説をワイドショーでされているのも凄い光景ですね。
E島A治 こんなに藤井忖度ばっかやってたらおもしろくないだろ
あだ名を忖度藤井にするってどう？ >>418
佐々木勇気が藤井聡太キラーみたいに言われるのと同じ感じよ
実績では佐々木勇気はタナトラに遥かに及ばんだろうが >>434
Aちゃんテレビチェックに忙しい
皆様のコメントは全て拝見しています。ありがとうございます。報道ステーションには私の解説コメントが使われてましたね。確認してびっくり汗
これから私も頑張っていこうという気持ちにさせてくれる1日でした。
グッとラックは確認しました。立川志らくさんが私のコメントにかなり反応されてましたね。汗
昨日1番の驚きは藤井七段の27銀成ですね。あえて金銀三枚を相手にする指し方、普通の棋士には絶対できない発想です。 >>410
九段昇段年齢TOP10
渡辺明 21歳7か月
谷川浩司 21歳11か月
羽生善治 23歳6か月
南芳一 25歳8か月
中原誠 26歳2か月
佐藤天彦 28歳4か月
佐藤康光 28歳8か月
豊島将之 29歳0か月
丸山忠久 29歳9か月
高橋道雄 29歳11か月
叡王防衛なら中原と天彦の間に入るな >>397
だから贔屓目に見てと書いてるでしょ。ほとんど実力に差はないぞ >>439
視聴者は、ただの将棋に詳しいおっさん記者だと思ってるだろうな >>331
甘い物短時間で集中的に摂るとインスリンどっと出て却って低血糖から眠くなる
勝負所でバナナドカ喰いは悪手 >>429
２７銀で詰めろになるのか。そりゃ痛いな 藤井九段(19)無冠
こんな超レアサイン実現しねぇかな >>453
いやいや19歳の無冠で9段は無理だろw
理論的には可能なのか？ 羽生は今の規定なら1991年度の棋王防衛で九段だから、21歳5か月で九段になれてる
それでも谷川よりは少し遅いが(谷川は今の規定なら21歳2か月で九段)
全員が今の規定なら
谷川 21歳2か月
羽生 21歳5か月
渡辺 21歳7か月 一見3六歩打ってら3七成銀って重なっちゃって攻めが重たそうに見えたけど、歩を使わせる事が後にめちゃくちゃ響いてきたのに驚いたわ
どこまで読んだらあんなことになるのか TBSでタナトラが渡辺を間違いなくラスボスって言ってて笑った >>457
去年の4月
平成最後の将棋イベント 羽生、藤井らトップが出演 https://youtu.be/p1KYe5IL710 @YouTubeより ハブガ～ハブガ～うぜ～ってのもあるけど、タナトラといい羽生の話で懐暖かくしてるんだろうなあ～・・・ｗ 将棋民なら理解できるけど将棋興味ない人がひるおび見ても面白くないし理解できるのか？ >>457
竜王戦の検討室だろ
将棋の日のイベントの前の日 >>458
いまからタイトル３つとって３つ失うとそうなる 八代は将棋好きみたいだけど恵は将棋に興味が無いのが丸分かりだな >>466
完璧に分からなくてもいいじゃん
おまいさんはワイドショーでよく知らないスポーツ競技とか取り上げられてるとき分かんないからつまんねーってなるの？ ひるおび、12時台の1時間まるまる将棋とかすげーな ひるおび1時間も割いてくれるとは思わなかったぜ
サンキュー ひるおびの将棋チャンネル
過去も長編でやってるから、
視聴率悪くないんだろうね >>467
そのときはスーツで
なべとは対角線に座っていた
>>646が正解 将棋よくわからない人にとってもなんだかすごくて
いいニュースってのが伝われば万事ＯＫ 飯島がワイドショーをめっちゃチェックしてて笑えるw ↓一番恥ずかしいのはこいつだろ？
690 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1563-uikQ)[sage] 投稿日：2020/06/04(木) 15:03:52.39 ID:QUQVfAv70 [8/8]
永瀬は読み切ったな。
ここからなら俺でも勝てるかもしれん >>479
全勝で名人戦に挑戦するとか最優秀棋士賞をとったとか言えばよかったのにな 解説頼める人が少なくて消去法で増えるってのはある。 はっしーかつら見たいな寒いのよりAちゃんにやって欲しい >>385
だったら、おまえの脳に異常があるんだろうな
アルツハイマーか？ 去年王将戦で広瀬に負けたあとひふみんが藤井七段といえどタイトル挑戦の
チャンスを１回逃がしたら当分回ってこないと断言してたのにあっさり
すぐとってて笑えるｗ 天彦戦のヅラとクズの解説に比べたらAちゃんのが百万倍いいわ 第1局、アベマは郷田、本田、本田、安食かあ
そうか安食か… 実力レーティング的には藤井の方が上だから、棋聖の渡辺の方が胸を借り格好になるわけだけど、渡辺が藤井に何勝できるかが楽しみ。 >>490
ちいせえ野郎だなあ･･･
棋士なら藤井の立場で出演を目指せよ >>492
飯島より村中のほうが100万倍良かったよ >>491
当分回ってこないというのは合ってたよ
半年もタイトル挑戦のチャンスが回ってこなかったんだからな まあ1-3で失冠なら上出来だろ禿も普通に0-3ストレートだと思うし 村中は終盤見えてなかったから100万倍良かったまではないな
（57香成を挙げたがそれやったら逆転していた） >>500
>9番勝負やないと…
いや、五連覇してください、と解釈しよう。 飯島の器がデカかったら逆に萎えるわｗ
小物だからいいんだよ ナベは豊島と藤井という化け物二人と同時進行だからな。
棋聖防衛より圧倒的に名人の方が欲しいだろう。
本来は相手に合わせて準備するタイプみたいだし、レート差以上に藤井が有利な気がする。奪取率６５％くらいか 村中良かったけど
良くも悪くも雰囲気に騙されてた感は否めないw ナベと豊島は7勝7敗なんだな。豊島への研究手を藤井に披露するわけにいけないしね。 まぁ極めて合理的な渡辺がどうするかだよね
永世位が簡単な棋聖を守るか（藤井に渡るとおそらく再奪取不可）、取らないままではいられない名人を全力でとるか
まぁ名人だわな 永世棋聖は結局藤井がいたら難しそうだし名人戦はしばらく藤井来ないし >>448
バナナの長所は一気に糖分として吸収されるんじゃなくて、長時間かけて少しづつエネルギーに替えられる持続性の優秀さって聞いた 1 藤井聡太 _205 _173 _32 0.844
2 大橋貴洸 _174 _127 _47 0.730
3 永瀬拓矢 _487 _352 135 0.723
4 千田翔太 _355 _254 101 0.715
5 佐々木大 _221 _156 _65 0.706
6 羽生善治 2070 1459 609 0.706
7 近藤誠也 _220 _155 _65 0.705
8 菅井竜也 _464 _323 141 0.696
9 豊島将之 _694 _480 214 0.692
10増田康宏 _269 _184 _85 0.684 村中がちゃんと解説して
飯島が笑いを取る
いいコンビだったよ フジと日テレのレベルの低さは目を覆うものがある
TBSとテレ朝は普通の将棋観る将でも見るに堪える 日程過密だし今年コロナ退職した人たちハローワークに行く暇がないな
有職の場合藤井くんのタイトル戦で有給休暇全部消化する人いたりしてｗ
2日制でフルセットだとそれだけで14日だからなｗ >>523
フジって産経グループだろ
棋聖のスポンサーなのにな タイトル挑戦がどれだけすごいかを一般人に説明するなら、
フリークラス棋士がそれ一発だけでC2に復帰できるぐらいとか言えばいいのに >>524
在宅ワークの日を藤井くんの対局に合わせて決めるつもりです。 名人＝マスター
竜王＝ドラゴンキング
叡王＝インテリキング
王位＝スローン
王座＝チャンピオン
棋王＝ショウギキング
