西山朋佳 27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いえいえ
次のスレが「西山朋桂四段 Part.1」になりますようにと念をこめて立てました 書き込みないと落ちそう
今後のスケジュールってどうなってんの？ >>4
アンチじゃないが、四段になるなら次スレはそうならない。
四段に王手がかかれば書き込みが加速して、このスレはすぐ終わる。 さぁ
始まるザマスよ！→行くでガンス→フンガー→真面目に始めなさいよ→1乙 の連続投稿のスタイルが途切れてしまったな。。 NHKは無理責めしてガンガンいったけど、すべて正しく対応されたらこうなる
みたいな将棋だったな。
相手に完璧に対処された。 前期から警戒度が3倍くらいに上がって研究されてるはず
単調さへの対策を見抜かれると危機 >>14
西山は、ここは攻めが細いので、一旦相手に手を渡して、受けてその後反撃とかする将棋じゃないでしょ。 >>12
最近は2～3週間で1スレ消費してるから昇段王手とは関係なく次スレ行きそう >>13
村社会ルールだから新参が増えると途切れるのはしゃーない ＮＨＫ杯の棋譜を見た。いい経験になったの一言だな
新人王戦の対青嶋でも駒を捌かせにいってハイリスクな将棋を指したが
流石に佐々木慎は元々振り飛車党だけあって冷静に対処したって感じかな
居飛車に駒組みを許したら厳しいのが今の振り飛車 >>21
新参増えてるのかな？最近特に新しい話題ないけど なんで誤変換になったんだろ
>>12,18
なるほど確かに
8/30には次スレに移行しそう 西山朋佳 @TMK_0627 8/8 13:50
姉です。Twitterを控えるため、一度抜けます。
西山朋佳個人のアカウントに切り替えます。また機会ありましたらよろしくお願いします😃(静) この女には棋士になってほしくないんだけど、あと何年でこの女は年齢制限？ >>25
世界が自分を中心に回っていると思ってていいのは小学生までだが君は？ 西山スレも27個目か
奨励会三段の期間に立った個人スレでは最多記録ではないだろうか
藤井棋聖よりも多いだろう >>26
世界は自分中心に決まってるだろバカw
デリダやラカン、ポストモダン以後の哲学者たちを読め >>27
ミソジニーではなく嫌いなだけだ
この程度でも女流では二強とか言われるんだろ
飯島が性転換したら女流棋界が終わるんだが？ 東京医大の不正入試で女性の方が賢いのはとうにバレてるのにな
将棋の女性競技人口が少ないからプロはいなかったが一人でも誕生すれば興味持つ女性が増えてドミノ式に女性のプロも増えそうだ とにかく女性のプロが一人生まれることが重要
はっきり言って女流制度より遥かに効果が大きい
一人でも女性のプロが生まれたら段階的に女流制度廃止してもいいくらいだ ポストモダンとか懐かしい
フーコーやドゥルーズ、構造と力とか読んで楽しんでたころは青かったなあ ボードゲームごときにはまる女性って男性に比べてあまりいないからな
将棋とか囲碁とかチェスとか生活に必要ですか？ 囲碁はお茶や生け花みたいな習い事の面も多少あるね
それと比較したら将棋はずっと勝負事の面が強い
それにハマるんだから女流含め女性棋士って中身は男よ >>30
哲学かじってるわりには言葉遣いが下品だな。物知りなんだろうが、人間性が下劣なんだろう。ポストモダンとか、並の羞恥心でよく云えるもんだ。呼応してフーコーとか構造と力とか懐かしがる爺さんが湧いて来ちゃったし。スレ汚しは去ってくれ。 >>35
茶道や華道が女性の習い事なんて時代は50年くらい前に終わってるが、
それを抜きにしても囲碁を茶道や華道と同列に並べるのはどの時代でも無理。
将棋にしても囲碁にしてもいざ対局すると総じて女性の方が攻撃的なイメージだがな。 >>30
この程度
に負けてる男性棋士全員に文句を言え ほんそれ
奨励会三段程度に負けるプロ棋士なんて全員クビでいいと思う なんやアホがぎょうさんおるで
こんなけったいなとこでマウント取るとか良い歳してなにやっとるんや
成人しとらんなら性格見直した方がええで 今回次点以上も十分ある
仮に次点にはいらなくて4位でも
前期成績、竜王戦、棋聖戦成績、直近のプロ戦績から見て、男女関係なく抜群の成績としてプロになるのが適当に思う 上がれずに年齢制限に達したら何らかの救済措置があるだろうけど
それまでは静観するでしょ 今期上がっても十分な成績
次期に救済はないかもしれない
半年後リーグ負け越したら救済などなかろうと >>42
アホなん？ｗ
その中の１つでも奨励会枠で出てるか？ 去年まではリーグ年間16勝20敗がデフォだったのに、前期辺りから急に覚醒したよな
三冠タイトルホルダーになったし棋士相手にも勝てるようになった >>38
ほとんど妹のツイートしか無かったし、今の妹の活躍から見て共同アカウントから脱退しても何ら不思議ではない。 他の三段リーガーより棋戦に出られる機会が多い点を、ぜひアドバンテージとして活かしてほしい。棋譜が多く出回る分、対策も取られやすいだろうけど、それだけ経験も積めるワケだし。
私なぞに云われなくともそうしているだろうが、先の佐々木慎戦など、今後に向けての良い対策になったであろうから。 新参リーガーには若さや勢いがあり、才気では負けるかもしれないが、そこは豊富な経験で覆すしかない。 >>51
海千山千の棋士たちと戦い続けている西山には経験の差がある。勝ち抜いてほしい。 >>48
大崎の紹介で、3人くらいの一流棋士とVS始めたからじゃね
今もやっているのかは知らんが 単調がよく指摘されるけど対策に備え戦術のバリエーションを拡げる・・・
ってのは間に合わないし失敗のリスクも高いし
対策が追いつく前に逃げ切るしかないような気がする >>39
>>40
こういう風に男の棋士に喧嘩売るから叩かれてるのに何故気付かないのか 今さら録画を観たけど予想以上にアクリル板に激しくぶつかってて吹いたわ >>59
見せ場は作った。棋譜じゃないけど。TV的にはOK。 片上大輔 東京(法)
谷合広紀 東京(工)→同大学院
坂井秀至 京都(医)
山口絵美菜 京都(文)
中村太地 早稲田(政経)
竹俣紅 早稲田(政経)
加藤治郎 早稲田(商)
木村嘉孝 早稲田(商)
北村文男 早稲田(商)
木村義徳 早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久 早稲田(社学)
北浜健介 早稲田(社学)
早水千紗 早稲田(教育)
広瀬章人 早稲田(教育)
熊倉紫野 早稲田(教育)
西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
飯田弘之 上智(理工)→農工大院
米長邦雄 中央(経済) >>27
ミソジニーは正義だろ ミサンドリーの方が気持ち悪い >>59
食堂入口のドアの透明なガラスにぶつかる事故が起きて
ガラスの目の位置に注意のマーカーを貼ったことがあったな
考えごとをしていると視野が極端に狭くなるようだ >>31
男の方が賢いのははっきりしているだろ
不正入試とか言ってるが女がゴミであることの証拠がまた一つ増えただけ
不正でもないしあれを不正だと思うのは相当以上 現実を公平に見えていない NHK杯の指しっぷり見ると、力不足は否めない。
たぶんプロにはなれないだろう。 プロになったとして女の方が強いって話にはならないし、男のほうが強いという一般的な傾向が際だつだけだけどなw 将棋が暗記ゲーと言われるようになって久しいが
暗記力なら女性の方があるんじゃないかな
研究でハメて倒すみたいなやり方を重ねる方が特例昇段できそう
スレチな話だけど 居飛車の研究は、昇段したらゆっくり取り組んでもらうとしよう 清水世代から里西世代へのギャップは林葉事件に尽きると思うよ 初出場だし隣に三段いるし、雰囲気に飲まれた感じかね >>72
毎回毎回研究ハメ出来るような研究ストックしてるなら三段で燻ってないかと 暗記力が女性の方があるって話、買い物で買うものとか記念日とかの話だからな
それがボードゲームの記憶力と同じとは考えにくいでしょ あのアクリル板は感染云々には意味ないじゃんって思ってたけど
こんな可愛い場面が見れるなら意味があったな NHK杯は、通常は隔週月曜日の収録で、だいたい４～６週後の放送
ってことは7月18日よりは前の収録だろうから、三段リーグでの４連勝まこっちゃんに負けてからだわな
だからなにって話でもないんだけど(´･ω･`) >>81
デコピンされたら棍棒流で壁まで吹っ飛びそうだ。
>>70
最近プロが三段やアマにしょっちゅう負けるので感覚が麻痺してるだけだろう。 >>70
なれないだろうね
それに西山がプロになっても女性の将棋人口が増えるわけではない
メディアも大して注目してないし期待もしてないだろ
男と同じ土俵で戦おうとか烏滸がましいにもほどがある
藤井フィーバーだけで十分だわ 女性初のプロ棋士というのは中学生プロ棋士よりインパクトがある
少なくとも最初は藤井並みに注目される
それが続くかは西山次第 連盟の客はじゃんじゃん金落とす金持ちや、子供とその親であって
元奨から結婚もできず子供もいない落伍者おじさんじゃないからな 西山がんばれ
魅せる将棋をしているからずっと応援している
四段になってくれ >>80
通常はそうだけど今はコロナの影響でちょっと違うよ
前週の藤井塚田戦が7月19日収録で今のところ収録順で放送してるから18日に連勝した以降の収録のはず
だからあの対局は調子とかあんまり関係なくたまたま出来が悪かっただけかと >>85
女性初は世間でのインパクトは無いと思う。
一般人には凄さが分からない。
中学生プロは自分が知らないジャンルでも凄いとは思うけどね。 それなりにニュースにはなるとは思うよな
世間ではそれで終わり
でもって、場外乱闘でSNSでフェミニストが変な言いがかりを付けて不毛な議論が始まるぐらいの影響はあるだろう 藤井だって、新四段昇段時はそれほどのニュースでも無かった
西山も藤井新四段ぐらいのニュースにはなるでしょう 今のままなら12勝6敗は確実だから最悪でも次点にはなる
西山を除いて13勝5敗以上が3人以上出ることはありえない
老害がいくら喚こうが吠えようが女性正棋士誕生は確定事項
ジジイ達残念無念だな >>90
なるほどさんきゅ
まーコロナで詰めているのは承知してたんだけど、あくまでも日程を詰めているだけですからねー
NHK杯は収録順じゃないことはたまにあるし、収録～放送までの期間はそんな変わらないものだからね
Ｆ聖に関しては日程で詰まってるので前後した可能性もあるかなーとか思ったのでね（なんせ多忙なんで）
あと解説や聞き手の出演者全員の関連から考えて逆算してそう思っただけのことだけど、まぁどっちでもいいんだけどね
なんにしてもNHK杯は出来が悪かったというか、もうそこ突っついてもアレなのでー そうなんだよなぁ
藤井聡太の新四段も一般紙はニュースとして軽く扱う程度
で、炎の七番勝負で羽生に勝ち６勝１敗だったことで期待値が上がり
本当のフィーバーは２０連勝辺り（格上澤田に大逆転）からで
以降は連日のようにワイドショー賑わして、以前の連勝記録保持者だった神谷まで頻繁に出てくる事態になった。
それ考えたら、彼女の場合は勝利期待値はそれほど高くないだろうから
ワイドショーでもなった当初だけじゃないかな？ 全然騒がれないよ。
女流棋士との違いが理解できないと思うし。 藤井新四段よりはニュースになると思うが藤井29連勝みたいに一般にまで騒がれることはまずないだろうな
でもそれぐらいが西山さん本人のためにもちょうどいいと思う >>96
西山にはマジで四段になってほしいが、西山以外に13勝5敗が3人以上出ることはあり得ないなど、何を根拠になぜ断言できる？ 3人くらいなら抜け出して13勝5敗になることは、確率的には低いにせよあり得ることだ。根拠も無く都合の良い解釈をしても意味がない。
だから、厳しいとは思うが、西山自身に13勝5敗を取ってほしいのである。 藤井に殺害予告した奴も捕まったし
ここの粘着も西山が四段になったら発狂して同じ道辿りそうだな 前期は10局時点で8-2
その後1-1が2回で9-3、10-4から4連勝だった
今期はどうなるだろう
見てる方は応援するしかできん >>99
それな。
世間に女流棋士との違いを伝えるのがすごい難しい。
なぜかと言うと、公的な場では露骨な表現が使えないから 藤井棋聖の４段昇段の時は将棋界でちょっと騒がれた程度で
一般おワイドショーでも対して扱われてなかったな
西山がプロ入り決めれば女性初ということで騒がれるだろうし
何より藤井棋聖で将棋扱うことへのハードル下がってるからね >>105
そう、新四段はワイドショーでは全くと言っていいほど扱われてなかったはず。
寧ろ例の事件の尾を引きづっていた頃。
あくまで史上最年少棋士で新聞が将棋を扱っているから、新聞では記事になった程度。 >>100
中学生棋士とオバさん棋士、どっちがニュースバリューが有るか？ >>106
ワイドショウは見ないから知らんが、
ニュース放送や新聞では、iほぼ全部のメディアが取り上げていたんだが・・・
特に加藤一二三との対局は大きく取り上げられたな。
