第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part33
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第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
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第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591264783/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 永瀬2冠がVSで藤井七段に教えて頂いてるって
謙遜で言ってるのかなーと思っていたらマジだった 4年間毎月1回以上、1回につき3局指してる
練習とはいえそれだけ対局してて今さらショックもないだろ 将棋のことよくわからんけど、昨日の永瀬って、相撲で言ったら大怪我の貴乃花と優勝決定戦した武蔵丸状態だろ？
無言の圧みたいなものあったんだろうな
可哀想に >>200
昨日が練習将棋含めた初手合なら心配もわかるが、実際は既にVSでいろいろと粉々にされて再構築した上での今だと思うが。 タイトル取れたのここ2年で藤井どうこう関係なく自分も強くなってんだからそれでいいだろ永瀬
まあ前から挑戦者にはなってたが >>198
単純に難易度比較だとそういうこともあり得る
現在の永世称号一つの棋士は全員複数冠の経験者でもあるので複数冠+αということで上にした
天彦が永世名人になると複数冠未経験の永世称号一つ棋士になり微妙だw >>200
少し意地悪い言い方だが、永瀬が勇気や藤井を「天才」、自分を「凡人」とカテゴライズするのは
自分が負けたときに「だって相手は天才だから」と自分を納得させるためではないかと思っている
そこで諦めないで「では天才に勝つにはどうしたら？」と考え実行するのが
永瀬のすごいところ
勇気を追い抜いたように、藤井も追い抜くつもりで切磋琢磨してくれると
将棋界がおもしろくなるなあと思う 永瀬は「心は折れればいい。折れればまたやり直せるから」って言ってる。
何度も折れてきて今があるんだし今回折れてもまた立ち上がってくるだろ 永瀬2冠はAI棋士の千田先生にはめっちゃ強い
一方のAI棋士藤井七段にはめっちゃ弱い
どういう事だろう 藤井聡太タイトルへの道
2017年度 竜王戦決勝Ｔ2回戦
2018年度 王座戦４強、竜王戦決勝Ｔ2回戦
2019年度 王将戦挑戦逃がす、竜王戦決勝Ｔ3回戦
2020年度 棋聖戦挑戦＋、王位リーグ４連勝＋、王座戦予選決勝＋、竜王戦予選決勝＋、王将リーグ＋
こうしてみると年々着実に強くなってるよなあ
末恐ろしいわ >>195
Ｅ級はタイトル挑戦経験ありでいいが、Ｆ級は一般棋戦優勝経験あり、Ｇ級はタイトル挑戦・一般棋戦優勝経験なしの方がいい 着実なんてもんじゃないけどな。異常な速さだよ。
ひふみんぐらいの勢いなんじゃないかなあ。まあ若い頃見たわけでじゃないけどw >>210
千田はソフトで行った事前研究から外れると弱くなる
藤井君は研究外れた局面でも強い
この差 >>211
末恐ろしいというか現時点でもう手が付けられないだろ
これでもし渡辺が止めなければ誰も止められないと
アンチ渡辺の俺ですら思う >>208
概ね同意だけど、「努力すれば才能のある勇気にも勝てる」的なもう少しポジティブな言葉かなと思う
あと「せっかく才能あるんだからもっと努力しろ」って勇気に言ってる気もするw >>214
あいつの若いころを見てて語るって…と思ったけど将棋板ならひとりやふたり居そう まあ現実には大半の場合では永世称号＞＞2タイトルホルダーだろうね
竜王（連続5期or通算7期）、名人（通算5期）、叡王、王位（通算10期or連続5期）、
王座（連続5期or通算10期）、棋王（連続5期）、王将（通算10期）、棋聖（通算5期）
この中では永世棋聖は通算で5期だから難易度低めではあるけどそれでも5期！ >>210
藤井さんは距離感覚がずば抜けてる。
千田さんは最善を追い続けてるせいで一直線の変化に
飛び込んでしまい、そこで負ける場合がある。