王将＝キングジェネラル
棋聖＝セイント >>526
将棋のことを将棋で説明しようとするなw
井山7段が19歳にして名人戦リーグを勝ち抜いた以来の衝撃と言えば伝わりやすかったんだよな タイトル戦ならではの盤外戦術とかも駆使して防衛して欲しいな
そうすれば渡辺は一生ヒールだ 今更だけど藤井聡太って4時間の持ち時間っていちばん苦手って言われてなかったっけ 自称将棋のセミプロが集ってるこのスレでは
敗着はやっぱ26に馬引いて桂馬取った手なの? >>535
そうだよ
そもそも26馬は永瀬の棋風ではなかった
それ程に追い込まれていたということだが
89飛の隙があるのはプロではなくアマでも一目で分かる
89飛を打たせても勝ち切りに行こうという26馬は本来の永瀬ではない･･･ >>534
藤井が苦手と言われてる(言われてた)もの
・持ち時間3～4時間の対局
・切れたら30秒の対局
・相掛かり、横歩取り 永瀬の家族の事を語ったインタビュー記事読もうと思ったら
削除されてるやんけー >>243
今でも藤井は羽生をタイトル数で越えるのは無理だと思ってるわ >>536
読む時間が足りなくて確実に攻めるために駒が欲しくてやってしまった感があるね
飛車の打ち込みを警戒してれば防げていた手だけど 永瀬って羽生の歴代最多勝更新の時も対戦相手だったな
あの時も沢山TV映ってたし目立ちたがり屋さんなのかもしれないな >>534
従来は王位戦予選敗退、棋聖戦二次予選敗退、王将戦一次予選敗退だったが、昨年度から一気にステージが上がったね
王位戦リーグ残留以上、棋聖戦挑戦以上、王将戦リーグ残留 >>539
スポンサーの都合などでタイトル戦が減らない限り、羽生の記録は悠々と超えてくだろう
藤井の天才ぶりは羽生と比べてもモノが違う >>544
それはないかな
羽生の記録はそんな簡単なものじゃない >>537
持ち時間3時間の棋戦では2019/3/11に久保に負けてから9連勝中(相手レート平均1689)
持ち時間4時間の棋戦では2020/3/9に出口に負けてから5連勝中(相手レート平均1791) >>545
羽生ヲタの君がそう思いたいのはわかるが、藤井は羽生が霞むほどの天才だよ
おまてさんの勝手だが、藤井アンチやってると今後30年はツラいぞ 藤井は羽生以上の天才だと思うけど、時代が違うから羽生のタイトル数は超えられないだろうな
99は気が遠くなる数字
仮に誰もついてこられない強さになったとしてモチベーションが保てるかも不明 藤井七段の強さは認めるけど難しいと思うよ
PCを利用して研究する時代だから戦法の代謝が早い
これからは勝ち続けることが羽生時代より遥かに難しい >>545
て言うか、羽生マンセーやりたいなら超過疎ってる羽生スレでやれよ
負け犬の羽生は棋聖戦とはもう関係ないんだし どうせ羽生の時代とタイトルの数が違うから単純に比較できないってなるしな >>548
ただ藤井の場合、永瀬ですら10年上、めぼしい同世代棋士がいないので、じゃあ誰とタイトル分け合うかというといないんだよね。
羽生世代のライバルたちみたいなのが。
約5才上は団子であまりたいしたことないし。 と言っても、藤井相手で日本中が注目の中
あからさまな手抜きもできんしなあ
ナベにとっても最大の試練だな
竜王だけ守ってた時代と違う、時代の覇者が
かかってる ■昨年度のタイトル戦結果
天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功
タイトル防衛は難しい。昨年度はナベしか防衛していない。
豊島は防衛経験が一度もない。 ７（８）タイトル戦とはっきり定まってからまだ３０年あまり
過去には８０期や６４期などそれなりに近似した数字の王者たちがいる
囲碁では井山が３１歳で５６期だ
まだまだ始まったばかりの多棋戦制度の最初の王者の数字が絶対不可侵の雲上の数字とみるのはどうなのか
チャンピオンの歴史の中で大波や小波はくり返しやってくるもの 羽生は最初のそれなりの大波だったかもしれないが絶対と言い切れる確証はどこにもない 将棋板あんまこないんだけど普通に藤井のほうが強くないかと思うんだが
贔屓目なしに見てもタイトルとる可能性のほうが高いと思うんだが ミヤネ屋でもきた
ただ、ミヤネが全く頓珍漢なことしか言わないので
いつもクソみたいな内容になる。
フジも坂上忍や他出演者がクソみたいなことしか
言わないからうんこみたいな内容になる。 棋聖かどうかはともかく藤井七段は今年なにかのタイトル獲れそうだね
王位が一番可能性ありそうだが まだタイトルとったことないのに99冠と比べてもしかたないわな
ここまでのインパクトは羽生以上だけど ひるおびで普通に和服対局の話になっ師匠もJTであげたやつ着て欲しい言ってたな
例の和服NGの記事もスポンサーの産経かと思ったら日刊だったししれっと和服着てそう 豊島と違って
渡辺に一勝してるって精神的に大きいよね 今日リコー2局も棋譜中継するなら大地戦中継してほしかったな 長年の羽生贔屓だけど、勝率、記録、タイトル挑戦とか突きつけ合わせれば明らかに藤井の方が上だから、もはや。
まあ自分の意見なき比較論はもう結構だけど。ただのマウント馬鹿。 和服着るって言ってもなあ
仮に第1局は着たとしても第2局以降の和服を今から繕うのはかなり厳しいと思うが >>498
単に挑決の機会自体がなかっただけだろ
あそこから藤井に挑戦の可能性があった棋戦で1番早いやつだぞ棋聖戦は 藤井の場合記録達成はライバルより、自分のモチベーションを長年保ち続けられるかの問題に思う。
AI世代の若手は今は誘惑が多いからモチベーション問題が昔より大きいかと。 相撲にたとえるのが一般にはわかりやすいんだろうな
中原→谷川→羽生→渡辺→藤井 あたりのタイトル戦の経緯をたどって
大山からやるとちょっとわかりにくくなる >>208
そんな言い訳めいたこと考えてないと思うけど…
他の人が書いてるように藤井の天才は認めつつそれを凌駕しようと努力を重ねていてそれで今の強さがあるのでは >>569
去年のとは別に今年のJTの分も作ってあるんじゃ？ >>569
今年のJT杯の準備してなかったのかな？ 叡王戦だったかで永瀬が最初和服着てすぐスーツに着替えたてような気がした
あれ何だったんだ？ 相手の注文をすべて受けて立つ王者の将棋という意味では大山-羽生-藤井という太い線を描きたくなる 昨日の上田
「奨励会時代の永瀬少年相手に練習将棋で最初にうっかり3連勝したら、自分が4連勝するまでは終わらせてくれなくて、噂どおりの人だなと思った」 >>578
叡王戦は対局開始時和服着用という棋戦規定があるので >>573
>同じのじゃダメなんか？
夏場は汗かくからダメだね。
(一般人はお通夜・お葬式とかもちろん同じのですませる) >>578
叡王戦に関しては、「挑戦者決定戦の対局開始時には
和服を着る」という規定があるそうです。
つまり、両対局者は必ずしも和服を着たくて着ているというわけではないということ。
実際、永瀬七段は対局開始から1時間もたたない午後3時50分ごろに席を外して、
盤の前に戻ってくると和服を着替えてスーツになっていました。
菅井七段も夕食休憩時にスーツに変更。 トトカルチョでもやればいいのに
賞品は色紙でいいから >>569
今回に限り、白瀧呉服店からでも借りればよいのでは 渡辺明の番外戦を予測してみる。
秒読みに成った時に、「早く指さんか！！」と一喝する。
それて藤井七段が動揺すれば勝てる。 ここで挑戦者に不利なデータを一つ
藤井は階段を一つずつ上る
2018 王座戦 ベスト4
2019 王将戦 リーグ最終戦(実質挑決)
2020 棋聖戦 挑戦
今回は挑戦までで奪取は次の王位戦以降になる？
