[IP有] 藤井聡太応援スレ Part615
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>>16
やべー、笑ってる聡太みてると、キュンキュンなるわー 羽生との一番の違いは同世代のライバルが全くいない（まだ棋士にすらなっていない。）ことだな。
近い世代で藤井と勝負できるのは増田くらいだろ。藤井に勝ち越している豊島は30歳大橋は27歳
佐々木勇気や大地は25才だろ。
羽生は先頭をはしったが、そのあと佐藤 森内 村山（早世したけど）、遅れて丸山・藤井猛など、
タイトルを取る俊英が次々に出てきた。また、羽生の前の世代の谷川も踏ん張っていた。
もうこれ、追いつけないだろう。 >>24
もう、藤井くんでも加藤一二三さんの２０歳での名人挑戦は更新できないんだな。
谷川浩司の２１歳の名人獲得はまだ、可能圏内なんだ。 >>28
羽生は所詮同世代の中で突き抜けられなかったから
羽生世代って呼ばれてるだけだろ
すごいことでもなんでもない コロナ自粛で休校になった恩恵は若いほど大きいだろうな。
おそらく今度の三段リーグで高校生棋士出ると予想。 藤井君自身が最年少記録とかこだわって無いって言ってるのに記録記録って煩い。
どうせ記録更新出来なかったら手の平クルックルで叩き出すんだろ? まあええやん。いつの時代も大衆は新記録に大騒ぎするものさ >>32
ファンは叩かないよ
アンチが大喜びで騒ぎ出すけどね 記録に関しての楽しみ方は自由だが記録更新できなかったら叩くというような奴はファンでも何でもない 永瀬おめ
藤井 ＞ 永瀬 ＞ 豊島 藤井竜王誕生？ 永瀬の将棋はまた違った良さがあるね 棋聖との番勝負みたいな 叡王戦オワタ
1分将棋になれば豊島といえども結構ガタガタやな
そうできれば聡太の勝ちはかなり可能性が高そうだ
竜王戦を勝ち抜いて挑戦してほしいぜ >>23 >>24
おつ 今後しばらくコレで楽しめるね >>32
じゃー「記録」をNGワードにしとけ
おまえの方がうざい AO戦面白かった
藤井くん出てないから気楽に見られていい >>30
羽生世代が40代前半くらいまではタイトルはほぼ羽生世代だぞ
せいぜいその上の谷川先生と、あと渡辺が頑張ってるくらいで
他の世代を圧倒してるんだから羽生世代は強い
その世代を押し上げた点でもその中の頂点という点でも羽生先生は真の頂点 >>38
ソフトの数字しか見れないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井くんに見慣れすぎているから豊島は終盤弱いなと思ってしまうわ 藤井くんにとってはタイトル戦よりタイトル戦の挑戦者になる方が大変だね
だから竜王戦より竜王長欠の方が見てる方は楽しみ 竜王戦は3連勝できたらそのままタイトル取れると思う
「藤井3冠」か12月には >>52
持ち時間やチェスクロックとストップウオッチの差で
叡王戦の方が先に秒読みに
叡王戦が先に終わる方が自然 >>60
でも、千日手指し直しとか、持将棋がデフォルトになっている叡王戦やで
早く終わったのは奇跡的や >>32
でもタイトル獲得の最年少記録更新した時嬉しかっただろ？
記録を期待するやつと掌返して叩くやつを一緒くたにするな。 まだ終わっていないが桂を渡したあと手を戻したのが致命的で久保勝ちになっとる まあまずは丸山と和俊に勝たねばならない
1局1局よ 明日は新大阪始発で東京に戻る理由がなくなったな
藤井棋聖と対局予定がないのに座敷童子するとストーカー規制法違反 だな、勝って当然と思われてる時が一番怖い
まあ怖がってるのは外野だけで、本人に油断なんてこれっぽっちもないだろうが 対振り飛車はとんでもない勝率だから
対久保の方が勝ちやすいよね 久保には結構苦労してたイメージがある
前の竜王戦でも敗勢からの時間攻めで逆転じゃなかったかな >>70
油断しようがしまいが負ける時は負けるんだから一々騒ぐな 明日の丸山戦が山だな
初対戦 元名人
普通に手ごわいだろこれ >>74
対振りの勝率は8割9分だが、対久保の勝率は4割だからなあ。
しかしレーティング 上の勝率は7割7分。なんとも言えんな。 久保逆転勝ち
勇気は最終盤で暴発したうえ手番を渡してもうた 渡辺の見立てが正しいのかもしれない
渡辺の発言を整理すると、
羽生世代が分厚くてその下の世代(残念四天王など)は大したことなくて渡辺がポツンといる
そして渡辺の下の世代に藤井聡太というずばぬけた才能がいて、それ以外の年下は大したことない 本当あと3連勝するだけで良いんだよ竜王戦は
番勝負では誰にも負けないんだから 個人的には勇気がみたかった...