永瀬さんはそこに大量の罠を貼ってる。 久々の中学生棋士同士のタイトル戦か
かたや永世2冠 タイトル25期 36歳のラスボス かたら初の番勝負 17歳の超新星 恐らく渡辺は10年くらいは藤井に立ちはだかり続けるだろうな
あいつは今の将棋界で一番勝負強い 藤井は序盤から時間使うしAIとは関係ないだろ
一致率が高いからそういわれるだけ 結局、アベマの解説や評価値で疑問手とされた69玉も27銀成も決して悪い手ではなかったみたいだな
唯一、26馬が悪手で敗着になったようで全般に極めてレベルの高い棋戦だったようだ １０年は厳しいだろう。
中原、羽生でも４０になるとそんなに
挑戦はできなくなった。
ナベは今がピークであと５年この３冠を維持できるか
というところか。
生涯タイトル数でも大体そんな感じ。 >>221
通算5期の永世棋聖だけは棋聖戦最重視で臨めば比較的獲得しやすいのかもね
（※但しトップ棋士に限る。）という超ハードル高い条件付きだけどｗ
あと永世称号は現役中でも名乗れる方がいいと思うわ
レジェンドの某先生が単に九段と呼ばれることに逆に違和感を感じる まあレベルは高かったにしても棋力の差は明らかっていう非情な対局だったかも。
羽生と佐藤会長ぐらいの差って感じ。 あまり伝統を替えると安っぽくなるんだが
称号とか普及につながるのはいいことかもしれないな。 >>195
渡辺に対する過大評価っぷりが際立つな
大山 中原 羽生と同格はあり得ない >>200
お前は永瀬のこれまでのタイトル挑戦をなんだと思ってるんだ >｡231
現時点ではそうだけど
この後もしぶとくがんばって
永世名人も獲得、タイトル50期、60歳Ａ級とかになると
ほとんど並んだ、という感じはするな。 >>222の続き
藤井さんは緩急がうまい。最善を追い続けてはいるが、
距離感覚がずば抜けているため、大きなポカをすることがない。
その点で若い頃の羽生さんと似ている部分がある。
永瀬さんは距離感覚が凄い人に弱い気がする。
渡辺さんなども距離感覚が凄いため、苦手としている。
ただ、藤井さんが特別な点は筋ではない手も指すところ。
渡辺さんは完全に筋しか指さない。ただ、藤井さんは
才能がずば抜けているため、脳が柔らかい。そこに永瀬さんが罠を張っても
くぐり抜けるからなかなかそういいことができない。
と言う認識。もっと理由はあると思うけど。 10年後のお前ら「まーた藤井がタイトル防衛かよ、もううんざりだ」 >>231
分類のフィルターが粗いのは勘弁してくれw
ナベは永世称号一つに近い永世称号複数(二つ)だから格が落ちるのは承知しているが細かく分けるのが面倒くさいw >>234
筋が良いとか悪いとかは人間が勝手に決めたことでAIはそんなのはお構いなしだからな >>237
まあ筋というのは昔からの将棋の蓄積でできていることが多いから
藤井さんは常識にとらわれない柔らかい頭脳の持ち主だと言えるかな。
羽生さんみたいな。 >>134
天彦も永瀬も言うほどボコボコだったか？ >>226
自分は永瀬将棋が好きでよく並べてるんだけど、69玉は違和感感じた
手の善悪の話ではなく、永瀬の手じゃないなと。
金打ちで具体的に悪くなる手順があったわけないので、持ち時間少ない状態で長期戦になると厳しい、という藤井くんの圧に屈したように見えた 結局飯島さんは「羽生先生に勝った」って何回言えたの？ どうせお前らも３０年後に藤井の思い出話ばっかりしてるよｗ 8日は他の対局もやるのかよ
せめて貸し切りにしてほしい
完全に通常の対局と同じ扱いじゃん >>241
玉下がりからの下段金打ちは永瀬さんらしく感じるけどね。
後手からの攻めが遅くなると見る人な気がする。48金打ちは
2枚飛車にされて間違えると終わる感じだから
本譜の順は永瀬さんらしいと言えば永瀬さんらしい。 >>243
やった
俺はまだ30年も生きられるのか >>241
本譜の順の方が長期戦と言えるんじゃないかな。
じわじわポイントを稼ぐ将棋で永瀬さんの得意分野な気がする。 >>245
会館でやるならその日はタイトル戦だけにしてくれないと安っぽすぎるよな >>243
30年後w。
俺はもう生きてないから、あとよろしくねw。 >>243
俺も30年後も生きてて藤井くんの話を出来る相手が周りにいればいいけどなぁ >>242
4回以上降ってたけど全部聞き手にスルーされた 屋敷のプロ入り最速挑戦記録は残ったままだな