としてもその次は複数冠でさらに次は序列最上位になるわけだが 8日の盤外戦術、羽生がおもむろに見学に来て渡辺を睨みつけて帰っていく 伊奈妹は漫画のネタができてよかったな。
そういや『将棋の渡辺くん』の中で藤井七段の事を「お互いの力がピークの時に当たることはない」って言ってたけど、もしそうなら今回の棋聖戦が最もお互いの全盛期に近い勝負になるのかな。
藤井七段の全盛期はまだ先だろうが、その時までナベが今の棋力を維持するのはさすがに厳しいだろうし。 タイトル戦の着物に関してこの記事かなり面白いよ
渡辺明は約20セット保有、1つのタイトル戦で2、3セット
高見は6セット保有･･･
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO50779410Z01C19A0000000/ >>588
屋敷はその時プロ入り1年2か月だからな >>593
最近はネタが尽きてナベにバンジージャンプやらせたりしてたからな
このままだとナベの命があぶない 渡辺を睨み付けるのは、三浦九段だけだよ。
立会人は三浦九段に依頼しよう。 >>569
レンタルあるし
提供を申し出る呉服屋や団体も結構ありそうだが >>597
棋聖戦だからあるかもな
2局目は屋敷だし 着物はあるが着付けは密になるからダメって話じゃないのか？ 和服着用は、まぁ一応「日本の将棋文化の継承」という大義名分があるからね。 >>569
永瀬豊島から借りればいいじゃん
こっちはこっちで過密だしふたりとも余裕持って頼んでるだろうから1着くらい余ってるのあるだろうから2局させる >>593
渡辺は応援してるけど、その台詞は逃げの姿勢が感じられてあまり好きじゃない 着付け係なんか一人いりゃ十分なんだし
マスクしてれば問題ないでしょ >>605
今勝たないと一生勝てないって背水でもある AI時代同士で争っても三段リーグはなかなか突破できない、だったら進学するかとなると、20半ばの四段昇格。
そこから藤井のライバルになるかというと、旬の25才を下部棋士との争いで終えて、藤井にたどり着かないんでは。 年齢を考えるとナベはここで負けると次は勝てると言えないから必死に研究してるだろうな
最初から背水の陣で迎え撃たなきゃならんとかきついな～
負けたら髪は拾ってやるから気兼ねなく頑張ってほしい >>605
そのころはまだ四段になったばっかりだから藤井七段を軽んじてたんだろ 永世が通算5期で一番条件緩いしナベも頑張るんじゃない
王将の永世位は無理だろう 高見とか中村太地にもらえばいいわ。もう2度と使う機会はないだろう >>616
おまえほんと最低だな
高見はそう思うけど太地はまだあるよ しまろう先生が竜王を取った時はスーツだったな
藤井君も和服間に合わないなら学生服でいいよ
和服は今後いくらでも見られそうだし
学生服でタイトル戦に出られるのはレアでしょ 普通に考えたら夢にまで見た名人だろ
二度とチャンス来ないかもしれんし 太地は完全に衰えきる前の羽生からとったし斎藤とも内容的にも星取り的にもいい勝負だったからまだやれるだろ >>619
そうやって騙して規則違反の不戦勝でナベが一勝ゲットだな
今は和服以外禁止になってる 羽生を越える勢いの井山でも止まりかけてる
からねえ
藤井が２００期とか言ってる奴頭おかしい お前ら太地には甘々だよなｗ
まあアイツは人から好かれそうだ そもそも今の藤井や豊島対策なんて存在しないしなー
どちらかと言えば名人戦の先手に研究入れるとは思う >>439
嬉しくてたまらない様子ww素直ww
これで自慢ネタが増えた！ >>618
最近中村太地の名前聞かなくなっちゃったな･･････
佐々木太地のほうが強く感じる 和服よりスーツのほうが機能性高い
何よりトイレ行く時面倒が無いので藤井くんにとってメリットが
とてつもなくデカイ そもそも藤井聡太は和服を持ってるから
去年、師匠がプレゼントした >>594
ありがとう いい記事だった
棋士仕様に仕立てて保管管理も発送もしてくれるなら
棋士たちが白滝呉服店を選ぶのも納得 初めだけ和服着て2手目終わった後
スーツに着替えれば良い
そのほうが絶対良い ナベの朝日杯の必死さ覚えてないの
扇子食べてたしｗ
あれが藤井以外の若手だったらそこまでしないだろ >>163
実際永瀬とやるようになって
かなり前から
終盤は遅くても負けにくい手を指すようになったよ 太地は棋士よりも伴侶を得て政治家を目指したほうがいい。
ここから先の伸びしろはたかがしれている、順位戦の最終藤井戦で引退すればスッキリ政界転進のエピソードにもなる。 >>553
用無しの羽生と違い、藤井はすぐに始まる棋聖戦に挑戦するんだから話題になって当然やん 天彦のオコジョがあるくらいだから探せば電車もあるんだろうな >>640
僧侶になって政治家ってめちゃくちゃすぎやろw >>640
師匠は天皇に叱られるレベルのネトウヨ思想の持ち主だったけど
仲のいい某憲法学者はパヨク思想全開だな
大学は超大物右翼の息子のゼミだった 年齢差がもっと大きい羽生大山が互角の戦いしてたことを思うと
羽生の3連敗はかなり情けない竜王戦では羽生に勝ってほしい
AIとかのせいなんかもしれんけど >>627
ナベって後手の研究しかやらないらしいけど >>547
羽生アンチ哀れ過ぎて草
自分が30年負け続けてきたんだなあ
本当お前負け犬だわ >>649
へー
まあ研究してる時点で別に先手持っても使えると思うけどそうでもないの 藤井が勝つだろうな
ナベは藤井には勝てんと思うわ、全てが上位互換 五番勝負や七番勝負で藤井七段が負けることは無い。
つまりタイトル挑戦権得た瞬間にタイトル獲得したようなもの。 >>655
これから勝ち馬に乗るだけでマウント取ろうとするこう言うキチガイが量産されそうで嫌だわ >>534
そんな時代もあったねと
いつか話せる日が来るわ～ ←Now! 王将のころは
ちょうどなべが凄まじい勝率だったから
さすがに番勝負では勝てないだろうといわれてたけど
なんか半年で変わるもんだな 藤井が棋聖取ったらニュース速報は間違いない
将棋興味ない人も藤井は知ってるからびっくり仰天するはず 藤井スレなんて多量の羽生ヲタが流れ込んでマウント取ってて酷いもんだ >>641
藤井に乗っかってイキってんじゃねえよ。オメエが偉いんじゃねえよ。勘違いスンナカス。 対局終わった後、過去ログ見ると面白いよね
昨日のログとか見返して、何言ってんだコイツとニヤニヤしながら見ちゃう
タイトル戦終わった後も楽しみだわ 渡辺・豊島・永瀬は１９００超の実力者だが、
藤井は２０００いや３０００かも知れない、藤井の３たて期待ｗ 時間の使い方だったり順位戦竜王戦の勝率見てると2日制7番勝負で負け越しは無さそうだけど1日制5番勝負はまだ10代だし普通に負け越しはあり得る >>629
飯島って最初は嫌いになるやつ多いけど、１周回ってあの自虐、自慢が癖になるんだよな >>655
いつも通りの力を出せれば勝てるが、初めてのタイトル戦だからな
環境・服装・精神状態など勝手が違う
渡辺は慣れたものだが、和服でトイレに行くのも一苦労の藤井はハンデ背負って勝負するようなもので、かなり大変 >>663
現状ここにいていいのは棋聖絡みの話題だから別に間違ってない
そのレスで馬脚を現すとはまさにって感じ >>503
マジで、芸人のコントのネタにできる
自慢つぶしバトル
東京03とかうまそう >>668
あの頻尿っぷりは和服には堪えるだろうな >>667
精一杯良く言えば天然なのかな 最初はただただ嫌いだったけど、今では自慢話を始めるたびに爆笑してる 飯島が有料の大盤解説会やった時に（聞き手カトモモ）満員になったって知って驚いた 藤井は和服でおしっこしにくいから渡辺にもチャンスありはさすがに草 >>663