そして大きかったのが炎の七番勝負で藤井が時の羽生三冠(永世七冠)に勝利した事を、
NHK等が速報で報じた程だ。
そして29連勝・・・ >>31
これまでの経験から男の方が医師として適しているとの判断だったんだよ。
男と女では覚悟に違いが有るでしょ。
同じ能力なら男を選択するのは当然ね。 >>110
あと私大の医学部ってのは医大病院の入社試験も兼ねてるような感じなので
結婚して出産や退職する可能性が大きい人材を教育したくないって事でしょ 女性棋士が誕生したら凄いよ
日本の将棋史では初だしな
しかも完全実力社会の将棋社会でここまで登り詰めた
ただ勝負事なので最後まで分からないけどね ババアが25歳相手におばさんはワロタ
鏡見ろよwww 中学生プロはインパクトある。
でも騒ぐのも高校生まで。
卒業したら普通の扱いに戻るよ。
たいして騒がれなくなる。
女性初は瞬間ニュースになるぐらいで、
たいしたインパクトは無い。
女流棋士がいるからね。
一組織の制度上のことだし、連盟のさじ加減でどうとでもなることだしな。 史上初の女性四段を説明する際どうしても
女流棋士との比較の話はでてくる
そのすごさを説明するほど女流棋士の棋力の低さが明らかになってしまう
奨励会三段リーグ2位以内→四段
研修会B2に昇級→女流2級
研修会B2だと奨励会５～６級くらいか？
そこまでわかってくると世間的には女流プロはとても弱いんだねという認識に… それでも女流育成会時代と比べたら相当ハードルが高くなっている
どんだけ弱かったんだよ、女流育成会ｗ >>78
女性が暗記力高いのは各種受験でもそうだよ
ただ暗記してるだけで中身を理解してるわけじゃないから高校・大学などが嫌がってきた
まぁ暗記力でどれだけ底上げできるかは未知数でもちろん素の棋力も必要だと思う >>115
そうなんだよなぁ西山を上げるとどうしても女流を下げることになっちゃうし
その西山がプロ棋士になってみたら全然勝てないとなると取り上げ方が大変難しい >>115
研修会や奨励会も説明する時間あるだろうか・・・。
結構一般人に理解させるのは難しいと思う。
いずれにしても女流は嫌がるだろうなぁ。
なんで棋士にならないの？とかバカにいわれる奴も増えるだろうし。 高校生くらいで女流プロになる人も多いので
別ルートだとはなんとなくわかってると思うけど
まさかここまで差があるとは思ってないだろうからなあ 三段リーグを勝ち抜くより
奨励会を辞めて、YouTuber兼女流棋士になって、
女流タイトル枠で男性棋戦に出場して、編入試験の権利を得て、四段になるというアゲアゲさんルートの方が収入も得られるし、効率が良さそう
去年、里見が編入試験の権利を得かけた時に西山も動揺したって言ってたな >>117
暗記力と情報処理能力（難易度の低い問題を大量に解かされる）で突破できる東大は入れても、入手で論文書かされる京大には入れない
つまりはそういうことでしょ
士官学校として作られた東大と違って京大は純粋な研究機関なので、本物の天才を求めてるわけで
将棋も同じでしょ？天才じゃなければそもそも奨励会にも入れないわけで >>115
それは事実だから仕方がない
正規棋士になれないから「将棋コンパニオン」である女流棋士という制度があるわけで・・・ >>114
どっちもインパクトあるよ。で、どっちもすぐ騒がれなくなる。一組織の制度上のことは、中学生プロだって同じだよ。その制度に乗っ取ってプロになったワケだから。年齢か性別かの違いだけ。女流は既存だけど、中学生プロもソータが史上初じゃないからね。
ソータが騒がれ続けているのは、その後もずっとイイ意味でやらかしまくってるからね (29連勝、最年少タイトル挑戦、獲得)。ちなみに、次、もし王位戦勝つと、予選から無敗でタイトル獲得になるけど、これって史上初で合ってる？ フェミがなんというかね、
女性棋士が出なかったのは差別があったからだ
という結論ありきでアラ探しを始めそうな気がする >>125
タイトル獲得という言葉がタイトルホルダーから奪取という意味なら史上初だがタイトルホルダーになるだけならタイトル戦としての初代高見叡王が記録 >>127
記者は基本的に私語厳禁だから連盟行った事もない奴が描いてるんだろうな >>127
その漫画は将棋界にとどまらず一般社会でもあり得ないから
発禁ものだよ >>123
どこまで暗記力で対応できてどこまで棋力が必要かのバランスは未知だから
必ずうまくいくっていう話じゃないのは一つ理解しておいてほしい（ただまぁ奨励会に自力で入れるぐらいは必要かなぁ）
トップ棋士との対局で暗記力だけで詰みまで研究で勝てるとは思ってないけど
そのレベルでなくても編入試験を受けるだけの成績は残せるかなと思うのが一つ
暗記力で相当程度対応できるのであれば実はその研究は本人が考えてなくてもいい
中堅以上の棋士から自分じゃ使わないレベルの研究をもらってもいいし
ヤメ奨で研究が得意な人がブレーンについてもいい
批判はあるだろうがこういう方法が現状のルール内では可能 本人がソフト研究否定派だからなんの意味もない話だね
そもそも本人がソフト研究漬けになってもそう何回も研究ハメで勝てるなんて無理だって理解してると思うが 2012年に里見が女性初の奨励会初段を達成して、100万円の報奨金を貰ったくらい女はずっと弱かった。だから西山は期待されてる。
100m走で日本人が1人9秒台を出したら他も続いたような効果が期待される。最初に壁を破るのが1番大変。 しかし続ける位置に居るのが中さんしかいないからなあ 4段になっても説明が難しいからマスコミは飛びつかないよ
それよりも藤井と一局対戦出来たら、そのほうが取り上げられるｗ >>117
受験なんて将棋以上に暗記なんだからその理屈なら有名大の大半は女が占めることになるでしょ
現実は逆ですよ まずマスコミが飛びついたと考えるレベルが人によって違うだろうから不毛 >>139
それな。どういうふうになるのが「マスコミが飛びついた」ということになるのか、客観的な基準を実例と共に明示してもらいたい、もしそこに言及したい場合は。また、マスコミが「飛びつく」のと、世間の関心はまた別だろうし。それを予想することがいかに意味の無い予想なのかを、理解できるなら理解してほしいところだが。 3月に昇段逃した時はTVのニュースで流れてたけど、個人的にはこの段階でマスコミは飛び付いてると判断するかな
将棋に関してTVのニュース番組で扱われる事自体がレアだしね マスコミは大きく報道すると思うよ。
ワイドショーも飛び付く。
だって女がノーベル賞をとったようなもんじゃん。
「史上初」のインパクトは大きい。 「四段昇進」が世間には分かりづらいとの指摘もあるけど
そんなことはない。いたってシンプルな話だよ。
過去に何人もの女性が棋士に挑戦したけど、誰も達成できなかった、
（仕方なく）女性だけのリーグで将棋指してる、ただこれだけだから。 >>145
その説明だと女流をフェミ的に報道できないよ たしかにスポンサー新聞社が多いから、意図的に騒ぐかもしれないな。
一般人の感覚だとどうかな、「史上初の女性棋士」と書かれて「？？女の棋士すでにおるやん」となり、記事読むと、奨励会の三段リーグを抜けた、女性初の正会員 (正棋士) ということが分かり、ふーん、じゃあTVやネットで今見かける女流棋士は、女子プロみたいな感じで、今回男子プロに混じるくらいの女子が現れたってことね、すごいじゃん、ぐらいの感覚かな。
奨励会はレベルも高く、相当過酷だということは、本やドラマにもなるくらいだから、多少は知られていると思う。JKとか知らないだろうけど。 初の女流棋士誕生なんてニュース流したら、SNSなんかではよく見る「女の本当は優秀なのにそのようになっていないように見えるところはルールが悪い」って価値観の人が大暴れしそうでね >>151
キチガイはスルーでok
というか将棋会館にはフェミ()よりやばい奴が凸してきた過去があるからなぁ フェミだって将棋をプロを目指すほど真剣にやり込む女の子が非常に少ないことくらい分かるだろ。 >>154
人間の知能のピンキリを舐めちゃいけない 最近13-5以上が3人出ることが結構あるようだね
ちょっと前なら順位一位が12-6で昇段してたように思ってたが
上位陣が潰しあいで二人まで抜けて
これから5-3でいって12-6で次点以上の展開を望む 上位陣が潰しあいで一人か二人が抜けたとしても
だね
12-6が何人も並べば順位が効いてくる
4-4で11-7とはならないだろうから昇段の可能性は濃厚と言えると思う 三段リーグ第2位のボーダーライン(第3～66回)
15勝(*3名) ***
14勝(18名) ****
13勝(28名) ****************************
12勝(13名) *************
11勝(*2名) ** >>154
それはそれで「そんなしょうもないことに打ち込む男は本当にダメな存在」と言い出す地獄の道 >>154
非常に少ないのを知った上で、それは何か差別があるからに違いない、
と妄信するのがフェミの発想 >>159
西山さんは今順位一位だから次点になれば昇段
第三位のボーダーが分かれば明確になる
やはり昇段する方が確率が高いと言えそう 三段リーグ第3位のボーダーライン(第3～66回)
14勝(*6名) ******
13勝(27名) ***************************
12勝(26名) **************************
11勝(*5名) ***** 14-4が二人出てくるなら次点は12-6になっている期が多い
恐いのは第二位が13-5の場合
この時は次点が13-5の時がある
いずれにしてもこれから３敗以内にしないと
11-7ではよほど運に恵まれないときつい >>164
そうか12-6は確率的に五分なのか
調べてくれて感謝
よくわかった
5-3は確保
できれば6-2でいってほしい 連投ごめん
やっぱり12-6ならほぼ確実に昇段
っていうデータだよぬ 5割未満をほぼ確実と呼ぶ文化圏に住んでるならそうかもね >>163
初の女性棋士誕生となれば女流の存在価値無くなるね タイトルに絡まない女流棋士の存在価値は変わらないよ。それどころか里見以外の存在価値は変化なしと言っても過言ではない。 90％を超えている
最終日までの6局を一敗以内でいけば最終日連敗してもほぼ昇段
二期連続で不運なんてあってほしくない
があっても抜群の成績昇段の話になると思う フェミの反応を勝手に決めつけてる人等はどんな人なのか？
1.嫌ってるフリをして実はフェミが大好き
2.女性にモテなさすぎて女性を憎悪してしまうインセル 抜群の成績の話になるのはどうかなぁ
前例があるなら別だけど、評価するには中途半端じゃない？ 今三敗で、二敗と三敗の奴が沢山いるのに確実とかねーからw 西山さん、運が悪いね。
藤井棋聖は13勝5敗で上がれたけど14勝4敗で次点だから。
竜王戦6組もベスト4に入ったけど女流だから5組に上がる決定戦に出られない。
棋聖戦の一次予選突破したから、4段昇格と共に棋聖戦決勝リーグ入りを目指して欲しいね。 >>176
２次予選抜けて決勝トーナメントまで入ったら、抜群の成績で次点くらいもらえるだろう。 いやだからデータ上は昇段確率が90％越えているんだよ
10個くらいレス読み返せば理解できる
抜群の成績は不運にも12-6で昇段を逃した場合の話
他の棋戦の会わせ技で話そのものは出てくると予想 いやだからデータ上は昇段確率が90％越えているんだよ
10個くらいレス読み返せば理解できる
抜群の成績は不運にも12-6で昇段を逃した場合の話
他の棋戦の会わせ技で話そのものは出てくると予想 同じ投稿で間違えたごめん
90％越えも12-6の話
11-7ならきついという前提 >>164は途中経過を考慮してないから、現時点の2敗者の数で絞り込んだら分が悪くなりそうだけどね
抜群の～て話も根拠がないなら予想じゃなくて期待だな ああ、データってその程度の話か
てっきり残りの対戦を過去の個々の勝率からモンテカルロ法シミュレーションなどをして算出したのかと思ったわ
聴く価値もなかった 今期三段リーグでの昇段確率：某サイトで38％
棋聖戦2次予選：相手がまだ不明だが2連勝必要、5％ぐらい？（次点濃厚）
どちらかで昇段できる可能性は大きいね 昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
記事が間違いか古い
過去の三段リーグの統計は事実
この二期でずいぶんと相対的実力が上がっているので過去の対戦成績は参考にならない
やりたければ現在の実力を推定してから計算してみたら？
ファンもアンチも西山さんが12勝したらプロ濃厚をうけとめるしかないのだよ 昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
っていうのは、残りが5-3以上の前提ね
7-3の人が残り4-4以下も少なからずあるとおもう あのさ、確率って君が語るほど簡単なものじゃないのw 三段リーグは「順番待ち」とか意味深なこという奴いて
なんか胡散臭いのが腹の底にあるんだよなぁ。
八百長とはいわないけど、それなりの年齢がある実力者が順序よく上がっている・・・なんでもない >>171
