将棋板板設定議論スレ★

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 18:23:38.61

将棋板をより良く活用するための板設定について議論するスレッドです
運営の方は議論スレの内容を重視しているようです
皆様からのご意見、ご要望を広くお待ちしています

とりあえずの議題は、
全スレﾜｯﾁｮｲ導入
立てすぎ値192を50程度に緩和
スレッドタイトルの文字数全角24文字を48文字に増加　でしょうか。

１週間ほど議論した後、賛否の投票に移りたいと思います

現在の板設定
http://mevius.5ch.net/bgame/SETTING.TXT

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 23:38:30.02

へぇ、じゃあ>>75みたいなことは無いわけだ

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 08:03:50.58

全スレワッチョイが導入されたら既存のスレもその時点からワッチョイが表示されるようになるはず
無駄な保守荒らしとかが減るからそれだけでも大分マシになる

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 15:26:14.95

議論推進age

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 16:22:02.81

個人的にはワッチョイがあって悪いことはないと思います

まあただこのスレはいくらでも自演可能だから建て直して欲しい

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 16:38:20.25

もうワッチョイデフォルトになるまで将棋板に書き込むのボイコットするから

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 19:15:00.21

俺は逆にワッチョイデフォルトになるなら書き込まなくなるな
タイトル戦くらいは来るかもしれんが

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:06:08.50

棋士の誹謗中傷してる人は来づらくなるな

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:16:39.55

>>85
なんで？
理由を知りたい

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:23:18.55

確かに
理由を聞きたいね
そこがわからんと議論が深まらん

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 22:30:34.53

荒らしコメや誹謗中傷が書けなくなるからだろ

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 22:34:50.37

>>89
そんな理由ならワッチョイありでいいってことでいいよな

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 23:00:56.51

この板の事情として叩かれる対象（棋士・女流・ネットプレイヤー個人・他）が多いってのもある
ワッチョイがないと収拾が付かない事も多々あると思う

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 23:08:44.57

ワッチョイなしですら閑古鳥が鳴いてる若手スレは一掃されそうだな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:04:49.84

ワッチョイがあったらさらに過疎るってこともないと思うぞ
まともなスレならね

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:05:33.51

むしろクソスレが立たなくなってまともなスレなら保持される可能性が高まるんじゃないかな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:07:50.70

全スレワッチョイ表示になれば、わざわざワッチョイ消して荒らす奴を全部あぼんできるようになるからありがたみしかない
今だとまともなスレでもワッチョイなしだと全レス見れなくなるから鬱陶しい

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:24:57.15

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:26:02.99

パッと見、こんだけクソスレがあった
ワッチョイ強制ならこれらを抑制できるだろう

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:41:42.82

>>96
見事に糞スレばっかりだな
羽生渡辺藤井系糞スレの多さは異常だ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 10:32:43.62

クソスレが消えない原因の一つとしてスレ数700が多すぎるよね
森内スレが乱立してた頃も300個位のまともなスレは何事も無かったんだからその程度の数で十分

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 12:47:19.46

反対理由をまとめると大体は過疎る・書きたくない
さらにその理由は他の板と紐付けされることがあるから
紐付けされて困るというのをどの程度重要視するかねえ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 17:48:46.42

>>99
スレ保持数は住人からの要望では変更できないようです

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 19:53:11.34

>>100
mevius以外の他の板と紐付けはされないんだろ？（>>79）
meviusにどれほど機微情報があるってんだ。ぱっとみメンタルヘルスと育児ぐらいだろ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:02:41.17

１週間話し合って論点は出尽くした感じがありますが
採決に移りますか？

論点は
１・全スレワッチョイ導入
２・立てすぎ値を50程度に緩和
３・スレッドタイトルの文字数全角24文字を48文字に増加

で２と３は1が導入された場合のみ採用ということになりますが・・・

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:12:28.06

ワッチョイ導入すれば、荒らしも減ってスレ作成基準も緩和できるならよいことだわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:17:36.38

まずﾜｯﾁｮｲに反対＝後ろ暗い理由があるというレッテル貼りをやめろ
ネットだろうがなんだろうが出す必要のない情報は垂れ流さないというのが鉄則というだけの話
後ろ暗いところがないなら何でもあけっぴろげでいいと言うなら
名前欄に本名書いて顔写真の.jpg貼ってみろ
ていうかFacebookでやれ
5chはそういう場所ではない