哀れ羽生ヲタ
めちゃくちゃ頭が悪そうだw 渡辺有利だとは思うけど、藤井も最近強いので、本田のような負けた将棋は完敗とかではなく盛り上げてくれると思う。
初戦取るとタイトル奪取も夢ではないんじゃないの？ 棋聖戦の藤井次第で豊島は名人で初防衛するチャンス来るか >>672
昨日の度重なる唐突な羽生戦自慢と、聞き手による自慢阻止は爆笑した >>672
飯島先生の１週間に羽生戦ぶっ込んで来るしなｗ 笑うしかないという >>490
こいつの自己顕示欲はまじ底なしだな
わたしが、わたしの、わたしわたしわたしわたしわたし
ほんと気持ち悪い >>664
渡辺羽生の3連敗4連勝は面白かった
「手合い違い」「しょせんB級か」「羽生80歳でも三冠じゃね」
から見事な手のひら返し 戦前これだけ盛り上がるってことはおそらくナベのストレート防衛という一番白ける形で終わるだろう >>685
勝ち負けは置いといてフルセットに持ち込んで欲しい >>195
永世称号の少なさで鍋は降格ｗ
名人がない時点で話にならないｗｗｗ そもそも聡太の離席が全部トイレと思ってる方がおかしい
「藤井七段は廊下を歩いたり窓から外の景色見てることが多い」と解説の棋士が話してたぞ いやストレート奪取は名人戦のが可能性高い 豊島は弱いから
棋聖戦は防衛・奪取どちらにしろフルセット=激戦になり、一般マスコミが毎戦大きく取り上げる >>677
可能性としては5割以上藤井が奪取するものと思っているわ。
今の実力からしてもそんなもんだろ。 観戦記のために調べているのですが、王将リーグ・王位リーグ・棋聖戦と相手がきつくなっているのに勝率が上がっていました。今後40連敗しても通算勝率７割を切らず、80連敗しても勝率６割を切らないという事実にふるえています。
本当の年齢を聞くんじゃなくて、地球人かどうかを聞くべきだったか.....
勝又 >>656
今まで散々勝ち馬に乗るだけでマウント取ってきたお前らみたいなキチガイ羽生ヲタ並に量産される事は無いんじゃ？ >>668
環境やメンタルの心配はないでしょ
朝日杯でそれでやられてたのは寧ろナベ(や羽生や広瀬やw)
ヤバいのは仮に和服だった時のおしっことウンコだけだろうw >>657
>>662
まあキチガイだなあ
負け犬ってこう言うやつらのことか
>>676
さすがに30年負け続けてきた負け犬のお前が言うことは重みが違いますなあ ブックメーカーのオッズはどうなんだ
1.5倍貰えるなら藤井全力だけど タイトル戦で変な着物の着方してた棋士がいたよな
永瀬だっけ
左右逆だったか、誰か直してやれとコメントしまくられてた >>645
年齢差はなかなか埋めがたいものがある
大山さんも少し下の中原さんにボコられていたから
若くして完成された棋士におじいちゃんは勝てない >>692
それはない
だって藤井オタはファンが羽生より多いって自慢にしてるじゃん
つまりマウントキチガイも大量発生だろうよ
既に5匹はいるな >>688
糸谷が離席しても誰もトイレとは思わないのにな
もしかしたら一服ついてるのかもしれないし >>213
一般棋戦も全棋士参加棋戦と若手棋戦ではかなり難易度は違うけどな 羽生キチがどうというより鍋ファンがいないのが問題だよねｗ 幸い名人戦の裏なので、注目度が大分低いのが渡辺にとっては救いか。 >>696
さすがにまだナベ優位か互角くらいのオッズ設定だろうな >>701
色んな人や本人が廊下を散歩してるって言ってるし実際ウロウロしてる様子がAbemaでさらされてるからなｗ 逆だ 名人戦が棋聖戦の裏 世間一般向けニュースでは 棋聖は語感もいいし囲碁だと最高序列だしお茶の間には名人の次にキャッチーでいいだろうな
竜王なんかは序列一位でも名前だけだとバカみたいだし 糸谷は三浦に次ぐデデン映えナンバー2棋士（ふすまを開けた場合） >>700
羽生大山は6-3か
思ったより頑張ってる印象だけど羽生さんも最初期はそこまでだったからかな >>705
今回に限れば注目度が低いのは名人戦の方やろ
最年少タイトル獲得なるかでマスコミが騒いでるのに タイトル戦、一局ぐらい、瀬戸の愛知陶磁美術館でやろうず ウンコは気を付けないと和服に付いちゃうからな
そこはお父さんが徹底して仕込まないと つか世間一般は“名人”以外にタイトル有るって事を、藤井君通じて初めて知る事に 藤井渡辺は今一番見たい対局
藤井君はタイトル戦でも普段通り指せるかどうか
コロナシフトで緩和されてるかもだけど 8大タイトルどれもこれも王王王だからなぁ
名人と棋聖だけか 渡辺は正念場だよな
名人欲しいが棋聖戦が注目されてるし手を抜けない >>715
流石にニュース見てる人なら永世七冠とかで何かしらあるらしいのは知ってると思う
名前は確実に知られてないだろうけど >>693
メンタルはどこで何がどう作用するか分からんから、大丈夫って事は無いよ
もし、どんな時でも良い状態を保てる方法があるなら、何十億円払ってでも手に入れたいトップアスリートは幾らでもいるだろうよ 「藤井が名人戦出るんだって？羽生と闘うんだ、すご」とか思ってる無知多そう >>721
ニュース観てる人はそこまで憶えないよ興味無い事なんか
“羽生が何か達成した(永世ななかん？何それ)！” “藤井君が最年少でまた何かした” そんだけ >>167
二冠で現在レイト トップ3を強く無いといったら
強いのが誰もいなくなるぞ 村中飯島はよかったけど千葉が最終盤にAIの聞き手になってたのがイラついたわー
点数がー、BESTの手はー、ってそれしか言えないならその辺の可愛い子連れてきた方がマシやろ NHK辺りで棋聖戦開始から終局まで完全生中継すりゃたまには役に立ってると見直すわ
観る価値ないしな >>727
あのレベルになると村中先生に終盤聞くのはちょっと…なので >>727
確かに･･･
っていうか毎回その辺の可愛い子連れてきたほうがいいような･･･ >>706
ブックメーカーが真面目にオッズ付けるなら、応援馬券的な需要も加味して藤井2倍弱だな >>732
オッズはもっとシビアだよ
藤井聡太の連敗可能性があまりにも低すぎる
番勝負で考えると1.7倍くらいでしょう >>262
検索して見つけたけど稀勢の里やプロ野球やラブライブが好きって書いてあるぞ 女要素がない ちょっと頭がおかしくてキモいオッサンだろ オッズ真面目につけたイギリスEU離脱 トランプアメリカ大統領で破産しまくってんだよねｗ
そのへんから見てないわー >>733
マジでそんなオッズなら迷いなくナベに突っ込むはｗ >>439
いずれも
最後の（すごくないですか）
が入るという >>733
真面目にそんなオッズなら渡辺に1万以上出そうか考えるわ
結構な確率で倍以上で返ってくるとか買い得やん >>727
囲碁はそんなんばっかだよ
必死で対局してる対局者の値打ちだださがり
将棋のプロはなりたてでも手の解説しっかり
してるし全員キャラ立ち凄い >>723
去年くらいに、バズフィールドの前編集長が
twitterで、「羽生名人」とか書いてて、
文責を常に負っている記者でも、このくらいの
無知なんだから、へーき、へーき() >>741
孫正義もAI対談のとき名人持ってない羽生さんにずっと名人って言ってたなぁ >>667
いやーでもその一周回すのがまず以って面倒臭いぞ
折角調子いいのにマンセーし辛くて困る ひるおびで京大卒のヴァイオリニストが藤井名人って言ってた 見直してたら「破られても屋敷先生の記録が色あせるわけではない」って村中七段がさらっと言っててかっこいいなと思った >>723
その認識でも将棋の単語を一瞬意識してもらえるだけでもいい。 >>579
上位どころか竜王戦主催の読売が絡んでいるので...