さすがは久保先生、すごい腕力だ >>28
羽生と郷田が22、3でタイトル戦やってたのは凄かった
あれが羽生世代の幕開けというか、象徴だったと思う
はたして藤井くんにそんな相手がでてくるかな
郷田のように、四段になるのは遅れても、あっというまにタイトル挑戦してくる同期がいるといいな 1 藤井聡太 棋聖 1988.5
2(+1) 永瀬拓矢 二冠 1931.5(+7.8)
3 渡辺明 二冠 1928.6
4(0) 豊島将之 竜王名人 1908.0(-7.8)
5 千田翔太 七段 1836.5
6 羽生善治 九段 1827.2
こうなったよ。解説していた棋士、天彦も１７５６だから、全然お話に成らない。
他の棋士に至っては、角落ちどころか二枚落ちの手合いかもしれん。 第33期 竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太棋聖 対 丸山忠久九段
7月24日(金) 09:30 〜 7月25日(土) 01:00
解説者：深浦康市九段、中座真七段、三枚堂達也七段
聞き手:千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DTGhdpQz2VfNP1 >>28
１コ上の康光や村山を羽生世代とするなら１コ下の屋敷やフカーラも入れるべきだろな >>84
三段見れば判るじゃん、そんな逸材はいない 対振り飛車3連戦か
居飛車の作戦を温存できるとプラスに考えておこう >>73
聡太のタイトルどうこうじゃなく東西から移籍（希望）者が10人超えたら動き出すはず。 番勝負は誰にも負けないだろうけどトーナメントは分からないな
研究ぶつけて来られたら一敗くらいするかもしれない >>89
伊藤匠とか高校生棋士にすらなれ無さそうだもんな https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200722/amp/k10012527151000.html
改めてじっくり読んだけど改善したいと思ってできることとは思えない↓
Ｑ．自分の将棋を見つめ、どんなことに気がつきましたか。
Ａ．これまでの自分の対局、特に負けてしまった対局を振り返ると、中盤でミスが出て途中から差をつけられてしまう展開や、中盤から終盤の入り口で相手に後れを取ってしまう展開が多いと思ったので、そこを改善したいと思いました。
Ｑ．それをどのように克服したのでしょうか。
Ａ．自分の傾向として、判断に迷ったときに1つの読み筋を深く掘りすぎてしまうところがあると思ったので、適当なところで読みを切り上げて形勢判断に移ることや、局面によっては、なるべく多くの手を拾って読むことを意識しました。 7月23日
○久保利明 - ●佐々木勇気
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┏久┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌梶━┓ ┃保│ ┌┴┐ ││
││ │ │浦┌┸━┓ ┃ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
勇気どうしてこうなった… >>88
屋敷や深浦は奨励会入会が離れるからどうも同じ世代と思いにくいんだよね
定義ははっきりわからないけど、
同期の羽生、森内、佐藤、先崎、郷田、村山(揉めて遅れたが)が羽生世代の核で
丸山や深浦は遅れてきたかんじ
「世代」と年齢でわければそうだけどね
残念ながら、藤井くんには「藤井世代」はいないんだろうなぁ〜 棋士同士の感覚だと、奨励会の入会が近い人が同期って感じだよね 別に同世代にこだわらんでも上や下に強い奴いればそれでよくないか 今なら一発のある勇気さんより久保の方がいいね
竜王だ！ >>99
そう思う
羽生がライバルのおかげで強くなった（らしい）から
ライバル不在がファンにとっては不安材料、アンチにとっては安心材料だからたびたび話題になるけど
藤井くんは同世代のライバルがいないとモチベーション下がるとかそういうことは全くないと思う
ナベが対局があくとモチベーションの維持に苦労するとブログに書いてたけど