そしてﾜｯﾁｮｲどころかIPだろうが誹謗中傷が止まるとはとても思えない
基地外はそんなものに頓着しないし書き込んだ地域が分かる程度のIP出した所でそんな抑止力はない

最後に著名人への誹謗中傷をやめさせるのは掲示板管理人の仕事だ
自分らのなすべきことをなさず全ユーザーに無駄にリスクをおっかぶせてるだけでは
対策しているとはとても言えない

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:30:35.35

＞他の板と紐付けされる
紐付けを恐れるような人が他の板のワッチョイスレに書き込むのか？疑問

＞ワッチョイ導入しなくてもNG設定すればいい
ワッチョイあるほうがNGしやすい

＞立てる時にワッチョイにすればいい
そう言われれば確かにその通りだがスレ立て人全員がそんなこと考えるだろうか
逆に全スレワッチョイの板でワッチョイ無しを立てるには浪人が要るから、
他の板ではかなりの荒らし抑止力になってる

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:41:42.73

誹謗中傷を完全に無くすのは不可能、それは当然
だが、減少してもゼロになるのでなければ意味が無い、という考えもそれはそれでおかしい

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:42:03.51

>>105
ワッチョイは個人情報ではないよ

あと藤井スレはＩＰ必須にしたら荒らしはほぼ消えたよ
さすがにＩＰ分かれば、プロバイダーわかるから通報できるからね

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:43:17.82

>>105
＞そしてﾜｯﾁｮｲどころかIPだろうが誹謗中傷が止まるとはとても思えない
＞基地外はそんなものに頓着しないし書き込んだ地域が分かる程度のIP出した所でそんな抑止力はない

http://hissi.org/read.php/bgame/
これをみれば明らかなんですが、ワッチョイスレとワッチョイ無しスレを行き来している人がほとんどない。
ワッチョイ無しスレにしか書き込んでないIDを見ると
大多数が誹謗中傷、上げ荒らしです。

明らかに抑止力がある

もちろんそれとワッチョイ導入賛成反対の結論は別だが
「抑止力にならない」というのは間違い

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:45:07.49

なぜ>>109のような現象が起きるかと言うと

「ワッチョイスレとIDのみスレ」に書き込む時、IPを買えている
もしくは
「ワッチョイスレには絶対書き込まない」
のどちらかしか考えられない

したがってワッチョイスレには誹謗中傷や荒らしを近づけない効果があるといえる

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:36:06.78

ワッチョイ導入いいと思いますよ
ただそれですべて解決というわけではないので
みんなで荒らし、誹謗中傷に対して立ち向かっていくという姿勢も大事

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 08:10:28.69

ワッチョイ導入で少しでも誹謗中傷に効果があれば良い。
ダメ元でやるべき、ダメだとは思えないが。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 08:12:53.36

>>105
このようなケンカ腰の人がいなくなるだけでもワッチョイ導入には大いなる意味がある

それはともかくとして荒らし等がゼロにならないなら意味が無いとする論も受け入れがたい
減少するのなら十分な意味がある

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:02:33.41

ワッチョイ導入のデメリットは一般スレがどうなるかでしょう。
（棋戦実況スレ以外）

ワッチョイ導入失敗　→　将棋実況板化
ワッチョイ導入成功　→　将棋実況+将棋の専門的な話

よって他の板と事情が違って
「ワッチョイ導入で人が減る論」は成り立ちませんね

（それと賛否は別）

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:37:26.31

>>103
うん。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 17:31:37.48

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589764847/
こういう自分語りするクズのスレどうにかならんの？
無職多すぎだろ将棋板

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 17:56:40.33

>>116
三角関数同士が雑談しててワロタ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 21:54:29.46

だいぶ論点が出きった感じがしますが

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:04:52.01

三角関数ｸｯｿﾜﾛﾀwww

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:26:32.50

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570119512/
これとかやべえだろ
ニートスレ全削除して欲しいわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:35:06.79