西山が四段昇段したら何がしかのコメントを出さざるを得ない人々：
・師匠の伊藤
・佐藤康光会長
・羽生
・藤井棋聖
そして里見からコメント取れるかどうか？ >>187
だからやれるならやってみたら
と書いてるだろう
確率は計算難しいが三段リーグの結果は事実 まあbs-tbsの吉田類みながら飲んで投稿しているから
多めに見て仲良くしてくださいな >>185
＞昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
なんでそうなるのか全く理解できない
直近64回の三段リーグで
13勝以上が3人以上いたのが33回(12勝の順位トップが4位以下になったのも33回)
つまり12勝の順位トップが3位以内に入れたのは31回(48％) >>196
5-3以上の場合ね
30個くらい前から読み返してみてくれ
西山さんが順位一位なのが大きいことがやっと今日判明したのだよ >>196
あれ？あなたの数えかたが正しいのか？
なら前提がかわる >>196
164さんの数え方とどちらが正解
196さんだとやはり5割をちょっと下回りそう 5勝3敗で行ける確率
と行ったとして3位で終わる確率
総合すると35%位何やろ
現時点では >>201
いやそういう非科学的、計算に基づかない推論はいらない
統計を勉強している人は痛感しているが過去問で直感通りの答になる入試問題はない >>202
その統計の勉強はまるで無意味みたいだなw 四段になれる確率知りたかったら全員のレーティングとこの後の試合予定見て計算すれば良いのでは？
まあワイは西山三段にプロになって欲しいとは思うけど確率とかどうでも良いので勝手にどうぞって感じだけど。 今太い道が3本あります
5勝3敗以下の成績で上がれませんでした
5勝3敗で次点貰えました。万歳
5勝3敗で次点付きませんでした。残念
その横に細い道があります
6勝2敗以上で目出度く2位内入れました
こういう事やろ 統計の勉強をしてる奴の多くは小学生レベルのグラフも読み解けないからまあ90％君もそうなんだろうな >>173
君の使っているフェミの意味が理解できないんだが・・・
勿論フェミニストは理解しているよ。
女権拡張論者と正反対の行動だよな。 >>203
まあまあ仲良くしてくれ
若い時の話だよ
君は統計専門家だろ？
分かってて煽るなよ
196さんの数えがただしいのなら確率は半分満たないってことだ
人に絡むのは無意味で恥ずかしいぞ 西山さんが棋士になってニュースになっても、ニュース見て女流の方が楽でしかも稼げるとなると苦しい奨励会までして棋士になろうなんて人は出てこない
本気で将棋をやりたいと思った人だけになっちゃうから決して裾野は広がらないね 鈴木貫太郎という藤井が三冠になる確率計算してた数学youtuber に
計算してもらえ 12勝で第1位となる確率:不明
12勝で第2位となる確率:15/64
12勝で第3位となる確率:31/64
→12勝で3位以上となる確率は、これらの総和
計算上のキリがよくなるよう、不明の事例を2/64とすると、総和は48/64=3/4
合っているか、まったく自信はない。 >>210
実は貫太郎さんので最近の入試問題勉強しているよ
入試はこの歳でないけどね
ぎ >>212
根拠不明だが、合っても間違いかな
確率計算は直感では当たらない
とにかく12勝したらプロになりそうってこと >>182
こんなん総当りで計算できるやろ
なんでモンテカルロ使うねん >>218
西山の結果は今回誰も期待してない
なぜなら8日は対戦してないからね～ >>218
誰の結果？西山さんはいま7-3だよ
>>219
確立専門家に頼んでみて
確立計算は難しいし
これからはあまり意味がない
とにかく5-3堅持を祈ろう
最終日連敗したらきつそうやけど
最終日自力になるだろうね
さいごまでヒヤヒヤすることは予想しておく 最終日は強いの2人だからな
●●も十分にあり得る。 >>200
3位のボーダーが14勝の期は12勝では3位以内に入れない
3位のボーダーが13勝の期も12勝では3位以内に入れない
12勝では3位になれない期が直近64回中33回あった
わかった？ あまり予想したくないけど最終日前に3-3五分に陥っても
最終日ライバルを棍棒で？撃破して昇段がある
ハラハラの１日になるよ 西山の勝敗確率
15勝：0.6%
14勝：4.5%
13勝：14%
12勝：24.8%
11勝：27.2%
10勝：18.8%
09勝：8.0%
08勝：1.9%
07勝：0.2% >>230
ということで5-1で最終日なら逃さないだろう
最終日ライバル10代の二人のどちらかが自滅するかも
西山さんの前期二連勝、メンタルが出来てる
あまり他の人のマイナスのことかきたくないけどさ
これから6戦もハラハラ
メンタル的に昇段しそうじゃない？ とにかく、最終局の古賀戦が、血みどろの殴り合い、負けた方が即死、となるか、その前に勝負あり状態か、というところになりそう。最終日を迎える段階で4敗までなら、まだ望みはある。 >>189
藤井棋聖は四段昇段を決めた因縁の相手だから
何がしかのコメント求められるだろうなぁ。
めざせプロ棋士では逆に収録の対局に使ってたくらいだし >>234
確かにカロリーナにはコメント求めないといけませんね >>237
求めてないのに便乗してコメしそうなＫ女流だからね 三段リーグでもレーティングがあるから
それを元に順位戦みたいに予想を建てることは可能だけど
そもそも誰も収束してない数字なのでデビューしたての本田や藤井をレーティング１５００代ザッコｗｗｗｗ
とか評価するくらい意味がない >>239がレーティング以上の精度の予想を出してくれるそうです すべての棋士が永遠に三段リーグに在籍して同じ力関係で永遠に戦いを
繰り返せばレーティングが実力を示すとおりに収束して予想が成り立つけど
実際は強者は数字が収束する前に四段になる（から彼らが対局で相手に残した数字も当てにならない）
三段になりたての奴は未知数だから
精度が出ないて話なのに
なんでそういうレスがつくんだ 三段の対戦データは少ないから精度は落ちるにしても、それ以上に精度が高い予想もないだろ
以前、三段リーグスレで対戦相手の順位合計数で比較するなんて大ざっぱなデータでも順位合計数が大きい方が昇段しやすいという結果が出てたわ >>227
おいおい164から169のレスをチェックしたか？
164さんの数え方が正しいなら
確立は90％越え
読めるかい？ >>164も>>196も俺も言ってる事は同じだよ
わざとやってるのかどうしようもないアホなのか 164さんのデータでは過去の三段リーグで12-6でいければ順位一位は90％以上ということだよ
これから先の確立計算はほぼ無意味 >>246
いいかい
もう10回は読み直そう
もう頭が働かないのかい？ 違うよ
3位以内のボーダーが13勝のときは
12勝では前期の順位関係なく3位以内には入れないケースなの
13勝しないと3位以内に入れないの
だから12勝では3位以内に入れなかったケースが
直近64回のうち33回だってこと
>>164にはそう書いてあるんだよ レーティングサイトで
昇段確率は38％
12勝の確率は24.8％
12勝～15勝の確率は43.9%
13勝以上で昇段を逃すor11勝以下で昇段する確率はほとんどないだろうから無視するとして、
12勝で昇段を逃すのは、単純に考えて
5.9/24.8＝『23.8％』
これぐらいの確率だろう 13-5ならほぼ確実
残り6-2なら安全圏
5-3なら五分の運任せか
ライバルの潰しあいで13-5が三人越えないことを祈る
抜群の成績の件、二期で26勝とか大相撲みたいやね >>252
13以上と11以下の話は完全同意
最後の結論の5.9の計算は間違っているよ
一応指摘 >>254
指摘するなら、正しい計算を出してくれよ・・・ 西山さん今期も7-3、次点込みで昇級確率9割とは強いね
前期も抜群の成績だし2位以内で決めてほしい >>189
清水理事はコメント出すとして、蛸島さんに取るかだな https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
4歳での実力を0としています。
平均的には、25歳で実力のピークを迎え、その後は加速しながら実力が低下します。
棋士のプロ入りの平均年齢は22歳なので、実力のピーク付近の３年前ぐらいにあたります。
平均的には50代前半で、中学時代の実力を下回るようです。 ここまでああだこうだ議論する暇があったら自分でシミュレーションすればいいじゃん
ということでやってみた（乱数で100万回試行）
三段リーグは出入りも激しいしプレイヤーの実力の変化速度も速いからレートの信頼度が極めて低い
なのでまずは全員全局期待勝率50％と仮定して計算してみた
2位以内 27.9%
3位 11.8%
各勝敗別昇段確率
2位以内 3位 4位以下
15勝3敗 100% 0% 0%
14勝4敗 99.9% 0.1% 0%
13勝5敗 95.9% 3.9% 0.2%
12勝6敗 57.8% 29.3% 12.9%
11勝7敗 4.4% 14.5% 81.1%
上記の結果はあくまでデフォルトで、実際は上位陣の期待勝率がもっと高いからボーダーラインも高くなる
どこまで高くなるかは公開されたデータだけでは客観的な推定は不可能
あんまり意味のない数字だが代案もないので一応例のサイトのレートを用いて計算してみた
因みにあのサイトではなぜか8月2日の対局結果が反映されてないレートでシミュレーションしているため結果が若干違う
2位以内 29.2%
3位 11.3%
各勝敗別昇段確率
2位以内 3位 4位以下
15勝3敗 100% 0% 0%
14勝4敗 99.8% 0.2% 0%
13勝5敗 90.5% 8.6% 0.9%
12勝6敗 34.4% 34.6% 30.9%
12勝6敗 40.7% 33.7% 25.6% （ラスト3局全勝）
12勝6敗 26.1% 33.9% 40.0% （ラスト3局全敗）
11勝7敗 0.6% 3.8% 95.6%
どちらにせよ今回は混戦模様で通常よりボーダーラインが下がる可能性が高そうだ >>189, >>257
前期三段リーグ最終日、清水だけじゃなく蛸島も里見も将棋会館に集結してただろ。
今回もそうだろうから、現地にいるのにコメント取らない訳がない。 >>260
結局、12勝した場合の昇段確率は何％なの？ >>261の自己フォロー。
書き忘れた。そしてKは、会館には行かずに、速報待ちしながら生配信。 すごいな。今季も結構勝ってて暫定2位なのか
前回のはフロックではなかったか >>267
100回くらい云われているけど、関西の結果出てないから、その暫定順位はほとんど意味ない。 もうここは確率スレにすればいいだろ
新たに立て直そう 西山ちゃん四段になったら写真集出るかな？
ウーンちょっとほしいけどまあ買わないかな >>260
三段リーグのレーティングは半年間の三段リーグの予測ではそこまで役に立たないが、
・年齢制限退会になった三段の実力レベル
を知るにはたいそう役に立つ
棋士レーティングと違ってインフレもほぼしないので、異なる年代の比較にも割と耐えられる まあ混戦で順位がいいから、運が良ければ12勝でも次点取れるかもね。 確率を計算するにしても関西の結果が出てからにしろよw 1勝を争うだけに順位1位は大きいからなんとしても今回昇段してほしい >>278
順位が良いと次点取りやすいってことでしょ 3位が何人居ようと次点貰えるなんて！素晴らしい
て事やからね 今回を次点以上を逃すと、来期からは単独3位以上を目指さないといけなくなるから大変だよな 棋聖戦２次予選突破で決勝トーナメント進出なら間違いなく次点付いて４段だろうな
じゃなきゃおかしい 順位が悪いと１位タイとか２位タイでも次点すらもらえない可能性あるからな。 つーか棋聖戦の前に今期の三段リーグで決める方が早い 里見氏もこっちが気になって自分のタイトル戦に集中できてないな 西山さんと里見さんはどっちが女性として魅力的ですか？ もう面倒くさいから今期は西山の順位まで全員昇段ってことにしないか？(´・ω・｀) レーティングサイトのレートなんて、三段リーグのは特に出鱈目。 まぁ３段リーグで決まれば一番だけどね
落ちても棋聖戦 トーナメント進出 特例で次点獲得からのフリクラ編入は十分あり得る
西山で無理ならあと5年は女性棋士誕生しなさそう >>127
こいつの漫画マジで嫌い
主役の女の中身クソも描写しない癖に作者の妄想の中の、女だからで見下すクソ男をボコボコにすることで溜飲を下げるっていう
作者の妄想の中のクソ男とおんなじことをやるっていう醜悪さを煮しめた漫画 小山が休みぽいな
古賀は小山戦を残してるから西山は3位か2位 今回は古賀と西山の二人のみが実力者だから順当だな
それにしても小山はどうしたのかな 西山が棋士になったとして、例えば速攻フリクラ落ちしたとしても、10年引退適用されるの？
それとも10年経ったら女流？ >>302
女性がプロ棋士になること自体前例が無いだからまだそんなこと決まってるはずもなかろう >>304
心配いらんよ