序列は1位です さすがにそれは訂正入れてやった方がいいと思うぞ
将棋の単語が出てくるだけでもいい、というのはあったとしても もう素人がわかりにくいから
順位戦で名人決めるやめて
一時期の羽生さんみたいに
タイトル全部持ってる人を名人と呼べば良いのに >>711
6勝のうち1勝は、大山の休場による不戦勝
実際に戦った8局(5勝3敗)のうち、6局は羽生が先手
さらに言うと、早指し戦を除けば3勝3敗の全くの五分
20歳の羽生が68歳大山(闘病中)に負けたりもしたんだから、やはり大山はバケモノだと思うがな ナベに5番勝負で勝ち切ったら、「藤井名人！」てワイドショーのコメンテーターや街頭インタビューの素人達に連呼される 「藤井棋聖」が観られそう >>752
哀れな負け犬くん、また懲りもせず出てきて草 >>754
もはやタイトルにかすりもしない、負け犬・羽生九段のオタやってて楽しいか？(笑) >>746
俺は屋敷の「個人的には特に思いはありません。もちろん名誉な記録ではありますが、記録を更新するような若い方が出てくるのはいいことです」っての読んで
最年少記録ってそういうもんだよなぁってスゲー納得したわ
若くしてタイトルに挑戦するのは間違いなく大した事だけども、所詮は若さだけの問題だから、若いときの実力をスゴイスゴイ言われても、年を取るほどそれがどうしたって感じになるんだろうな >>751
それは竜王
安定して強いから名人なんだよ >>755
竜王戦で死闘の1組を優勝した時点でかすってるでしょ。
あと1勝で挑戦者決定戦なんだからまだ強い。僕は羽生さんオタではないが。 >>750
まあそうね。ただそれでもしも将棋を少しでも見るようになったら
後にわかることだし、その時の記憶はどうでも良いかなと思ってしまう。 今回藤井聡太が最年少タイトル挑戦の記録を”4日だけ”更新したわけだが、これにより逆にやしもんが改めてすごかったんだなと思った
コロナ騒ぎとかいろいろあったが今回コロナ明けでいきなり棋聖戦予選を突っ込んだのには「あわよくば聡太が勝てば記録更新」の
思惑が日程を組んだ人間にあったと思う。そこまでしないとやしもんの記録は破れなかった。そしてそこまでしても4日縮めただけだった しかし、小高ちゃんの誕生日に記録を刻むなんて、男前だな聡太。 いや、コロナなければ元々の日程で普通に更新してたし >>763
永瀬さんが棋聖戦挑戦するかを早めに決めたかったからじゃないの？ >>763
コロナ無ければもっと早かったんだが・・・ >>765
それな
この日程に記録で話題作りという贔屓がなかったかはわからんけど、
あっても非難される理由は特にない。 誕生日違いでいうなら早生まれ（3月）のおれにもっと人生特典あっても良いと思う >>765
コロナがなく、もっと早い日程でやった時に勝てたかは分からんし
こういうのはたらればで妄想騙っても無意味よ
結果としての現実を受け止めるだけ >>752
将棋で相手が先手だったから負けたとか恥ずかしくないか？
ルールで言い訳するやつは将棋やめたがいい
さらに棋譜が残ってるんだから不戦勝でもない
過去には羽生が振り飛車で勝ったから卑怯、帳消しにしろとも言った
じゃあ大山の勝利もほぼ帳消しだな
言い訳がひどすぎる >>755
もはや死人のオタを自分がもうすぐ逝く間際にやってて嬉しいか？ｗ >>770
まあギリギリだった。あの記録はすごかったということだね。 年取ったからとかでなく屋敷がこだわってないように藤井も全く
最年少にこだわってなかったでしょ
マスコミとか森下とかがうるさかっただけで 大山から藤井に乗り換えた人と
羽生から藤井に乗り換えた人が
今の羽生アンチか？ >>763
屋敷が棋聖に挑戦したのは高3の12月
藤井が棋聖に挑戦するのは高3の6月
藤井は7月生まれで屋敷は1月の早生まれだから屋敷の方が最年少記録を作るのに得してる
もし藤井が3月生まれだったら半年先まで最年少挑戦記録を更新する余裕があった そもそも棋聖戦は6月からタイトル戦がもともとの日程だろ
棋聖が宣言解除にちょうどタイミングよく間に合ったというだけ
棋聖の挑戦者決定戦がこの日程だったのは極めて妥当 永瀬2冠ってはっきり負けましたって言わないのな
軍曹なんだから大きな声ではっきりと負けましたというべきだよね
他人に厳しくて自分に甘いのかなー 6月4日（非中継局）
○渡辺大夢 - ●所司和晴
○杉本和陽 - ●長谷部浩平（千日手指し直し局）
○杉本和陽 - ●渡辺大夢
●石川優太 - ○島本亮
○安用寺孝功 - ●島本亮
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(<日浦-伊藤真>-<上村-松本>_6/9)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-(<渡辺和-木下>-<泉-西山朋>)] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [杉本和-八代]
ニ組 [宮田-三枚堂] - [(<金沢-佐々木大>-<山本博-近藤正>_6/5)-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [(<室岡-神谷>-<富岡-中座>)-阿部健]
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>)] - [(<小林健-豊川>-伊奈)-(<黒沢-田中悠>-田村)]
ト組 [村田顕-(<西田-池永>-<中村亮-村田智>_6/8)] - [黒田-都成]
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅
【対局予定】
6月5日、6月8日、6月9日 >>133 >>763
そもそもコロナ禍にあったこと自体が不運で普通に日程を消化してたらもっと早かったんだし、何を言ってんだ？この馬鹿は… 昨日の対局見たら、もう藤井に後手相掛かりやらせようって思う棋士はしばらく居なくなるだろうけど
ナベはどーすんだろうな >>784
角換わりよりは望みがあると思うよ。昨日の序盤を見れば。
ナベは相掛りの研究ストックが凄そうだし。（ナベの感想戦の様子や棋譜を見れば。） ファンとアンチは交互に成り立っている
谷川アンチ→羽生ファン
羽生アンチ→渡辺明ファン
渡辺明アンチ→藤井聡太ファン
羽生ファンと藤井聡太ファンは相性が良い >>596
なに？渡辺のネタがなくなることがあるのか 逆に研究で潰すくらいしか勝機見出せない棋士も多いだろう
皆んなが言うほど楽勝な勝負なんて無いぞ
あっ
天彦さんはあっち向いてて下さい 藤井は弱点がないからな。
最新形は大事な名人戦に回し、棋聖戦は古い形を引っ張り出して時間削って勝てたらラッキーの姿勢で来ると予想。 >>741
人の間違いを指摘する書き込みで自分も誤字をする優しさ。 ナベは普段先手で相掛かりあまりやらないから、
普段やってないことをいきなり藤井相手にやるのかという気もする。 現王者のナベとこれから直ぐに天下取る聡太の5番勝負は
今後の将棋界の20年を占うことになる。もし聡太が棋聖を取れば
聡太の天下が確実となる。 >>786
藤井もこの2ヶ月で相当に相掛かりやってただろうことは、昨日の対局から見てとれると思うけど ナベは、羽生の全盛期と藤井の全盛期を両方タイトル戦で体験できそうだな >>784
先手なら矢倉力戦、後手雁木と見た
角換わりはやらないだろうし、相掛かり研究は名人戦にとっとくだろう この棋聖5番勝負は官渡の戦いになる。