まぁ対局スレであればまだアンチスレよりはマシだがw
>>120も昔からあるよななぜ5chでやるのか

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 02:50:06.27

自分語り荒らしが増えてるよね
三段リーグスレや西山スレでも荒らしている

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 12:12:52.72

そろそろ採決してもよろしいのではないか

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 16:06:58.15

早くワッチョイにしよう。
誹謗中傷スレが半分にでも減れば、それだけでも成果だよ。
アンチはある程度仕方ないが、現在行われてる誹謗中傷は酷すぎる。

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 18:17:21.55

ワッチョイ導入希望

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 04:44:47.56

運営に提出用の原案

・変更理由
１・ワッチョイ導入
棋士や将棋関係者への誹謗中傷が酷くなっていて議論の妨げになっている。
ワッチョイスレ以外を保守する荒らし（数年継続）がいる。
２・立てすぎ値変更　192→64
現在の192では一般ユーザーがスレッド立てることが難しい。
将棋板では大きな棋戦が行われる日以外では１日数個しかスレッドが立たず
192を待つのは現実性に欠ける。他板の水準級である64に改定して欲しい
３．BBS_SUBJECT_COUNT=48を96に変更
将棋板の性質上、スレッドタイトル全角２４文字では
趣旨が正確に伝えられず混乱を生みやすい

BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=vvvvv

BBS_THREAD_TATESUGI=192
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=96

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 04:45:25.67

>>126で申請しようと思います

採用されるかどうか運営の判断となります
よろしいでしょうか

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 06:27:33.54

良いと思います

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 08:34:16.34

よろしくお願いします

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 08:34:42.35

>>127
異議はありません

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 13:18:41.67

>>127
異議はないです

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 13:40:25.30

>>126
賛成です

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 14:03:04.37

>>126
はいお願いします。

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 14:43:05.79

おｋ

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 18:56:33.44

age

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 19:10:44.04

異議なし！

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 01:26:45.31

さっさとワッチョイ導入してくれ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 02:29:58.40

申請してきました
運営の方の判断をお待ち下さい

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 07:04:49.03

いきなり申請の感じか

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 07:32:51.72

>>138　乙
祈る

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:39:20.12

>>138
乙です。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 10:24:19.93

>>139
ほぼ>>1の内容を申請しただけですし、スレッドが立ってから１０日間経っています。
そもそも将棋板の書き込みの半数以上がワッチョイスレですし、
IDのみスレにもこのスレッドの周知をしました。

また
運営の方は「多数決ではなく議論の中身を重視」と仰っていますし
採用されるかどうか、運営の判断次第となります

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 11:32:59.29

乙でした
ワッチョイ賛成

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:08:06.57

藤井殺害予告って、藤井スレ荒らしてた奴だろう

京アニ事件の直後に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563091158/42
こんな犯行予告もあったし、全板ＩＰ必須にしてもいいくらいだな

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:27:56.61

ワッチョイ強制導入制度に賛成します。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:54:48.67

自分がこのスレ見つけたのは先程だったので流れを確認しただけだけど、藤井聡さんネタ・渡辺三冠ネタ・羽生さんネタなら何やってもいいという感じの現状はあまり良くないと思うので、規制強化は賛成です。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 02:56:53.07

>>96
文句なしにゴミスレばかりですが、高校野球板はココの１０倍以上ゴミスレに満ちています。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:44:15.19

もう少しお待ちを

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 01:25:38.35

もう少しで結論が出るようです
運営の方が見るかもしれないので、賛成・反対意見があったらご自由にお書きください

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 01:45:03.43

ワッチョイ賛成

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 09:59:02.93

強制になったら本当に残念だな
ツイッターなんかやらんからこっちにいるのに書き込めなくなる

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 10:10:11.89

>>151
何で書き込めないの？

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:15:59.56

第二次藤井聡太フィーバーが起ころうとしているせいで
関連のクソスレ乱立が益々酷くなってきた

一刻も早くワッチョイ導入を願う

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:32:36.98

賛成だからはやく

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:53:55.25

>>151
書き込めない理由次第ではここの住人を納得させ、運営さんも導入見合わせてくれるかも知れないのでぜひ理由をお聞きしたいです
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 13:15:10.07