実力者以外は最後の4戦でプレッシャーに押しつぶされる 伊藤は前期9-9だし後半転げる可能性も十分あると思うよ >>311
西山姉妹の物語でタイトルは「ふたりっ子」とか良いんじゃないかな？ ふたりっ子は好きで欠かさず見てたな
最終回のラストで羽生名人(当時)登場
挑戦者の香子が初手を指すシーンで完だった記憶ある >>293
そんなことはない
半年のリーグ戦だけで見ればそうかもしれないが
30年を超える年月の記録としてみれば十分に有用なデータ >>310
2敗勢がこんなに減っても、まだ39.3%かぁ。まだ何とも云えない状況だね。小山戦が行われなかった理由はまだわからないが、古賀が負けて7-3になってくれると、だいぶ楽になるのだが。 とりあえずこっから4連勝頼むで
その間にだいぶ先が見えて来るやろ 西山が四段になったら、各局ワイドショーはゲストの女流棋士に
女流棋士と女性棋士の違いを説明させるというちょっとした屈辱プレイをさせるんだろうか プロになったら藤井とセットでめちゃくちゃ報道されるだろうな 2敗勢が4人減ったか
小山はどうしたの？不戦敗？延期？ 次点でも盛り上がるだろうけどやはり２位以内だと嬉しいな
頑張ってくれぇ >>315
そう思いたいけど
前回みたく14-4が3人出てしまったら6-2でも足らん・・・ >>325
今回は上位の星が伸びてないのでその可能性は低い
これから直接対決もあるし 2敗が既に2人しかいない事を考えると14勝4敗が西山以外に3人出る可能性はかなり低いよね >>317
2敗勢で2局指したのが4人いて2連勝が1人、1勝1敗が2人、2連敗が1人という至極普通の結果が出ただけだから西山の昇段確率は殆ど変わらないよ 最終日の古賀、狩山以外は強そうなのとは当たらないな。 うーん、西山ちゃんが昇段できたら、
藤井くんの解説に出るのかな。
解説 : 西山四段、聞き手 : 〇〇女流三段
観たいわ～ >>334
リーグ開幕前は当たりが新三段ばっかりで緩いとか云われていなかったっけ
結果序盤で三勝三敗してそんな声は消えた 最終日まで昇段の可能性残ってるなら前回も連勝した実績あるし相手が
誰でもいけるんじゃないか >>331
イトシンが14-4で次点取れなかった時か
14勝が3人以上出たのも18局で固定の第3回以降で7回だけだし、ひとまずは13勝がボーダーだな もうこれ昇段確定だろ
女性蔑視のジジイ共息してる？wwwwwwww 前期も10回終わった時点で2敗は服部と西山の2人だけだったぞ
3敗も谷合井田貫島相川三田の5人
2敗3敗の合計は今回より1人少ないんだが
その前に14-4が3人並んだ62回でも
10回終わって2敗が3人3敗が5人
>>327
>>328
一体何をどう数えた結果そう言ってる？適当に言ってみただけ？
まあそれでも
1位で13-5で次点ももらえないってことは
相当ないよな普通 >>333
アベマが対局作るんじゃないか？炎の3番勝負で
中学生棋士と闘う（ナベは除く） >>260
この計算によると、13勝すれば99.1%昇段出来るみたいね
（今日の結果で更に上がっているはず） >>336
どっちかっつうと
実績的に初物が苦手だから厳しい
って意見の方が多かった印象だわ >>314
今回は藤井とも絡められる。
藤井三段リーグ最後の相手が西山で、西山が勝っていれば藤井伝説はなかったというドラマ。 >>342
先手確約してくれるならまだしも、
藤井くんと後手番じゃ、中継が逆効果にしかならんべw 他力本願しても意味がない
西山は次も連勝しないといけない
連敗ならそこでジエンド 前回の三段リーグ最終戦で伊藤三段に負けていたら西山の次点はなかった、がドラマになる展開もありうる。 >>342
加藤一二三
谷川
羽生
の３番勝負か、世間が注目するね >>320
いや、女流棋士が「プロ棋士は私たちよりずっと強いんですよ」と言うのと
プロ棋士が「女流棋士は私たちよりずっと弱いんですよ」と言うのだったら
後者の方が言いにくいだろう。結局角を立たせないようにぼかした言い方しかせず、
真実が伝わらない可能性がある。 >>347
あーなるほど勝ちたいと思うのか
それなら振り飛車限定でやるしかないな多分居飛車に戻すだろうけど2手稼げる >>350
3連敗したら没企画になるからやっぱひふみも入れといたほうがいいか
でいいとこ取りで３つ放送する >>330
たしかに2-0、1-1、1-1、0-2じゃ、上がりようが無いわな。残り対局数が減った分、わずかに上げたという感じか。 >>351
真実など伝わらなくても、特に問題は無い。 まあ、ワイドショーとかに呼ばれてる女流で四段以上はまずいないから、
「女流三段」と「四段」で、一般的にはそのままスルーするんじゃね？
問題になるのは女流四段以上の人が出演するときな。 四段になっても女流タイトル持ってる限りは
常に肩書きは女流タイトルのままだと思うけど 女流棋士 なでしこリーグ
女性棋士 Ｊ1リーグて戦う女性
女流棋士 女子マラソン
女性棋士 男子マラソンで戦う女性
女流棋士 ソフトボール
女性棋士 プロ野球で戦う女性 中七海二段
●倉谷(二段) 〇獺ヶ口(1級) 〇麻生(二段) ●関(二段)
〇岡本(二段) 〇村田楽(初段) ●生垣寛(二段) ●齊藤(初段)
●鷹取(初段) 〇宮田(二段) 〇西山(二段) ●戸川(初段)
〇菅野(１級) 〇藤本(初段) 〇清水航(二段) 〇倉谷(二段)
〇麻生(二段) 〇岡本(二段)
二段になってから通算12勝6敗
昇段規定、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
間近、6連勝、8勝1敗。
昇段するには後、2連勝、4勝3敗、6勝4敗、8勝5敗、10勝6敗。 コロナの２波が来てるんだから、今回は特別にこのあたりで閉めにしてくんないかな。 西山四段が大盤を挟んで藤田綾の右に立つ姿が目に浮かぶわ 関西特別ルールで、西と中を刻子で揃えたら役満にしよう 仮に昇段しても因縁の藤井とは一生当たりそうにないな 三段リーグの最終戦で戦ったのが因縁だって思いたいんじゃね？ 意地悪いこと言うと西山と古賀が2位と3位とか3位と4位みたいな状態で最終戦やって欲しい。
最終戦の結果で2位で上がるか次点でフリクラか、もしくは次点フリクラかもう一期三段リーグかみたいな状況になって欲しい。 中さん昔の小学生名人戦でしか見たことないが
仮に四段になったとしても中継で解説とかできるタイプには思えん 古賀と小山の結果まだ入ってないけどまだ対局中なの？ 西山にもはじめてライバルが登場するんだな
中は元々、西山より強くなるといわれていたからな 既にプロになってる棋士がLGBT告白したら
初の女性プロ棋士はどっちになるの？ 第一号争いが面白くなってきた
西山がダメなら私がとばかりに
二号じゃ価値ないからな 西山自身、三段になったとき2人目だからあまり騒がれなかったな。 >>369
聡太の三段リーグ最終戦が西山
西山に勝って昇段決めた
聡太曰くこの時初めて西山に勝てたそうだ >>374
不戦敗になっていないから何らかのアクシデントで結果が保留になっていると思われる 藤井オタって本当ゴキブリみたいにどこのスレにも現れるな >>330
マジで言ってんのか
中間層が勝率50%なのと上位層が勝率50%なのでは話が違う 当時は里見に（四段昇段を）期待していた人が多かったってことじゃないかな。 >>377
さすがに身体の性基準だろ
それ言い出したら西山の棋風も棍棒流とか剛腕とか言われてて(いい意味で)女性っぽくないし >>388
ちんこ取ったらどういう扱いだ、まあそれはどうでもいいとして
結構最終日に上位になりそうな人たちの星の潰しあいが生まれそうな当たりなんだな、演出うまいねえ >>116
よく言えば女流のボトムも時代に応じて強くなったってことでもある
それ以上にトップが強くなったから格差が開いて見えるが >>137
日本以外の先進国では実際占めるぞ
日本も高校生時点の学力は悪くないってか、かなりいいんだが
なぜか諸外国に比べて控えめな進路を選びがち >>333
藤井の相手が振り飛車党じゃないとムリゲー >>134
100mの日本人初9秒台の奴は長く一線で活躍してる割に
あんまり競技で報われてないからそうならんといいな >>384
パトロールビデオで審議中とか。小山が無理に斜行したとかかな。 >>384
当日に発熱や咳で延期にでもなったんじゃね？
棋戦でもコロナを疑われる症状があったら延期になってるし
不戦敗にでもなってそれで昇段逃がしたら泣くに泣けないけどな >>386
もしかして将棋って強い人が絶対勝つゲームだと思ってるタイプの人？
http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html
見れば分かるがここのレートだと殆どの対局の期待勝率が5割に近いよ
だから2-0、1-1、1-1、0-2はお前の主観的な考えではどうなのか知らんが少なくともこのシミュレーションでは一番普通の結果
西山のあの昇段確率もそのシミュレーションで計算されたものだからシミュレーション上普通のことが起きたらあんまり影響されないのは当然のこと
現に更新前とほとんど変わってないし レーティングサイトだと四位になってるから
あの時四位って書き込んでた人結果知ってたのかなぁ？ >>395
従来のルールだと不戦敗だろ。
でも、それだと無理に出てきてウィルスまき散らす奴が出るからな。 確率で言ったら前期の最終2局、連勝したら9割以上昇段
でも実際は上二人も連勝で次点 確か勝率50％仮定で62.5％じゃなかったっけ？
谷合連敗or服部1敗だったから >>396
まぁこの変化を僅かと言われたらそうだなとしか言えない
何にせよ昇段を願ってるよ >>389
トランスジェンダーとそれ以外は別だから
ちなみに僕はアセクシャル >>399
2位以内 3位
連勝 50.4% 13.6%
1-1 24.8% 11.5%
連敗 8.0% 6.2% >>405
13年で69人(年平均5.3人)を昇段させてた時代もあったけど
財政悪化を懸念して年4人までに制限したという経緯がある >>127の漫画はもうすぐ１巻が発売されるね。読むわ。「響」の作者なんで一流漫画なハズだし。 女流棋士って戸籍の性別まで調べてるのかね？
研修会の入会届とかに性別記入欄あったりするのかな >>408
勝敗同数で順位により次点に回った人ってどれぐらいいるんですか？例えばここ10年とかで 西山が四段棋士になれば、①（女性）棋士･②連盟女流･③LPSA女流
女に3通りの選択肢は過剰。①②で充分。男は①（男性）棋士一択しかないのだから
①真に実力ある女は「実力で棋士」（里見はあと一歩で断念、西山は王手）
②実力では棋士になれない女性は「将棋普及要員」「アイドル要員」として連盟女流
野茂の大リーグ挑戦のように西山が棋士先駆者となれば、（女性）棋士も後に続くと思うよ。
実力ある者は（女性）棋士、実力不足は連盟女流
女の「第三の道」としてのLPSAは存在意義無しになる。
むしろ実力無いのに選択肢（権利と待遇）だけは求める女の地位をかえって下げてしまう。
「女の腐ったような」という表現があるが、
結局女は、男女平等だ―、差別だー、待遇がー、と騒ぎながら、
実力で負けると権利だけ主張し、現実逃避する。
真に実力あれば男女問わず棋士を目指す。
それが無理なら実力不足なんだから実力相応の待遇を受け入れるべき。
受け入れないなら「女は実力で男に劣る」と同義だから、男と同待遇を主張するのは矛盾する。 そもそも女流の存在そのものが逆差別になってるだろ。
男は四段になれなければそれで終了なのだから、女もそうするべきだ。
聞き手は安いアイドルでも使えばいい。 >>420
女流の指導対局がどれだけ普及に役立ってるのか知らんのか >>420
将棋は専門性があるからね。聞き手一つとっても、ルールも動かし方も分からないアイドルでは支障が出るだろう (おそらく、変化の解説で何手か動かした数駒を戻すことすらできない）。
女流は普及やイベント対応を兼ねた将棋タレントみたいな要素もあると思うので、現状必要ではある。団体はいくつも要らないけどね。
よく、今後女性棋士が増えていったら女流の存在意義が、みたいなことここで云う人いるけど、女性棋士なんて、そうそう増えていかないから。現状はそんな心配するだけ無駄。 普及は女流棋士の方が稼げる
ヘボのアマからしたら、女流棋士もプロ棋士も雲の上の強さ
それなら女の子に教えてもらった方がいいわな >>420
乃木坂のあの子に、棋戦の聞き手やらせて、
観てる方は楽しいと想像できるか？
少しは考えてから言えば？ ただまあ、じゃあなんで聞き手は女流しかダメなんだよと言われれば、
需要の問題としか言えないわな。
実際に、ダブル解説の方が面白い時も多いし。 ニュースを読むのが全部男だと絵面、声の周波数、雰囲気のバリエーションが減ってつまらないだろう。女は需要があるんだよ。実力的に解説は出来ないから聞き手になる。 差別じゃなくて優遇
目的は女性にも将棋を広めて裾野を広げること
目的があってやってることだからね ダブル解説の方が面白いなんて言ってるの一部のガチ将棋マニアだけだよ
中継にAIの評価値なんていらんって言ってるような人たち ダブル解説なんて金かかるだろ。