藤井くんは対局がなかったから、じっくり課題に向き合えたって言ってるしね >>96
強い若手がたくさんでてきましたねと言ったら
「え？誰ですか？」って答えたやつじゃない？
大崎善生の話
何に載ってたか忘れたけど、名前入れてぐぐれば出てくるんじゃないかな >>96
たしか、記者との飲み会でのプライベートの会話で
記者が「今は強い若手が多くて大変ですね」言ったら
「強い若手、誰のことですか？」とナベが言って、
一人一人記者が具体名を挙げたけど、
（具体名は流石に記事に載せてなかった）
全て否定された的な記事は読んだことがある。 平成将棋史（4）大崎善生
サイゼリヤで大器を味わう 渡辺のみ込む藤井の時代
2019年2月27日https://r.nikkei.com/article/DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00?unlock=1
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。 たとえば10年に一人レベルの棋士がいてその棋士と互角になるようなライバル
が同年代にいるというのは極めてまれなのでは
普通に10歳以上年上か年下の棋士がライバルになるのでは 藤井君の影響で幼い子供に将棋やらせる親が増えて
10年後に中学生棋士が現れるのを期待するしかないかな >>101
同世代不在はべつに不安でも安心でもないし藤井くんの強さに関係ないと思う
そんなこと思ってもみなかった
単に、同期とか同世代対決をみてみたかったなと
中西くんが四段になって対局するのをみてみたい 17-8歳で棋士になれれば有望
のはずなんだが、1人棋聖になった奴がいると同学年・同世代としては苦しいだろうなあ 将棋を始める子供が増えたとしてもそんなすぐには出て来ないんだろうな
実際羽生に憧れた世代って藤井くんより上の世代じゃない？ >>108
中西くんとか高田くんには頑張って欲しいけどライバルって感じではないかもね
でも気さくに話せそうな子たちはそろそろ出てきて欲しい気持ちはある 羽生の時と違って今はAIが強いからライバルなんていなくてもいいんじゃない
自分より強い練習相手で将棋も学べるさらにAI選手権で毎年強いソフトがでてくるし 永瀬の持将棋スキルは
藤井の終盤力に対抗するために発明した対藤井用特化型スキルだから
豊島に通用してるのは結構注意が必要だわ ■渡辺と歴代名人の対戦成績
渡辺 9勝 谷川 6勝
渡辺 26勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 38勝 羽生 40勝
渡辺 14勝 天彦 7勝
渡辺 16勝 豊島 11勝 サヴァンが産まれる確率
幼少の頃から将棋に興味を持たせる自然な環境
将棋漬けでも見守れる親
さらに将棋の才能を伸ばすことのできる師匠
将棋に没頭する子はいるかもしれないが
それを支えられる親は難しい >>105
渡辺さんのその感覚は多くの将棋ファンと一致していると思う
渡辺さんは色々は点で平衡感覚に優れていると思う
ただ、谷川さんはそこに入らないと思う 多分そこに関しては大崎さんの考えだと思うけど 永瀬には竜王名人をあれだけ紛れさせる力があるわけだから、そりゃ藤井も切れ味が増すわけだと納得した うーん竜王戦は久保より勇気のほうがよくなかった？
久保だと毎回熱戦になってるイメージ >>114
今回の叡王戦の持将棋はどちらかというと劣勢の豊島が持ち込んだものに
永瀬が乗っかってったものだと思う
永瀬のほうから目指したものではないと思うよ >>114
持将棋スキルを発揮してたのは豊島だろ
永瀬は単に勝勢の局面で決め切れなくて豊島に持将棋にされただけだ 大山中原羽生の時代は、飛び抜けて強くなれば対戦相手は皆自分より弱い奴ばかり、しかし今の藤井はどれだけ強くなろうがもっと強いAIと指せる。これは成長性という観点から見ても非常に有利。
たとえ将棋界に敵がいなくなっても、かつての最強棋士と違って、藤井だけは変わらないスピードで棋力の向上が見込めるだろう。
歴代最強棋士になるのは間違い無いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