ワッチョイ導入すれば、荒らしや犯罪級の誹謗中傷も減るので良いことだ

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 14:23:21.31

藤井七段には誹謗中傷だけじゃなくて殺人予告もしょっちゅうあったし、それがネット上だけで無くなった今は、一刻も早くワッチョイ強制にして欲しい
IP強制でも良いくらい、まあこれ以上過疎ったら困るけど

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 23:50:35.65

ワッチョイ賛成　将棋板にいる異常者が棋士の名誉棄損や誹謗中傷してるのを
見たくない

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 00:58:16.89

ワッチョイ賛成です。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 01:59:17.54

反対意見の方もお書きください。

運営は多数決は重視せず、議論の内容を見ると仰っています。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 05:49:28.42

ワッチョイ大賛成です。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 16:40:59.74

反対派が、書き込めなくなるという理由を一切言わないので議論のしようがない

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:45:39.39

ワッチョイ導入の是非の他に、スレタイ文字数とスレ立て制限についてのご意見も募集しております

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:49:23.71

>>126
反対
まずはこのスレをワッチョイIPありでスレ立てして議論する事
まずはそこからでしょう
「賛成です」コメントが複数IDで適当に書き込まれてるだけで実質的に無意味。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:55:08.63

大体、反対意見もチラホラあるのにたかが150レス程度の時点で大した議論もせずに運営に申請なんて結論ありきの奴が暴走してるだけの事でしょう
早急すぎる。
そもそも賛成票すら実質的に怪しいものだw

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:07:55.93

導入されると何が困るかは一言も説明しないで
手続き論に持ち込むのはどういう理由ですか

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:10:51.99

この板のことを思うからこそだろう
将棋民自体が狭い世界なのにさらに自ら閉じこもると歯

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:26:39.51

枯れ木も山の賑わい？、
カスもクズも集まらなくて良いよ。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 13:36:22.75

>>165
もう２０日も議論しているし「反対意見は大歓迎　運営は多数決は重視せず」とアナウンスしています。
まだ決定はしてないし、反対意見をどんどん言って欲しいです。

ただ「手続き的におかしい」と言われても困ります

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 14:48:02.31

>>167
だろうじゃなくて断言したらどうですか？
ワッチョイ導入に反対派だとお見受けしますが

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 14:52:08.07

正直立てすぎがどうのの件は数字の変更によって何が変わるのか理解できていないので議論できない
立てられなくならないならどうでもよい

スレタイの文字数についてもどうでもよいが長くするのに反対する理由はない

そもそもなぜ3点セットなのかよく分からないがワッチョイさえ導入されればそれでよい

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:02:18.96

議論にならんのは反対派が意見を言わんからだからなぁ
あまりに出てこないから賛成派が考えられる反対派の意見出す始末
投票スレじゃないんだから自演なんか意味ないでしょ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:08:48.82

ワッチョイについては今の任意性で十分であって
強制にして無駄に人を減らすべきじゃないって何回も言われてると思うが

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:17:08.04

>>173
強制にして減るのは荒らしのみなので問題ないというのが賛成派の意見で
荒らしでない善良な人間がなぜ書き込みを控えるのか？ということについての説明を求めているのですが
それについての具体的な返答が得られていないのが現状です

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:58:44.58

荒らしスレもワッチョイ強制なら、立てる奴はほとんどいないだろうからね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:20:32.39

>>173
ちな考えられる反対派の意見の下りは>>60あたりから>>80ぐらいまで
他の意見を頼む

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:31:29.10

ぶっちゃけワッチョイは困るって人はワッチョイ無しスレのみにしか書き込まないのだろうか？
それなら一番盛り上げる棋戦スレにも書き込まないで何が楽しいのか素朴な疑問
だって現状ワッチョイ無しスレって大半がクソスレばっかりだし

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:38:40.03

ワッチョイ無しスレがまるで機能してないからな
だからワッチョイないと書けない人がいたとしてももう離れてるはずなんだよね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 23:00:38.19

第二次藤井ブームで指す将を増やしたい
そうするためにどうしたらいいか皆さんで考えて欲しい

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 06:07:08.05

>>177
たとえ1でもそれが0になるのは大きなことだよ
一度強制になったら後戻りすることはないだろうし慎重に考えた方がいい