芸能人に聞き手させても金かかる。
女流に聞き手させるのが一番金かからない。
面白い面白くないじゃない。
一回の企画にかかる金の問題。 そもそも聞き手自体いらないだろ。
解説一匹いればいいんだよ。
話すことがないならコメント欄見て話せばいいだけ。
ホラ女流が必要なくなった。
金もかからない。 >>418
直近33年だと、2位と勝敗同数の3位以下は74人、そのうち次点は37人
直近10年だと、2位と勝敗同数の3位以下は33人、そのうち次点は15人
0000211011 1101011360 0010200000 3701010120
1100003040 1002401342 312111 棋士はしゃべくり得意ばかりではないので話相手との
掛け合いがないと全く進行ができないのもいる
まあ二人とも下手ということもあるが >>444
お前はつまらん野郎だな
西山のスレで何語ってんだよ 次節連勝できたら三段リーグの通算勝率が五分になるのか >>449
下平は晩年、話すことができない障害者だったはず >>447
わざわざありがとうございます
結構いるんですね
藤井棋聖効果で財政良くなったら勝敗同数での3位は昇段にしてあげてもいい気がしますね 将棋の質が変わってきてる今
昇段棋士を増やしたい気持ちはあるな そしたらロートル引退を早くしないといけないな
泣かず飛ばずの若手も速攻、引退に追いやられるかもしれないが 金の余裕があるなら、そんなギリギリの成績の底辺棋士増やすよりも既存棋士の年収を増やすほうに力を入れた方がいいだろ
好きなことで飯をくってるとは言え厳しい世界で回せる金があるならもう少し貰ってもいいかと思う もっと激しく入れ替えをした方がいい。
プロなんだからダメな奴はどんどん落とした方がいい。
C3を作る。
新四段はC2から始まることになる。
1年に10人くらいの新四段を入れる。
そしてC2から10人がC3に落ちる！
そしてC3の10人を落としてクビ！
順位戦のA、B1 、B2、C1の入れ替え人数も増やす！！
特にA級は半分を降格させる！！ >>455
とりあえず順位戦の降級点対象者が増えてるからフリクラ落ちは増えそうだが >>457
そんなことしたら棋士目指す奴が減る
将棋に全振りしてすぐクビじゃ割りに合わない人生だろ
ある程度の生活保障は必要 >>460
プロはどの世界も厳しいもの。
将棋のプロは甘すぎる。 プロは厳しいといっても、プロを本気で目指そうという者ならそんなこと気にしないんじゃないかな？ >>428
NHK杯も1990年まではアマチュア男性が聞き手 結局将棋は個人にスポンサーが付かないから甘っちょろいシステムになるんだよな
スポンサーは大会に金を出してるだけだからな 将棋界以外のプロは厳しい？ 小学生 女子がプロになる囲碁界は。。。！
西山姉も囲碁界だな >>466
自分が知らないからって貶すのはアカンで。
囲碁からしたら将棋なんて日本でしかプレイされてないマイナーなゲームって言われたら嫌だろ。 スポンサーではないけどタニマチはいるんじゃない
羽生も調子悪い時期に大量の食い物送られてきたって言ってたし
相撲と一緒でスポンサー も日本式ってだけでしょ >>461
なってしまえば甘くなっている。現状、あまりにも三段リーグが厳しくなっているので、もう少し入りやすく、なってからを厳しくするのは、良いことだと思う。入り口一生懸命狭くして人材を排除するより、そこは多少緩めて、入ってから切磋琢磨していかないと厳しいようにした方が、棋界のレベル向上にも良い。もちろん、既得権益を守ることもある程度必要ではあるが。 C2新加入人数(第3～79期) 合計278人
**55013152 6222122332 3333222233 ****781448
5546675444 4444444444 5444444455 544456444
引退人数(第3～79期) 合計173人
**24323011 5345101113 0120413101 ****040312
2017234143 2330301261 5430262336 245625112
未だ棋士総数の増加傾向に歯止めがかかる見通しがついてない
来期からのC2降級点率(20→22)％で現状維持ができるかどうか
そんな状況で四段昇段枠なんか増やせるわけがない スポンサー増やせば棋士数も増やせるよ
羽生や森内がもっと営業頑張れば良い、康光1人に任せてないで 最近西山スレや奨励会スレで棋士の年収の話やカネの話をするやつが多くいる。 いい加減別スレ立ててそっちで好きなだけやってくれ。 だから引退人数を増やす方向に、という話をしているんだが、、今すぐ増やせとも云ってないし。できるわけない、みたいなこと云う奴って、結局自分の中でも、何も向上して行かないような人間なんだよね。 >>470
プロへの入口は広いが、プロから排除されるのは速い。
その方が人生のやり直しも楽になる。 身体能力の天才は沢山クローズアップされるが、若い頭脳の天才はなかなか世間に知られない。将棋の棋士くらい。
だからプロ棋士の存在は価値がある。女性棋士が待望される。 西山はもう若くはないでしょ
棋士としての全盛期を三段で使うようではプロで活躍するのは不可能といえる
伊藤や狩山は早く抜けてきてほしいものだ >>478
なんでおまえはそういう言い方をするんだ。
何様だおまえは。 >>479
女流要らねぇプロでもダメな奴はどんどん減らせとかほざいてるガイジは安価付けてくるなよw >>480
言葉遣いに気をつけろ。
ネットだからってイキるのはダサいぞ。 >>482
お盆なのにつまらんコメントを17回もしてる爺さんｗ
ミジメですねーｗｗｗ
自分の将来の事考えたらどうですか？ 女流棋士やプロ棋士の待遇の話題はスレ違いだと思うよ。
西山さんは勝つしか方法が無い。
応援しよう。 まあ10月には西山四段が誕生してるって
三段リーグを突破するか、何か不思議な力が働くかは不明だが 男性と同じ条件で棋士になるから意義があるのであって
特例で棋士になってもなんの意味もない
だって現状ですでに男性棋戦にでられるし
そのへんの男性棋士より稼いでるからな 特例で棋士になっても意味がない
だったら女流になって女流タイトルふやし
さらに男性棋戦にも参加して
年収１０００～２０００万くらい稼いだほうが良い
女流でもタイトル持ってれば順位戦と王将戦以外は出れるからな >>490
貧乏人の発想だなそれは。
そして思考の質が貧相だよ。 >>492
男性と同条件で棋士になるのは意義がある
しかし女性だから特例で棋士になるんだったら何の意味もないて話なんだけども
どこが貧乏人なんだ？ 女流棋士が男性棋戦に参加できないなら
たとえ特例でも棋士になる意味はあると思うけどね。 >>490
それを守れるなら棋士になれる。
棋士にいいとこどりで１０勝５敗程度の成績を取るよりも、
悪いところ取りで女流タイトル戦で３戦２敗を取らないという条件のほうが難しい。
８冠守っていられるようなら気付いたら棋士になれてる。
羽生が７冠守っていた棋戦毎の確率よりも３戦２勝の条件は鬼畜難度。（棋士に負け越す棋力の場合） 奨励会を抜けるまであと一歩だからな
二期連続で昇段争いに加わっている時点で凄い 次点枠やプロ編入試験の影響がやや増えているけど基本昇段人数はずっと固定のままだし、平均の引退年齢も大きくは変わらないから、棋士総数は増えてもせいぜいあと20人くらいで、計算上はその後は大きく増えも減りもしない。
降級点を少しいじったくらいだけだとあんまり変化無さそう。 とりあえず西山さんがプロになって解説をほんと聞きたい。女性初の解説でなんでも初物つくし 西山が解説で女流が聞き手だと、どこの店の何がうまいとかの話ばっかりになりそう
で、紹介してくれという店も殺到しそう
西山本人にはグリコとかのＣＭ依頼がくるかもね
ほかにどんなＣＭ依頼くるだろう？ クソジジイは妄想垂れ流してないで道場行って指してこいよ >>499
そのせいぜい+20人の予想は結構いい線いってそう
直近10年の新四段は44人、2030年3月31日までに65歳以上になるのは28人
(44－28)＝16人 >>469
横レス
タニマチとスポンサーは同じ者だぞ。 >>461
甘いとは思えんぞ、
例えば大相撲は十両以上がプロなんだが、
それ以下の力士は協会が育成費用を相撲部屋に払って衣食住の面倒を見ている。
プロ野球はプロと言えるのは一軍だと思うが、二軍や三軍にも生活保障が有る、
それに高額（数千万円）の入団料が選手に先払いされる。
サッカーだってJリーグ以下の選手も生活できる給料は得ている。
どちらかと言うとクラシック音楽やバレエ等が厳しいと思うけどな。
最近自衛隊の軍楽隊志望の音楽家が増えているでしょ。 昇段したってC2がせいぜいなのに、よく熱くなれるなｗ 確かにクラシックの演奏家ってのも稀有な才能がちっとも金にならない
あれって元手がかかってるたけに厳しいな
将棋は通いをやったってそこまで金はかからないし
まだ転身もしやすい方だろう >>501
株式会社ライツ・アンド・ブランズがCM売ってほしい。
そうすれば、本人公認になる。 >>509
生まれながら将来安泰な人ばかりだろうし、お金は問題にならないのかもね 奨励会の入会金だって一般家庭にはキツい金額でしょ
東京大阪以外なら交通宿泊とかなり負担かかるし >>511
将来安泰でお金には困っていないけれど、何かあった時に自分ひとりで生きられるよう鳥貴族でバイトを始めたバイオリニストを思い出した 西山が四段棋士になれば、①（女性）棋士･②連盟女流･③LPSA女流
女に3通りの選択肢は過剰。①②で充分。男は①（男性）棋士一択しかないのだから
①真に実力ある女は「実力で棋士」（里見はあと一歩で断念、西山は王手）
②実力では棋士になれない女性は「将棋普及要員」「アイドル要員」として連盟女流
野茂の大リーグ挑戦のように西山が棋士先駆者となれば、（女性）棋士も後に続くと思うよ。
実力ある者は（女性）棋士、実力不足は連盟女流
女の「第三の道」としてのLPSAは存在意義無しになる。
むしろ実力無いのに選択肢（権利と待遇）だけは求める女の地位をかえって下げてしまう。
「女の腐ったような」という表現があるが、
結局女は、男女平等だ―、差別だー、待遇がー、と騒ぎながら、
実力で負けると権利だけ主張し、現実逃避する。
真に実力あれば男女問わず棋士を目指す。
それが無理なら実力不足なんだから実力相応の待遇を受け入れるべき。
受け入れないなら「女は実力で男に劣る」と同義だから、男と同待遇を主張するのは矛盾する。 >>506
同じなのはわかってるよ
ユニフォームとかに名前が出る支援と相撲部屋に食べ物送るような支援を区別する意味で書いただけ
ややこしくてごめんよ >>508
直近でプロ入りして如実にレーティング上げてる大橋と佐々木大地ですら まだC2だぞ 今年も最終日までもつれそう
順位1位だから去年より有利か 囲碁は女性棋士が強くなったよね。
全棋士一般棋戦(朝日杯のようなもの)で決勝に行ったり、タイトル挑戦者決定トーナメント直前まで行った棋士もいる。
2人とも一力に阻まれたけど。
NHK杯も3人くらい出ているけど全員が1回戦突破している。
今は女流棋士は廃止され女流タイトルだけ残している。
その内、女流タイトルも消えるだろうけど。
囲碁と将棋の差は国際化と関係するかもしれないね。
まあ、一般棋戦でも結構勝ち抜いている西山さんが壁を破れば後に続く人は出てくると思う。
そうなれば近い内に女流棋士は囲碁と同様に廃止される。 順位で泣いた次のシーズンに順位で笑うと、実力でやり返した感があるな
ぶっちぎりで通るのが一番だけど >>522
『『させてくれ』と女にお願いしているうちは半人前である。鍛練して『してください』と頼まれるようにならなければいけない』
『人妻を落とすのが最高の楽しみだ』
↑が米長のイメージなので
西山に『一発やらせろ』は少し違うかなと思ったけど プロ昇格後の折田、やっと対局2つ目。しかも長沼に負け。まぁ負けの件はともかく、時期が悪いのかな対局過疎り過ぎ。折田見てると、やはりフリクラ上がりは良くないね。できる限り、2位以内の正規で上がってもらいたいなぁ。 >>508
女性初ってのがあるからね。オマエじゃ気がつかないのかもしれないけど。同じ状況で男子だったら盛り上がらないだろうね。 雑魚だけど女だから持ち上げられてるだけなんだよな
全盛期と言える年齢で佐々木慎にボッコボコにされるようではプロになってもね… >>527
女だから注目されてる、それをいったら身も蓋もない やっぱり最低でも6-2で13-5が必要な気がするな
今の2敗勢2人と3敗勢5人の計7人のうち
5人が6敗まで落ちてくるのはちょっと想像できん
伊藤古賀貫島の3人のうち1人が6敗になり
且つ他の3敗勢4人も6敗になる
ちょっとないと思うわ 正規ルートだろうが特別ルートだろうがどっちでもいいけどな
四段になる事が目標ならどのルートでなったかは重要かもしれないが、目標はそこじゃないだろ？
なれるかどうかはともかくとしてタイトルを取る事がそしてそれを続けられる事が目標でしょ
正規ルートで四段になっても引退するまでずっとC1・C2でしたってより違うルートでなってもB1・Aに上がって行く奴の方がすごいだろ