ナベは袁紹で聡太は曹操ということになる。 挑戦者に不利なデータ：
藤井七段はまだタイトル戦の番勝負で勝ったことがない
藤井七段はまだ公式戦で渡辺明三冠に先手番で勝った事がない >>795
羽生ですらタイトル獲得まで4年掛かってるし、獲ったら大したことだけど、獲れなくても大したことじゃないさ >>796
それでも一番知識が少ない戦型ではあると思う。
>>799
後手雁木は藤井さん相手にはきつそうだけどね。他の戦型となると何かわかんないけど。 >>802
普通に考えて聡太に3番勝つことなどナベでも不可能。5番勝負になった
段階で聡太はタイトル取った。 >>805
藤井さんが初の番勝負でどこまで変わるかだね。
藤井さんから見て3ー0 1ー3 3ー2くらいの確率が高そう。最初に藤井さんが勝ったらかなりでかい。 >>805
これまでの様子を見ると少なくとも2局は新手を用意してきそうだが
名人戦も豊島で似たようなことになりそうでたいへんそう >>804
まぁ相手はVSやってて研究を割と良く知る相手同士で噛み合ったということもあるだろうからあの一局だけで相掛かりに隙はなくなったかどうかまでは分からないだろうけど
分からないだけで、どこまで研究進めてるかも分からないんだから、狙い目かどうかは怖いところ
むしろ直近で集中して研究してる分、他の戦型の方が疎かになってる可能性の方が高い 最近の天彦はなあ
丸山でも名人失冠後、そこまで成績が落ち込んだわけじゃないのに 仮に渡辺が番勝負で負けたとしても、カメラを背負うことはないんだからいつも通り指せばいいんですよ。 >>778
投了前にスーツ着てマスクも付け直すいい奴だが 序盤中盤見るに、研究負けしてたよね
相掛りは角換わりより勝率が低いことは事実だし、渡辺も相掛りで来るでしょうね 渡辺明 ０－３ 藤井 の可能性大
ナベ最重要課題＝名人戦スケジュールを軽くして、叡王戦と重なる豊島の負担だけ大きくなること。
第１局負ければ、ズルズルにする。
叡王戦決勝と王位リーグ入りの対局見れば明らか。 >>809
メンタルは人それぞれだし誰がどうだからって言われても関係ないさ
今日、永瀬が藤井とVSしててもおかしくはないけど、他の人ならそうじゃないだろうなってぐらい分かるじゃん >>813
それで渡辺がやらせやってくれてね
忖度藤井の ふじいそんたく
なんちゃって どっちが勝っても楽しみだけど個人的に先手番シリーズで最終局の振り駒で決まるみたいなのは萎える。
ここ最近のタイトル戦は先手番の勝率が著しく高いけどせめて1局くらいは後手が勝って欲しい 屋敷はSGの舟券三連単当てた方がタイトル奪取より喜びそうな怖さがある >>808
けど他の戦型を研究してないかはわからないからとりあえず経験が活きる
相掛りは考えるうちの１つではありそう。というかあの1局だけで見るとむしろ隙があるかもと見るけどね。（というかそうみたい。）
一局だけだとなんとも言えないけど。
ナベは角換わりの研究がどんなもんか分からないから
観てる立場からはなんとも言えないな。 負けない将棋ってちょっと恥ずかしくなってきた永瀬2冠 いい加減連盟として先後のハンディキャップつければいいのにな
後手は持ち時間3割増しとか >>817
かつては後手が多く勝ってた竜王戦すら先手ばかり勝ってるもんな >>600
着付け程度で駄目なら何もできないし東京の満員電車なんかとっくに規制かかってるよ
あの記事は藤井のタイトル初挑戦を産経に取られた日刊の嫉妬が垣間見える 渡辺は藤井をコツンと叩く気満々だろうが名人戦と並行なのがしんどいな
棋聖戦6/8にやって名人戦6/10からスタートという >>569
繕うはおかしいだろ
誂えるか仕立てるじゃね >>819
実際、永瀬も序盤は上手く行ってたわけで、戦型として相掛かりがダメだってことはないと思う
もちろん番勝負で、先手番角換わりを全部避けるようじゃ情けないけどね しかしここで藤井がタイトル取ったらもうほとんどの棋戦がシードになって、
中下位の棋士の手の届かぬ人になってしまうな >>745
将棋の上手い人という意味で名人と言ったのですね 角換わりよりはまだ可能性あんじゃね？まぁ、ちょっと前までは振り飛車弱い説もどっかいったしなぁ 永瀬vs藤井は涼しい時期の二日制で見たいよな
昨日は暑さや体力の限界で力尽きた感あったけどあの続きはどうなってしまったのか興味ある >>828
そうですね。でも、現時点でもほとんどシードされてるので、あまり変わらない気もする。 やっぱり時間の使い方が命取りになりそう
ナベは永瀬みたいにあんなところで1時間も考えんから
30分考えていい手が思い浮かばなかったらいくら考えても無駄みたいなこと言ってたし
試合巧者のナベがあそこで時間的優位を放棄するようなことはしないわな 渡辺明
「藤井君、もっと早く指せ！！」と、秒読みで一喝するかもしれない。
一種の番外戦でね。 対局中だけはマスクなしで良くないか
どうせずっと一緒の部屋で向かい合ってるだから関係ないでしょ >>837
ガイドラインでは大部屋一斉対局を想定してるんじゃないか？ >>828
B2になった時点で一次予選には出てこなくなるからとっくに底辺は戦えないよ 永瀬さんはVSでは２６飛を見せてなかった、ぐらいの作戦はあったんだろうか >>835
それ言い出したらナベは本筋じゃない手なんて指さないから時間の浪費もしにくい >>842永瀬さん対豊島さんはここ最近永瀬さんの3連勝だから相性の問題じゃないかな。 合理思考のナベと読めるだけ読んでそうな藤井君と
タイプの違う二人の将棋はどっちが勝つかってのは興味深いよね
藤井君もそのうち読まないでいい方は切り捨てられるようになるって
言われてるが タニーの年齢になっても長考してる可能性だって
あるわけで 本質的に長考するのが好きなんだと思うよ 昨日の挑戦者決定戦は
将棋板歴代29位
2020年では第1位
この1年でも王将戦の広瀬藤井に次ぐ第2位
記録的
https://i.imgur.com/qPxPI1e.png 渡辺 経験値と分析力
永瀬 粘り強さ （持将棋、千日手OK）
藤井聡 頭の回転の良さ、読みの速さ、深さ
この3人に比べて
豊島 攻め、受け共に 棋士全般より上手いが
木村王位戦で余り指した事ない先手矢倉で敗戦するなど戦型も少ない
一言で 特色の無い 優等生だな 後手相懸かりの苦手克服したと見ていいのかどうか
時間の使い方は解決したと見て良さそう
きのこ苦手はまだ当分続く 田中寅彦によれば、対局者のマスク着用は「マナー」であって義務とかルールは無いらしいね 朝日杯はほんの小手調べ
悪の魔王の本当の力思い知るがいい >>847
相掛りは相変わらず苦手だし、時間の使い方もダメでしょ
ひるおびでも、時間について師匠にも言われてた >>331
腹はアスリートから程遠くなってしまったわ >>849
緊急事態宣言の全国的解除の発表を受けて【6月3日更新】
更新：2020年06月03日 16:15
【公式戦】
また、対局室への入室においては、マスク着用を推奨しておりますが、マスク着用により思考中の息苦しさを感じる対局者もおり、各々の判断で推奨としております。
一方、マスク着用を推奨するにあたっては、水分補給の際にマスクを触らなければならないなど、マスクを取り替えたいという希望もあることから交換用のマスクの用意を行っております。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/06/post_1917.html >>623