本田の挑戦も楽しかったがあれを誰が破るのか楽しみで仕方ない 藤井の対局見てると相手が変な悪手を指す印象
永瀬の最後の桂取りとか
羽生の全盛期と同じく藤井なら何かあると勘違いさせるんだろうか >>216
今のところ、豊島竜王名人は止めれている。
これからのことはわからないが。 先手で負けた永瀬2冠は心が折れちゃったかもな
VSで永瀬さんはこんなもんと藤井七段にはわかっていただろうから
戦いやすかっただろうね >>255
永瀬はパックマンだからスキあれば駒を取りたい衝動に駆られるんだよ とりあえず棋聖戦で番勝負、王位戦はリーグ入り。王将戦もリーグ残留か。
今期はは対局数やばくなりそうだな。王位も番勝負ありそうだし。
マジで学校いってる暇なくなりそう。公欠で済むのけ？ 羽生コースで通信教育かなあ。 >>242
「羽生先生に勝った」っていう言葉そのものだったら、初美とチバリョーが防御したと思う。 藤井ファンのTwitter女子
いくらなんでも要求が高すぎて非現実的
「藤井くん次は渡辺明棋聖との棋聖戦５番勝負だけど強いのは分かってるけど5連勝して欲しいよ」 >>259
どうだろうな
去年JT杯で作ったし今年も決まってるから準備はしてあったろ 順位戦A級 羽生vs菅井戦も同じ日に会館でやるんだ
情報liveでいいから放送してくれないかな >>262
ストレート奪取したら見れる対局が少なくなるやんけ >>261
あの攻防は大変見応えがあったww
でもAちゃんも、手が進んでるのに話そうと無理攻めしたりしてたから
咎められても仕方なかったよ >>241
俺はむしろ永瀬らしいと思ったが
ガチガチに固めるのが永瀬流と思ってたし ナベの思考は「名人世襲」だけ
５期取れなくても加藤米長並みに１期だけでも欲しい。
棋聖戦は出たとこ勝負。
負けたら負けたで、止む無しｗｗｗ 斎藤、菅井と同じ山で藤井シフトと言われてたのが懐かしいな
挑戦厳しいと思ってたわ >>262
5連勝w。
さては将棋ファンじゃねーなオメー >>278
特別ルール
五番勝負って3勝先にした方が勝ちって
将棋知らない人だとわからないのかな。 善悪を超越とか芸術作品とか、
飯島さんが明らかにマスコミ向けに狙ったフレーズが
目論見通りまんまとワイドショーで繰り返し使われててくさｗ >>265
5戦全勝なんだからフルセット見れるだろ >>262
そういう層にも知ってもらえるスターが誕生した
とポジティブに解釈する ナベは藤井を相手にして闘争心を維持できてるんだろうか
今までの年下の棋士とのタイトル戦は絶対に負けんという意地みたいなものを感じたが、
藤井に対しては才能を完全に認めてしまっているから、
一応盤上では最善を尽くすけど負けてもいいやぐらいの雰囲気を感じなくもない 聡太のマスク外しは終盤の定跡になった。
1局目負けたら、ハゲがいちゃもん付けるぞ。
『マスク外しは反則。対局拒否する』 >>266
き、きっと藤井が香落ちで5番勝負まで( >>286
そんな棋士いるかよ
こんな感覚の悪い奴らと一緒に生きてるのか、そら政治もよくならんわ ハゲはなにがなんでも聡太を挑戦者から引きずり下ろす策略を練ってる。 非公式なトーナメントでも全力で殴り合うんだから公式戦で手抜くなんてあり得ないな まぁ時間責めはしてくるよなぁ当然
渡辺３時間、藤井君１分、みたいな状況もありえそうだ ハゲ
『聡太はトイレで偶然を装って、隣で連れションしてる仲間の棋士から
ＡＩの推奨手を聞いてた。』
とボケミツに通報。 純粋な実力なら藤井が上だよな、既に。
ナベの経験と圧倒的な防衛力のアドバンテージを加味して
タイトル奪取は五分くらいかな。 棋士にとって本気の度合いは事前準備の差かな 棋士同士で盤の前に座れば
どんなに練習や華将棋であっても全力 永瀬は指導対局ですら12歳以上なら全力 >>171
48金「打」な
あの手は誰でも見えるし、もちろん永瀬なら1秒もかからず見えただろ
しかし、実戦ではその後の読みや変化に自信が無ければ指せないわけで
見えるのと指せるのでは全く違うぞ、少しは将棋を勉強してこい 渡辺、永瀬、豊島は１９００以上の実力者だが、藤井君は２０００かも３０００かも知れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