不正じゃなきゃ入り口なんてなんだっていい
プロ入り後の成績が重要 >>529
今回ばかりは14-4なら確実、13-5も順位で次点以上は行くだろう。12-6は神頼み。
来月末には雌雄決してるんだなあ。 >>527
女だからと持ち上げられてて悔しいのか。オマエみたいな下流目線のクズ男がいるから、ますます男の品位が落ちる。それに佐々木慎は普通に強いから。負け戦だけ取り上げて語るところも視野が狭いね。プロ昇格後仮にパッとしなかったとしても、少なくともオマエよりは存在価値はあると思う。 底辺プロになってもとか言ってる奴、なんで将棋は四段からプロなのか
考えろよ >>529
13-5なら99％以上
12-6でも70％以上昇段らしいよ 奨励会スレでも同じこと書いたんだけど、個人的に一番心配なのは、伊藤14-4、貫島13-5、古賀13-5、西山12-6、のライン。レーティングと各相手の期待勝率の表見てると、これが意外とあり得なくもない話で。。 西山がプロになってもトイレに頻繁に立ったりするのだろうか >>532
お前みたいな女ってだけで雑魚を過剰に持ち上げるカスが心底が気持ちが悪い >>529
星の潰し合いだとどっちかには必ず黒星が付くんで・・ 正規4段が良いけどフリークラスでも最近では佐々木5段のような人もいる。
今日負けたのでレーティング10位になったけど、その前は常に一桁。
王位戦の挑戦者決定リーグ戦でも勝ち越している。
次点、次点でフリークラスは意外と強いよ。 >>539
女流要らねぇプロでもダメな奴はどんどん減らせとかほざいてるにわかのガイジは安価付けてこないでくれるかな？ 西山さんは、棋王戦も既に一次予選突破しているし、竜王戦6組もベスト4まで進んでいたけど女流ということで5組に上がる挑戦権を得られなかった。
4人上がれるのでベスト4なら1回勝てば竜王戦5組に昇格。
現在の三段リーグの人で西山さんほど一般棋戦で活躍している人はいないので、西山さんが4段に成れれば有望株の1人になると思う。 年齢も余り関係ないかもしれない。
16歳でプロになった増田君は20歳がピークで落ちてきている。
西山さんは、ここ一年で急激な伸びを見せている。
将来性なら増田6段より年上だけど西山さんの方が上かもよ。 >>535
ん? 伊藤13-5、貫島13-5、古賀13-5、西山12-6ならいいのか? >>548
ダサいのはプロでもダメな奴はどんどん減らせとかほざきながら25過ぎの賞味期限ギリギリ三段を女だからって理由で持ち上げてるお前みたいなゴミクズだろ？ >>549
西山四位じゃんｗ
そう考えたら13-5だったら文句なく次点以上だし（14-4が3人は理論上可能で現実的じゃないでしょ）
本人は1つも落とさないつもりで対局していても相手も同じだし
特に最終日は鬼勝負になりそうな予感 カミさんのケツに敷かれてる鬱憤晴らしでもしてるんかね？
何であれ将棋界が盛り上がるのは大いに結構。
どちらかというと四段昇格後鳴かず飛ばずで転落する方が心配だね。
是ばっかりは、ただただ応援するしかない。 西山さんは慶應大学を休学してから急に強くなった
才能はあるよ >>553
病院に行った方がいいのはお前だなw
お前の親も早く死んでほしいって思ってるだろうな
457 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-dZss) sage 2020/08/12(水) 12:24:51.24 ID:GRbnpj6t0
もっと激しく入れ替えをした方がいい。
プロなんだからダメな奴はどんどん落とした方がいい。
C3を作る。
新四段はC2から始まることになる。
1年に10人くらいの新四段を入れる。
そしてC2から10人がC3に落ちる！
そしてC3の10人を落としてクビ！
順位戦のA、B1 、B2、C1の入れ替え人数も増やす！！
特にA級は半分を降格させる！！ >>555
俺はお前のように人を貶めるようなことは書き込んでいない。
順位戦の昇降システムを厳しくすることで将棋界を活性化させることと、女流棋士は逆差別なので平等を重んじる現代では必要ないと提言している。
お前はただ女を貶したいだけのクズ野郎だろうが。 >>557
もうにわかは黙ってた方がいいぞ
あと別に女だから難癖つけてるわけではないぞ？
女だからって理由で25過ぎの三段を過剰に持ち上げてるお前みたいなキチガイが嫌いなだけ >>560
俺は西山を持ち上げる書き込みは1つもしてないが。
頭がおかしいならさっさと病院へ行け。 >>562
理解していないのはお前。
現代では女流の存在は逆差別と認識されて然るべき。
問題は女流棋士の存在意義と価値だが、スレでも語ったが結局は司会進行は解説1人でもできるし、雑談だって1人でもできる。この結論はテレビやネットの話だが、会場での大盤解説の場合は棋士二人で解説をしたらいい。
そして、女流を廃止することで、プロ棋士になった女の価値は上がることになり、将棋人気にも繋がる。
女流棋士という存在はジェンダー的にも将棋界の保守的な古臭い感性を目立たせるし、女流棋士を将棋界の繁栄のスキームに組み込むことは足を引っ張ることになると俺は思う。 >>563
女を貶すことで自分の劣等感を解消する書き込みしかできないクズはスレから出ていけ。 ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-jZaVはちょっと言葉遣いが悪すぎますね >>564
めんどくせえからウィキだが
＞逆差別（ぎゃくさべつ、英語：reverse discrimination）とは、差別を是正し撤廃しようとする過程において、
＞差別されて来た集団（主に社会的弱者）を優遇することにより、優遇されて来た集団の待遇・利益・公平感が
＞損なわれることで生じる差別である。
つまり「逆差別」は何等かの差別のカウンターとして生じるものであって
もともと棋士になる過程では将棋連盟は性差別などしていないんだからそれの逆差別も存在するわけがない
女流棋士という制度は差別を是正しようとして出来たものではない
女流棋士という制度が性差別だと主張するならまだ少しは理解はできるが
逆差別だと主張することは日本語として完全に間違い
恥ずかしい奴だなあ >>559
休学は1年前か1年半前からだよ。
その間に西山は急に強くなっている。 >>559
休学は1年前か1年半前からだよ。
その間に西山は急に強くなっている。 逆差別を解消するのであればもう一つ方法がある。
プロ棋士になれなかった者をセミプロにすることだ。
まず女流棋士を解体し、セミプロ団体を作る。
セミプロ団体にはプロ棋士になれなかった男女が所属することができる。
セミプロ団体には聞き手や司会、記録係をやらせる。
これで逆差別問題は解消される。
そして自動的に男はセミプロにならずに他の職業の道を探すだろう。
そうなるとセミプロに残るのは実家住まいの女だけだ。
結果的に司会や聞き手は女になる。
要するに逆差別を解消するための体裁を整えただけだ。 >>567
だから>>564でそれを説明している。
もっと説明しないと分からんのかね？
して欲しいなら説明するが。 >>565
バカにしてるのは西山じゃなくて大して強くもない三段を女だからって理由で持ち上げるお前みたいなカスなんだが >>571
なに誤魔化そうとしてんのｗ
何の説明にもなってませんよ >>573
説明して欲しいのかと聞いているんだが。 >>575
あんたは「逆差別」って言葉をちゃんと理解してなかったんだからさあｗ
そんな奴の説明を聞いてもしょうがないよ
言い訳できるならしてみればいいんじゃね >>577
なんでそういう絡み方しかできないのかね？
ダサいぞ。 もののレベルを上げるには女性が一定割合いなければレベルは低いと見なされる。
ノーベル賞は女性で2個貰った人もいるし数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞も女性で獲得した人はいる。
大学受験だって東大理三が女性が1人くらいしか入れないときは本当に難しいのか疑問に思われたが、2桁入るようになって理三の受験界の難しさが理解できるようになった。
囲碁は藤沢と上野というタイトルを取っても誰も不自然に思わない棋士が居てタイトル以外の女流は囲碁界からは消された。
将棋も女性のプロが1人も居なければ将棋界のレベルが低いと見なされるので、西山さんが女性プロ第1号になるのは非常に大きな意味を持つ。 >>578
まあ>>567を100回読んでちょうだい
一応理解したけど引っ込みつかなくなっちゃったんだろうけどね
あんたが言ってるのは「差別だ」ってことであって「逆差別だ」は明確に間違い >>574といい
>>577といい
こういうダサい文章を書き込まないと精神的なレジリエンスが保持できないのかね？
理解できないな。 >>580
>>564で逆差別の説明はされている。
よく読むのはおまえ。 >>579
将棋界じゃなくて女の将棋のレベルが低いだけだろ >>584
己の劣等感をミソジニーで解消しています。
と医者に話して薬を処方してもらえ。 >>583
まあ>>567を100回読んでちょうだい
あんたが言ってるのは「差別だ」ってことであって「逆差別だ」は明確に間違い
これしか言えないよｗ
>>564には差別だという主張はあるが逆差別の説明など全く無い
単に「逆差別」ってワードを「差別」に置き換えればいいだけなのにそう意地張るなよｗ >>585
意味不明だなw
碌に反論できないなら黙ってろよガイジ >>586
分からないなら「分からないのでもっと具体的に説明してください」となぜ言えないのかね？
人にものを頼む態度か？>>577こんな恥ずかしい書き込みをしてるんだぞおまえは。
少し自分を見つめ直した方がいいぞ。 まあどうやら「逆差別」って言葉の使い方が間違ってたっていうことには気づいたっぽいからもういいよ
今気づけて良かったじゃないの
実生活で恥かくところだったぞ >>589
理解できないなら教えてあげるから、まず「分からないので具体的に説明してください」と言いなさいよと言っている。 >>591
まあ>>567を100回読んでちょうだい
あんたが言ってるのは「差別だ」ってことであって「逆差別だ」は明確に間違い >>591
あ、もしかして>>567が理解できない？
どの部分が理解できないか言ってみて 一人も女のプロが居ない将棋界はレベルが低い→間違い
女のレベルが低すぎて将棋界でプロになれない→正解
なんでこれでミソジニーがどうとか言われるんだ？
「女」で最強クラスの西山が佐々木慎にボコられるのに >>590
お前のアジェンダは俺の逆差別発言の間違いを指摘し正すことだろ。
それでは何も正していないぞ。
お前が勝手に妄想して納得しているだけだ。 >>595
あ、やっぱり本気で理解できてなかったんだ
「逆差別は差別を是正し撤廃しようとする過程において生じる差別」
まずこれは理解できるよな？
女流棋士の制度が「逆差別」であると言うなら、
「なんらかの差別がもともと存在していて、その差別を是正しようとする過程において女流棋士の制度ができた」と主張しないといけないんだけどそれは理解できる？ >>593
そういう詭弁術はいけないな。
話の順番をすり替えてはいけない。
まず最初に>>571がある。
>>596
だから>>564で説明しているだろ？
まだ分からんのか。
分からないなら「分からないので具体的に説明してください」と言えと前から言っているだろう。
それが礼儀だろ。
ネットだからってそういう態度をとるのはダサいぞ。 >>597
分からないんじゃなくて、>>564は何の説明にもなってないんだってばｗ
「現代では女流の存在は逆差別と認識されて然るべき。」←これは完全に日本語として間違い
「現代では女流の存在は差別と認識されて然るべき。」←これなら内容の賛否はともかく日本語としては合ってる >>598
説明になっていることを理解できていないだろお前は。
まさかそれすらも分からなかったのか？
そんなの議論の前に認知の問題だぞ。
大丈夫かおまえ。 で、話が進まないから↓これに明確に答えてね
連投規制うぜえからこっちからレスするかどうかはわかんないけど
できるだけちゃんと教えてあげるよ
「逆差別は差別を是正し撤廃しようとする過程において生じる差別」
まずこれは理解できるよな？
女流棋士の制度が「逆差別」であると言うなら、
「なんらかの差別がもともと存在していて、その差別を是正しようとする過程において女流棋士の制度ができた」と主張しないといけないんだけどそれは理解できる？ >>599
まず600と↓これが理解できるか明確に答えてね
これまでどおり誤魔化してばっかりで何も答えないようなら理解できないということで話を進めるわ
「現代では女流の存在は逆差別と認識されて然るべき。」←これは完全に日本語として間違い
「現代では女流の存在は差別と認識されて然るべき。」←これなら内容の賛否はともかく日本語としては合ってる まあたぶん本当は間違ってたことに気付いたんだろうけど
引っ込みつかなくなっちゃったんだなあ
レス遅いからもうやめるわ 過剰に持ち上げるとかいう被害妄想は、どこから来るのか。頭完全におかしいな。 >>600