あのアザラシのやつで藤井が現れたら最高の番外戦術になるかもね
笑っちゃって集中できんw >>845
一位って、カンニング疑惑で、竜王戦挑戦者が三浦→丸山に変更になった時かな？ 藤井の後手矢倉と後手角換わりは相当研究してるから怖いよなあ
後手横歩はやらないし飛車も振ってこないから、消去法であいがかりに落ち着くね >>852
永瀬はこのままいくと糖尿病とかやばそう
30代になると本格的に太りやすくなるからな 昨日の見返してるけど36銀打つ前の考慮中のスレが世界の終わりみたいな雰囲気で面白いな >>856
研究してるから怖いのではなく、藤井の棋風と相性が良いだけなのだと思うが
藤井は研究家として売ってるわけではないし
藤井が相掛かりが苦手な理由は、やや角が使いにくく飛車が中段を舞う展開になりやすいからだと思う
推測だけど、藤井は飛車を絡めた空中戦が得意ではない >>852
実家のラーメンを食いすぎてるのかもしれん ナベは棋聖戦と平行して名人戦もあるんだな
これは藤井ワンチャンあるで >>858
あの局面はどうみても後手がジリ貧で時間差もやばいし先手に迫る手も無さそうだったのが
36銀で互角な勝負に持っていったのが凄い 渡辺は名人戦優先だろう
喉から手が出るほど欲しい名人獲得のチャンスを
みすみす逃すわけがない
それに藤井がA級まで上がってきたら名人取るのもやばいし 鍋としては負けても将棋界の盛り上げに貢献できるから気楽にやればいい
名人戦頑張れよ 藤井が休校期間中にグッと強くなったのだとしたら
やっぱり高校には行かない方が良かったんじゃ >>847
直近の1年間の棋譜を解析すると意外なことに
一致率で角換わり/相掛かり/居飛車対向系は
平均的で明確な差は無かった
平均より良いのが矢倉
平均より悪いのか雁木 ３六銀からの２七銀成ってのが凄いわ
あれで歩１枚使わせて自玉を安全にした。
長年将棋を見てきてあんなことできるの大山ぐらい >>868
何がやねん。>>859の言う通りだと思うよ。 >>845
歴代最高は昨日の2倍かよ
棋聖位取っても厳しいかな 相掛かりシリーズになるだろうな
角換わりは渡辺が拒否する
もしかしたら飛車振るかも >>872
ニワカがブームに食いつかなくなったんかね >>873
最近ナベ振り飛車指してないからなー。
大一番で久し振りに振り飛車を使うのは勇気がいる。
練習将棋でしてるかもだけど。 >>870
受け将棋の本領発揮やね
36銀～27飛で金を使わせ、歩取られたら27銀成で歩を打たせる
つまり、36銀は間接的な受けの手であった 36銀と指して部屋を出て帰ってきてマスクをどうだと言って外したんだね
永瀬さんが固まってる固まってる固まってる
うん、うんと体を揺らし始めた >>817
＞ここ最近のタイトル戦は先手番の勝率が著しく高い
高いことは高いけど著しいってほどではない
直近3年度のタイトル戦115局の先手番勝率は70勝45敗0.609 >>870
ラノベでも書いてくれ
「十五世名人が転生したら藤井聡太だった件」 >>882
「藤井聡太が転生したら、大山康晴だった件について」 6 割超えなら著しく高いでしょ。
全体で52～53％なんだから。 チェスの数字を出せばまた印象変わるんだろうけど、
まあオセロ以外は先手有利だろう。 >>872
歴代の上位はカンニング疑惑とかのスキャンダルのときだよ
対局だと２万レスいかない 永瀬さんの棋聖が終わってしまった
弱い棋士は去って行くのみの名言が
永瀬さんに響いてんだろうな >>887
3位の25903レス 2008-12-18
は伝説の勝った方が永世竜王の対局だよ
会社で内緒で見てた記憶があるわ >>335
＞なんか対藤井さん戦は大体の人が持ち味が出せない気がするんだよね。
全く逆の意見だな
藤井は、相手の持ち味(力)を出させた上でそれを上回る感じの将棋が多いと思うけど なべには下記でタイトルホルダーにふさわしい
対戦をしてほしい。
第1戦 藤井君の得意な角替り
第2戦 後手横歩とり
第3戦 相かかり ひるおびを見て人間の先入観や固定観念は恐ろしいなと思いました。三つ子の魂百まで
永瀬がフリーズした36銀打ち。その手について田中九段と杉本八段が言いました
「こんなシロートが指したような味の悪い手はありえない」「こんな手打って負けたら外歩けない」
それくらいプロからすると「ダサい手」でこの手はとりあえず除外するそうです。歩の前に銀打ったら進めないじゃん
そんなら36歩としなよ。そうなる。そして永瀬も勿論彼らと同じことを考えた。だから指されて逆に驚いてフリーズした
あの場面では解説や聞き手はAI評価値を見てたと思うのですんなり36銀を受け入れていたのでしょう
ダサい手が実は最善だったというオチ >>890
ワシもそういう印象が強い
後手番地獄の時に先手の得意戦法受けまくってたからな
今考えればあれは成長に必要な試練だったんだろう ナベ「ひえ～これも読み筋ですか！」ってまた感想戦で言いそう フカーラの名言
タイトル挑戦者決定戦で負けた棋士は将棋の歴史に残らない
永瀬さん！！そうなんだって 朝日杯の感想戦の時にナベや天彦が次々に手を示しても無言で対応しててワロタわ >>896
そりゃそうだ
羽生が最初のタイトル竜王獲った相手の島は覚えているが、挑戦者決定戦の相手なんて覚えてない >>896
２冠だから、将棋史に名を残してるだろう。しかも、希少価値が出るかもしれない叡王餅 地味にとうとう振り駒で負けたのにそれでも永瀬倒してるのが怖い 後手番引きまくったのが結果的に最高の修行になってるし
才能と言い、巡り合せといい、マジで将棋の神に愛されてるとしか思えないわこの子 >>893
そもそも藤井は初手をほぼ固定してるし、相手の得意を嫌って序盤で変化するような真似も基本的にしない
また、相手が最善を指してくる前提で読むから、小手先で交わすのではなく相手の手に乗ることが多いんだよね 対青嶋の順位戦以外で初手飛車先突かなかったことあったっけ >>839
王将戦と王位戦はリーグ残留だし
銀河戦は稲葉に負けても4勝だから予選免除されそうだし
NHK杯も予選出るシチュエーション思いつかない。
叡王戦は・・・時期がいたずらしてまさかの七段戦に藤井棋聖？？ さいたろう戦も菅井戦もずっと後手だった
両方とも0-2からの逆襲が始まったからね 渡辺明さんが振り飛車で読みを外す展開を期待したい。 >>903
先手で初手▲76歩はたまにある
後手の初手は△84歩で完全に固定 久保や菅井が勝てなくなったのに振り飛車指す度胸あるのか >>904
そういえば叡王戦の段位別予選の段の区切りって何月何日時点のだっけ
4月1日？ >>755
大山オタかよwww
お前の人生は既に30年負け続けて死ぬまで羽生善治に嫉妬し続ける人生か
惨めすぎて草
もうすぐ死ぬんだろうけどまさに底辺のゴミって感じだな >>895
朝日杯だっけ、ナベは素直に喋るのが好感だよな >>913
なぜ、羽生ごときに嫉妬せにゃならんのだ
今後、どんどん藤井聡太が羽生を「過去の人」として葬るから、楽しみにしてな 朝日杯の感想戦は名人とナベという超一流棋士がしきりに感心しててよく覚えている
どの変化かは忘れたが攻めつつ最後自陣に歩で整備する手に二人が｢あ～…渋い｣ってハモったところが印象的だった >>867
そうかもしれんが日頃出来ないことをやるから楽しくて集中できるというのもある >>916
お前はそうやって負け続けてきたんだな
羽生はお前の遥かに上から見下してるわけだがなあ
まあ惨めだからそれに気付かず死んでいくのも哀れな負け犬のお前らしいわ >>752
必死に大山の話ばっかするのダサすぎるよ