>>564
普通の頭があればこれで十分。
分からないのであれば「分からないので具体的に説明してください」と頼むのが筋。
>>603
>>595 まだ見てるよ
結局、何も答えられずに誤魔化すだけなんだよなあ恥ずかしい奴
さようなら
あぼーん推奨
ID:1dLmcTFS0 >>570
↑
個人的にはこれが意外といい案な気がするなぁ。 >>607
いやいや何も良くないよ？妄想は日記帳にでも書いてろよガイジ >>584
肉体的なスポーツ以外で女性の活躍が1人も居ないゲームや行事は、閉鎖的で全体のレベルが低いと考えられてしまう。
囲碁も同じようなものだったが、国際化によって女性が活躍するようになったとも言える。 >>608
俺もそれ想像してる。そうならなきゃいいんだが。 >>610
単純に女で将棋やってる連中のレベルが男より低いで終わる話
そもそもプロになれるハードルが低い囲碁と比べても意味がないんだよ >>579
女の将棋人口を考えれば里見でも凄い偉業だと思っていてて、今後20年は里見クラスは出てこないと思っていたんだが、すぐに西山が出てきて驚いた。
ネット将棋の存在とソフトの存在が大きいのかな。 >>594
たった一回、負けただけじゃない。
そんなに、嬉しかった？ >>569
もっと前から、休学していると思うけどね。
休学は、あんまり関係ないよ。 >>579
これ、どういう理屈、理論なの？
女性は将棋に向いてないだけじゃないの？
囲碁も数学も、大して変わらないよ。
男女で明らかな能力差あるし。 女性にとって都合の悪い事は、女性差別。
女性にとって都合の良い事は、女性優遇。
ただの言葉遊びだと、思うけどね。 >>613
女性の競技人口が少ないからとか、本気で信じてる？
無知なだけじゃないの？
西山三段だけじゃなく、中二段も、
里見より もう強いんじゃないのかな？ >>618
具体的な数字が分からないので、男女それぞれの競技人口を教えてくれ。 女性が四段になれないのは、女流棋士の存在もあるかもしれない。
必死にならなくても、プロ扱いで多額の賞金を手に出来るならば、四段に成ろうとはしないだろうな。 まぁどの道プロになれなくても今の西山なら女流になってタイトルそうなめ、男性棋戦ほぼ出場でかなり稼げるのは間違いない。中さんが出てくるまでの話だけど >>622
なんでいちいち個人の金の話になるのかが分からない。 いつのまにか三段リーグ3位か
やっぱ強えんだな
今期で上がって欲しいな >>541
天彦も次点2回の権利は行使しなかったけど
名人までいっちゃったしな かれこれ5年近く休学してるはず。休んでなければもうとっくに卒業しているはず。
中さんが次期より三段リーグに上がってきそうな勢いだから、なんとしても、今期四段昇段したいところだね。 次点フリクラ入りが意外と強いって佐々木大地だけだろう
他は全員C2止まりだろうし14勝2回やったイトシンも40手前で降級点ついた 西山の場合そうなったら短期間で編入試験資格まで届くから
プロになれないまま女流タイトル総なめはあまり現実的じゃないけどな
今でも目は作れるのに女流になったら更に男性棋戦出場は増えるわけで 以前ほどでは無いとしても西山は終盤力で勝ってるところが大きいから、
序中盤をもっと研究していけばまだまだ棋力を伸ばしていけそうだと思うんだけどね >>615
休学は2015年9月から
2015年12月に三段に上がっていて
休学して強くなり三段に上がれたような記事があったような
1年半ほど前から強くなったのは休学関係ないな いや、休学は関係があると思う。
休学期間中の勉強が今の成績に繋がっている。 なんか休学の話やたら出て来てるから、ググッてみたら、休学を絶賛してる会社経営者のブログサイトがあった(西山の休学じゃなくて休学自体を)。
なんでも、休学は就職に絶対マイナスにならない、この期間を有効に利用して、普通の学生と差をつけよう！だとさ。まぁ西山さんのケースは別だけど、今ってそういう時代なのかね。自分が学生だった頃は、とにかく4年できちんと卒業して就職することが正義とされていた (院の話は別)。時代は変わるもんだね。 就職したら同年代に差をつけられるけどな。
年下と同じ立場から始まるし。 休学は(理由がしっかりしてれば)マイナスにはならんね。 >>632
昔は勉強しに行くところだったからな。
最近だと大卒採用多いから就職するために大学行ってる奴多いでしょ。 >>633
それは無い、横並びなんて最初の2,3年だよ、
後は実力が物を言う。
仕事ができる人間はどんどん仕事を任されるので、
キャリアーが付いていく。 西山が四段棋士になれば、①（女性）棋士･②連盟女流･③LPSA女流
女に3通りの選択肢は過剰。①②で充分。男は①（男性）棋士一択しかないのだから
①真に実力ある女は「実力で棋士」（里見はあと一歩で断念、西山は王手）
②実力では棋士になれない女性は「将棋普及要員」「アイドル要員」として連盟女流
野茂の大リーグ挑戦のように西山が棋士先駆者となれば、（女性）棋士も後に続くと思うよ。
実力ある者は（女性）棋士、実力不足は連盟女流
女の「第三の道」としてのLPSAは存在意義無しになる。
むしろ実力無いのに選択肢（権利と待遇）だけは求める女の地位をかえって下げてしまう。
「女の腐ったような」という表現があるが、
結局女は、男女平等だ―、差別だー、待遇がー、と騒ぎながら、
実力で負けると権利だけ主張し、現実逃避する。
真に実力あれば男女問わず棋士を目指す。
それが無理なら実力不足なんだから実力相応の待遇を受け入れるべき。
受け入れないなら「女は実力で男に劣る」と同義だから、男と同待遇を主張するのは矛盾する。 >>579
でも高校の数学の成績は圧倒的に男が上だったが・・・
極わずかの例を持ってきてもね。 一時期、女が嫌いで嫌いで、憎くて憎くて仕方のない気ちがいが暴れていたが、また発作を起こしたのか？ >>639
今日日基地外は全部Twitterに場所を移したと思ってたが
さすがは将棋板、まだまだ活きのいい天然物の基地外が
観測できる数少ない場所だよなw 休学の話で思ったんだけど期限はいつまでなんだろう
さすがに永遠に、とはいかないだろうしいつかは復学するんでしょう？ >>641
余計なお世話
それよりお前は復職を考えたらどうだ 西山が四段になったら、解説の時は女流と女二人になるのかとか、その時の女流の態度とか、色々面白いんだが。
早く昇級しないと上にいけない理由としては、強い相手とささないと伸びないからなんだけど、西山は今も棋戦でて強い若手とはさしてるし、今昇級したらそこそこいけるんでは。 復学すると思うか？ なぜそう思う？ 将棋に専念したいということで休学をして、あともう少しで棋士になれそうな段階。正棋士になるのが目標だったから、もしなれたら復学する意味もあまりない。まして女流登録したら忙しくて学校どころじゃない、卒業できないでしょ。
当初は退学も何なんで休学にしたんだろうが、状況は変わって来てるからね。
一般的な休学の限度は4年だから、棋士を諦めたら復学といってもタイムアウトの可能性大。学歴がどうしても欲しかったら何とかするかもしれないが、いずれにしても復学の可能性は限りなく低いと思われる。 男社会で女が一人で頑張ってるってだけで応援したくなるのが男ってもんだと思うんだが
競馬の藤田のスレにもちょいちょいいるんだよね、活躍するのが許せないやつ
どういう異常な環境で育ったのか知りたいわ そう。無職なんだけど将棋板の場合は早期退職やガチ定年やらゴロゴロいるからな。それにアスペ混じりだから大変よ。少しジョークや間違いいえば頑固じじいは即座に反応してガチギレマジレス入れてくるから。 西山さんには、昇段を期待する。
それ以外は何も無い。 とりあえずここにいる爺さんたちは、自分たちのしてきた事と何故今生き難いと思うのか、それを理解してくれ。
いつまでも世界線の中心に居ると思ってるんだろうが、とっくの昔に末端だぜ？
いや、線から落ちてるかもな。
これ読め。
https://books.rakuten.co.jp/rb/14576396/ 9月26日の最終日は2局だから、最終日前に昇段確定するには2位以上で下に星2つ差を付けないといけないのか
上位は混戦だから抜け出すのは大変だね >>647
古稀眼前でフルタイムj月間残業時間30時間働いているぞ。
まー流石に寄る年波には勝てず、
数年前の残業70時間以上は無理になったな。 >>654
歳だから長時間労働の条件でしか雇ってもらえないよね
ありがとう
俺もこんなところで暇つぶしてないで
もう一度世間様のお役に立てる職場を探すよ >>638
渡辺弥生女流初段は、東大経済学部を卒業した後に、数学やりたくて改めて東大理Iに入学したものの、周囲の学生のレベルに圧倒されて挫折したんだったよな。
そして、数学する為に再入学した筈の東大で将棋に出会って現在に至る。
ただ、コワレフスカヤのように有名な女性数学者もいる。 >>652
生き難いと思った事は無いなー(^o^)
因みに今夏から小型船舶操縦免許を復活させて、ボートも楽しむ事にしている。
ダイビングも復活させたいが、金と暇が無い、精々プールで泳ぐだけだな。
冬はシーズン40日程度スキーを楽しんでいるぞ。 >>657
だから極僅かな例外を一般化するなとアレホド・・・ >>657
渡辺みおって人、東大に二回受かるレベルの天才なのに、女流レベルですらボロボロの戦績なんだな・・ >>660
そもそも棋士がごく僅かな例外だろうが。 >>652
オマエみたいなバカが無駄に爺さんを煽るから、マジレスして知りたくもない自己紹介し始めるバカ爺さんが湧いて来るんだろ。少しは自分の行動を予想してから書き込めやこの阿呆が。
爺さんにも云っておくが、ここは西山に関するスレだ。オマエの近況などどうでもよいスレ汚しだ。それくらいは自覚しなさい。 次回の例会までの間 対局予定に名前が無くて安心した
最低でもあと２回連勝が欲しいなか カギはタイトな日程だったからね 別に女がプロ棋士になろうがどうでもいいんだよ
25過ぎて賞味期限ギリギリの三段を女だからって理由でもちあげてるのが気持ち悪いんだよ >>668
オマエも毎日毎日、変わり映えのしない同じ書き込みをご苦労様だな。他にやることないんか。オマエの親はこれを毎日書き込みさせるためにオマエを産んだのか。よく考えろ、自分の事をだ。西山に言及するのはそれからだ。 確か里見さんが試験資格を得そうになった時
やたらと差別的発言を繰り返してスレ立てた人がいたな
法的措置でもあったのかぴったり止まったが
いくら無敵の人で世の中から必要とされてないからって
せめて迷惑かけるのはやめようや A級に上がれとかタイトル獲れとか大それた望みはない
大盤を挟んで藤田綾の右に立つ西山四段の姿が見られれば思い残すことはない >>638
激しくスレチだが数学の出来の性差は国によるよ
少数ながらPISAで女子優位の国があり
教育インフラがイマイチか、文化的に数学が女らしい学問と思われてるかすることが多い
ちなみに言語科目の女子優位には例外はない 男子のプロゴルフツアーに女子が混ざってプレーするようなもんだからな
でもゴルフほどは男女差がないかな将棋は >>579
何パーセントいたらレベルが高いと言えるんですか？
2008年に初の女性が受賞する前までのフィールズ賞はレベルが低かったんですか？
根拠はなんですか？
論文等で報告されているのでしょうか？
本当に頭わりーなw >>642
余計なお世話なのはそうだけど別に話題にするのがタブーなわけでもないでしょう、藤井棋聖の進学の話題で盛り上がれるくらいだし
>>646
たしかに復学しなくても大丈夫なのか、状況の変化について頭にうまく入ってなかった
復学前提で話そうとしたのが間違いでした
将来的に退学するつもりならすでに辞めてるだろうと思ってた(から、今やめてないのは復学を狙う理由が何かあるとか思ってた) >>677
キ◯ガイに亀レスでムキになるなよガキだなあ 将棋板はクソ面白くねぇんだよね。ユーモラスのあるやつや洒落が分からん老人ばっかだからな。 >>676
実際に聞き手を引き受けるのは小高さんくらいしか居なさそう 次の対局は三段リーグか
今期中は棋戦、女流棋戦とも無さそうだし集中する環境は整ってる うーん、退学せずに休学中なのは、母校の大阪学芸に顔を立てているんじゃない？環境情報学部には推薦だか一芸だかで入学したんじゃなかったっけ（うろ覚え）。四段になったら晴れて、プロ棋士として身を立てますということで中退かな。なれなかったら…？ 次の例会って、8/20なんだね。平日だけど、学生さんはまだ休みか？ コロナの中で学校も変則だからやってるところもあるかもだが
一日くらいは休んで出てこい、とでも言わなければ
期日内予定を消化できない状況だろうね 大学生はオンラインで普通に出来てるからもちろん余裕だし
中高もお盆中心に2週間はあるだろう >>653
最終日の相手がどっちも最後まで昇段争いに残ってそうだし
最悪、最終局は「勝った方 *だけ* が四段昇段」の鬼勝負になる可能性も十分ある そういう状況に備えていまからでも対策練ってそうだなー 2敗が2人で目下3番手だからこれを維持すればいいだけなんだが バイク板もそうだが、ここはそれ以上に老人が多いな。