今は令和の時代
大山って何時代だよ
もう大山が強いのは分かったから他のとこでやってよ もう飯島にも勝てなくなったかと同情する人はいるかもしれん 普通に勝てるんだよなあ
まあキチガイの中ではそうなのかもな 羽生オタが必死に藤井を叩くのはまだわかる
大山てw
知らんし、興味ないし、どうでもええわ
今の話ができないんだよなあ、ジジイは 藤井アンチは今後の人生最悪だぞ
今のうちに宗旨変えしておいたほうがいいぞ >>912
今期は6月4日
来期はまだ抽選していないのでわからないけど、今期の決着が着いてからの模様 大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
今年の王座戦で私は15連覇を達成し、通算タイトル数は65期になった。これは大山先生の80期に次いで歴代2位になる。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
大山先生は69歳で亡くなるまで、順位戦最上位のA級の座を守り続けた。
同じことができるかと聞かれても、私には30年以上も先のことで想像しただけでも気が遠くなる。
年を重ねれば少しはわかるようになるかもしれないが、大山先生は私にとって、今も謎めいた存在である。
〔2006年10月27日付日本経済新聞夕刊文化面掲載=記録は当時〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/ >>925
今更生き方は変えられん
それが大人というものだ >>822
持ち時間入札制にしようってアイデアはあったね >>892
藤井は行けると思ったら、芋筋でも俗手でも全然気にせず指すのだろう。
逆にそこが強みなんじゃないかな。 ビデオを見返してた
感想戦の勇気もかなり印象に残る >>928
17才の少年のアンチ活動が生き方の大人とか嫌過ぎるだろw >>934
お前みたいな負け犬老人って老害でしかないし本当この世に要らないな ナベ
藤井七段の初のタイトル戦という、間違いなく将棋史に残る戦いに出場することに大きなやりがいを感じます。
期待に応えるような将棋が指せればと思います。
ナベよ、優等生すぎるぜｗ 飯島と千葉じゃなければ名局賞だったな
千葉がマジひどかった 大山も凄い
羽生も凄い
藤井君も凄い
凡人どもが棍棒にして殴りあってもしゃーない 今日の地方紙夕刊、「新しい将棋人生が始まる。わくわくする。」渡辺棋聖談
そこまでかw 渡辺明初挑戦の相手は羽生善治(35)だからね。
だいたい同じくらいだから
「あーこんな心境だったのか」と謎が解けて楽しいんだろう。 >>942
新世代の怪物を迎え撃つ立場になったわけだし、言い得て妙だな。
豊島とかは少し離れてるとはいえ世代は近いわけだし。
羽生の牙城を突き崩し続けた自分に重なる部分もあるんじゃないかな。 >>942
wwww
まあまだこれからと思ってるようで何より 日本将棋連盟は5日、藤井聡太七段（17）が史上最年少でタイトルに挑戦する第91期棋聖戦五番勝負の全日程を発表した。
同連盟によると、渡辺明棋聖（36）と藤井七段の五番勝負第1局は8日に東京都渋谷区の将棋会館で行われ、以後の日程は、
第2局＝28日、東京・将棋会館▽
第3局＝7月9日、東京都千代田区の都市センターホテル▽
第4局＝16日、大阪市福島区の関西将棋会館▽
第5局＝21日、東京・将棋会館。
棋聖戦日程決まる 藤井聡太七段、7月にも最年少タイトル獲得可能性 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20200605/k00/00m/040/329000c; おいおいコロナ時に大阪との往復移動なんかすんなよ 分かってないわ康光て >>942
晩年の大山も「もはや人生に欲もないが、生きのいい若い棋士と戦うときだけは本当に楽しい」って言ってたな まあナベ視点だと、どっちに転んでも嬉しいから最高の勝負だよな
勝つと自分の収入実績が増えて嬉しい
負けたら将棋界が盛り上がって嬉しい >>951
東京から地方へ関係者が大挙して何かあったときのほうが問題だろ >>262
名人相手に香を引くってやりたいんだな流石にナベに差し込みは厳しい気が ナベの初タイトル戦の相手 羽生
藤井の初タイトル戦の相手 ナベ
羽生の初タイトル戦の相手 島
羽生・・・・ >>957
ここで羽生が谷川だったら流れが綺麗なんだよなw
この次が福ちゃんだったかな ナベは今回の棋聖戦どう転んでも悪者扱いだからな
勝っても負けても叩かれるのは確定
特に頭の弱い藤井信者にね 藤井くんは豊島に勝ちたいって感じはするけど、
ナベや羽生にはあんまり意識してる感じしないよね >>958
見た目年齢65歳ぐらいだからまだまだだね なんかイマイチ盛り上がらないな
王将戦の頃ならともかく
今だと余裕の奪取という結果しか見えないのが盛り上がりを妨げている原因だろうね。 >>948
第一局がホテルニューアワジじゃないなんて・・・ ナベや羽生が藤井くんを戦う対象として見てない感じが、藤井くん自身にも感染ってるのかな
豊島あたりはガチで藤井くんを抑え込みたい感じあるから戦いになるんだろう >>962
ナベは羽生との対戦でヒール役には慣れてるから何の問題もない。
むしろ、藤井の初タイトル戦の相手として名が残れるから超美味しいｗ 横歩取り目指さないなら２手目３４歩にする必要がない >>971
だからさあ、今回は将棋ファンだけじゃなくて日本全体が藤井の応援だろ 若手棋士の九割くらいは防衛側を応援していると思うぞ >>969
ホテルニューアワジは悔しいだろうな
本来なら大盤の客とマスコミが殺到したのに 渡辺棋聖側から闘志を感じないのが問題。
コメントからも完全に意識が名人戦にしか向いてないのが伝わるわ。
他棋戦で勝とうが負けようが名人戦で勝てばいいやという余裕を感じる。 >>964
羽生はちょうど入れ替わるように衰え始めちゃったから擦れ違い感ある
ナベは今36だから羽生が無冠に後退した年齢(48)まで約一回りもある
意外と火花を散らす場面はこれからも多いかも（それこそ羽生対ナベみたいに） >>974
羽生の永世7冠の時も、国民は羽生を応援してたぞｗ
テレビも連日、あの対戦を取り上げていたからな。 別にタイトル保持者が誰であってもタイトルに手の届かない棋士からすれば関係なくね？
ほんだけがナベに挑戦したときもべつにどっち持ちとか（棋士からは）なかったしなあ >>936
負け犬老害って、アルツハイマーに罹患したキチガイ羽生ヲタのことじゃん(笑) >>987
地球人のほとんどは将棋なんて知りませんｗ >>988
だって、渡辺を応援するのって海王星人ぐらいだろ >>879
本来50:50のはずの勝負が振り駒なんていうただの運ゲーで61:39に分けられるとか理不尽極まりないと思うけどなあ。
誰が好き好んで39の方持ちたいと思うよ ここ最近のタイトル戦の先手番の勝率が高いのは
ここ最近のタイトル戦に先手番が得意な特定棋士が登場しまくってるのも計算に入れたほうが良い >>990
残念だが、アンチ藤井はいくらでもいるから問題ないｗ >>962
負けた時に叩くのはお前みたいな藤井アンチじゃね >>991
羽生が挑戦する可能性はあるけど、藤井と一発勝負以外で勝てる可能性まずないだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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