老人はスマホ使わないでどうやってここにアクセスしてんだ？
まあ、PCのブラウザ経由だろうな >>621
女性の四段が誕生しない最大の理由がそれだと思う。
成れるかどうかも分からなくて、成れても下位で終わる方と
（少なくとも奨励会に入れる実力があれば）簡単に成れて
上手くいけばタイトルも獲れて高収入も期待できる方。
誰だって、楽な方になびくよね。かつての林葉がいい例だ。 西山が4段になって大盤解説で出てきたら見ものだな
但し、かとももとか今聞き手でよく登場してる女流は出るは嫌だろうし西山もやりにくいだろう
西山より若手の女流を聞き手で使うことになるのだろうな 女が嫌いで嫌いで、憎くて憎くて仕方のない気ちがいは、西山か里見に負けて退会を余儀なくされた元2級とみた
街道場で指せばほぼ無敵だろうに残念な奴 そこはちゃんと割り切ってくれそうなもんだけど、女流タイトルを争う間柄だとやりにくい面も多分にあるか >>693
その仮説が本当なら今の女流にポテンシャルはあるけど楽なほうに逃げたのが何人かいることになるけどそうなのかな >>698
初めて見たんだけどどうしたんだこれ？w 西山さんぐらいのビジュアルが女性初四段にはいいだろうね
美人でそこだけが注目されることもなく女を捨てた化け物でもなく可愛げもある感じで >>693
＞成れるかどうかも分からなくて
というより、今の女流ほぼ全員、奨励会の三段リーグなど自分の棋力ではとても抜けられないと思ってる(思った) でしょ。そこの両てんびんは無いかな。割り切って初めから女流に進んでいると思うよ。里見レベルが現れて初めて、どっちかな、みたいな感じが出てきた。 西山次は連勝必須だな
井田から先の当たりがかなりキツイ そういえばこの前のNHK杯、初めての晴れ舞台？にしては髪がぼさぼさに見えたけど、いつもこんなもの？ 藤井聡太みたいなちょいブサでも問題なく人気出たんだから容姿はそれほど関係ないのが分かる ハゲでもオヤジでも人気者になれるから容姿なんて関係ない実力と性格だよ >>714
その写真を見るとどうしても八代亜紀を思い出す。
まぁ八代亜紀が美人かブスかは知らんけど。 >>714
やっぱり清水に似てるんだよなあ
特にほっぺ周辺
性格も似てるし清水二世になれるかも >>714
目頭切開と二重にして鼻柱高くするだけでもっと美人
エラあたり取って輪郭もスッキリさせたら更に良い >>714
何より男性にも見劣りしない美丈夫？？ なのが良い
本人にも棋風にも華がある >>714
王将戦罰ゲームならナギナタ持ってもらうところだな ちょっと古風な感じの雰囲気が、将棋最強女子のキャラに合ってると思うよ 清水市代さんと同期のように見える
あちらが若く見えるということで >>735
西山さん以外のお名前教えていただけないでしょうか？さすがに２冠はわかりますが… デカいのは、注目された際のさほどテレビ映えや写真うつりに悪く影響しないからね
例えばいきものがかりのボーカルがクソデカいのとか気づかないし知らないだろ >>736
左写真：塚田のエリポン
真ん中写真の左：室やん？ >>736
1枚目 左から安食女流初段、高浜女流二級、伊藤博文師匠。その隣は分からない。
2枚目 左から塚田女流初段、里見女流四冠、塚田九段
3枚目 左から室谷女流三段、加藤女流三段、渡辺ニ冠、近藤正和六段、中尾六段
4枚目 スポンサー（リコー）の方？ >>740
4枚目も正解。リコー将棋部の部長。
キャプテンじゃないよ。キャプテンは安食女流の夫君。 あじ夫さん最近はあまり見る機会無いな
ニコニコが将棋企画やってた頃はよく見た 西山さんが棋士になったら藤井聡太先生までとはいかんけど人気出るだろうなあ。
地味じゃなく将棋が派手という個性もあるし 女の170cmは上位1.6%らしい。
少なくとも今の女流の中では最高では。 船戸陽子って人が身長高かったと思う
この人も170cmぐらいあったような 西山対振り飛車勢の対局が見たいので早く昇段してほしいです。 >>718
八代亜紀は化粧取ってもあんな顔
元々顔立ちがはっきりしてるので少しのメイクで厚化粧に見えてしまうらしい 美人かどうかは個々の判断なのであらそっても仕方ないでしょう。 加藤はこのまま肥大化して伊藤明日香みたいな体型になりそう >>565
女を擁護するのが悪いだろ 女は死ぬべきゴミクズ
女とバカマッチョは死ねよ 消えろよ >>558
西山には消えてほしい 西山オタと豊島オタは死ねよ >>566
言葉遣いが悪いのはお前 お前の負けを認めろよ お前は絶対ゴミだから 早く消えろよ >>483
バカマッチョは失せろ 女は気持ち悪いゴミ 女はすべて死ねよ 女は死ねよゴミ >>585
ミソジニーは絶対正義 ミサンドリストは失せろ >>604
被害妄想はお前 女好きのゴミは消えろ 女好きは人間のクズ 死ぬべきゴミ >>610
閉鎖的じゃなくて女のレベルが低いだけだろ 女はとにかくゴミだから表に出すなよ >>613
将棋人口は関係ない 女はとにかく低レベルのゴミ 全て死ぬべきだね >>639
女が嫌いで何が悪いんだよ 女を嫌いにならないお前らが全てゴミだろ 女は死ねよ 早くこの世から消えろ >>639
女好きのお前がキチガイだろ 女と女擁護している男は死ねよ >>648
女を応援するとかありえないだろ 何でゴミを擁護するんだよ >>670
意味不明 気持ち悪い女擁護 差別を肯定するゴミを批判して何が悪い
女がこの世に生きていることがおかしいだろ 女は死ねよ >>695
キチガイはお前 女を嫌うのは正常 女を擁護しているのが異常 こういうのは大抵振り子理論だよ
ここまで言ったらみんな逆に行くだろうということを期待してる なにが狙いであれ病気
何処かに女叩きスレでも立ててやって欲しい >>782
どうしてそんなに嫌いなの？
いじめられたの？見下されたの？ちんこ小さ過ぎて笑われたの？ お前だって女から生まれたんだろ？
そんなことも知らないのか？ とりまID真っ赤なのはブロックするといいと教わった IP表示にしたところで大差ないから、三段リーグが煮詰まるまで新スレ作らないのもアリだな ワッチョイあるのにようやるわ
然るべきところに通報したから 高身長な女性は整えたらマジ美しくなる
目元だけでも整えるのお勧めする >>797
だから相手にすんなって、わからんのか。 四段に上がるとこういうくだらないやり取りが100倍になって板じゅうに拡散されるんだろうな
昇段すればめでたいことだがそれだけが残念 藤井スレも荒らし対策でIP表示になったし、ここもそうした方がいいだろう むしろ全スレでIP表示にするほうがいい可能性まである、あまりにも酷い中傷誹謗が多すぎる
やましいことがなければIP取られようが何ら困らんわけだし IP表示にするとまともな人が減ってキチガイ濃度が高くなるんだぜ
キチガイはIPなんか気にしないから 個人が特定しやすくなるし通報しやすいからそれでもIP有りの方がいいな 一定の抑止力にはなるが
後ろめたいことある信者はきついか >>805
気にしないキチガイはIPから通報だわな
まぁ大部分の荒らしは消える 今の5chなんて通報しても無駄だよ
実際、サッカー板とかにIP入れて死んだスレけっこうあるんだけどなあ
まじでまともな人だけが減る 後ろめたいことはないが、IPを逆手にとって粘着する基地外がいたから抵抗がある >>805
その通り
キチガイだけが残る
>>808
甘いよ 藤井スレはIP表示で荒らしが消えて、正常になったよ IPスレと、ﾜｯﾁｮｲだけのスレに分かれれば良い
好きなスレに行けば良い スゲーな。西山のスレなのにニの字も出て来ない。まぁ例会が近くないとネタ的にキビしいし、一匹キチガイが紛れ込んでいるのでIPの話も必要なのは分かるが。 >>751
船戸と一緒の写真見たことあるけどはっきり西山が高かった まともな人こそIPなんて気にしないだろう
気にする奴はIPがあると好き勝手に書き込めなくなるから困るんだろ >>817
その通り
IP気にするまともな人って何って話 まともな人でもよくわかってない人は
IP晒すってなんとなく怖いんだよ
キチガイは全く怖がらないけどな
あと学校や会社で5chやる人なんかもけっこういるんだぜ
なんか視野が狭いというかなんというか… ここまで話題になる奨励会三段はなかなかいるものではない
女性だからじゃなくて性別を超えて棋風で魅了しているのが大きいね
振飛車党の将棋ファンはなおいっそう応援している >>821
彼女の対局を携帯中継があるときはいつも注目しているが、
観ていて楽しいぞ IP表示されたとこでなんも無いじゃん
いいとこ同じプロバイダ使ってるかもくらいしかわからん
ワッチョイと何が違うのって話 多くの人は初の女性棋士になるかもしれない、という点に注目してるだろうな >>823
プロバイダーに通報できる
以前ＩＰ分かった荒らしをプロバイダーに通報したら、投稿者に厳重注意しましたという返信が来たよ 学校や会社のIPだと知られると困るというのは、勉強or仕事しろｗ
学校や会社でアクセス履歴調べて注意されるから、やるにしても自分のスマホで書き込むわな お、IP表示する流れ？いいね。
で、三段リーグの小山三段は不戦敗にもなってないけどコロナなの？ >>735
一番上の写真見る限り、身長もさることながら、
意外に小顔なんだな。
丸顔だからか、顔大き目な印象合ったから、
ちょっと意外。 >>825
SSLなのにISPはどうやって投稿内容把握するの
それ通報多いうざい奴に返すテンプレで実際何もしてないと思うよ >>830
投稿内容とＩＰコピペしてプロバイダーの通報フォームに記入すればいいだけ
テンプレ返して、何もできませんというプロバイダーもいるけどね >>831
通報のやり方なんて聞いとらん
ISPはどうやってSSL通信上で荒らし投稿とISP利用者の結び付けを行うの、って言ってんの
技術的に無理なんだってば
だからその返信もうるさいからただそう言っとけって返されただけ
わかる？ 俺は学校のIPだろうが書き込んでたな
まあ気にする人間がいるのはわからんでもない
ただキチガイでも気にする奴はいるだろうと思う 集合住宅とかで同一IPとかもあるわけでな。
IPでプロバイダがいきなり個人まで特定できるわけではない。
もっとシンプルな例で言えば、ある６人家族の世帯がネット契約していたとして、全員がネットを利用していたら誰かなんてすぐには分からないものだ。
ご家庭の中の誰かなどプロバイダにはわからないので、投稿者など分かるはずもない。
個人の特定から何らかの対処するとなると、かなりの手間。
それこそ犯罪予告でもない限りはね。
誹謗中傷などによる名誉毀損にしても、例えば刑事的にも親告罪なので、被害を被った当事者からの訴えがない限り、プロバイダも司法行政（警察）も動かん。
民事にしても数ヶ月かかる。
通報したら厳重注意なんて、片腹痛い。
もしそれが本当なら、それはそれは酷い嘘つきプロバイダだな。
さて、IP表示にメリットはないかというと、そんなことはない。
一番減らせるのは「自演」だ。
グローバルならアドレスは変わってもプロバイダ情報までは変わらないので自演が面倒になる。
IPなしではただの単発に見えていたのが、IP表示ではプロバイダが同じなのバレるから自演を諦めることに繋がる。 >>832
IP同じで、本人スレに書き込んでも違うと言い張る指原さんかよ プロバイダー側はIPと投稿アドレス教えてもらえば個人を特定可能だよ
アクセス履歴で一瞬で分かる >>835
だから、反論するならISPの仕組みくらい勉強してから言ってくれ
各ISPでNAT組んでるんだっての
普通近い地域で同じプロバイダ使ってたら同じグローバルIPになるの
2ちゃんで自分は何もしてないのに規制されたこと無いのか？
それと同じだって言ってんの >>837
そういう規制された場合の通報もしたことあるよ
＞ご連絡いただきました件につきましては、弊社にて該当ユーザーを
＞特定し、注意喚起を行い、２ちゃんねる様へ規制の解除依頼を
＞させていただきました。
＞
＞未だ解除されていないようでございますが、おそらくは本日か
＞明日には解除されるかと思われますので、今しばらくお待ち
＞いただけますでしょうか。
＞
＞ご迷惑をおかけいたしまして、まことに申し訳ございませんが、
＞何卒、よろしくお願い申し上げます。 有名人税とは言われるが、特定の誰かを誹謗したりするのは感心しないし、なくなればいいと思う。
しかし、IPでプロバイダに通報したら厳重注意だなんで、そんな嘘もよくない。 >>838
もう負けでいい、通じなすぎて疲れた
突っかかってごめんよ >>834
個人の誹謗中傷でも動かないプロバイダーもいるが、掲示板のコピペ荒らしでも動いてくれるプロバイダーもいる
プロバイダー次第だよ
まぁ荒らしとしたら、厳重注意の電話や手紙と契約解除の警告が怖くて、ＩＰスレでそうそう荒らしなんて出来ないわな >>840
わしももうやめるわ。
完全に自分の作った嘘を信じてしまってる。
病気だろうね。 >>839
嘘なわけないでしょ
ＩＰとサイトへの接続履歴から接続者は特定できるわけで、あとはプロバイダーの判断次第なんだよ
↓ほれ、
> メールでのお問合せ、ありがとうございます。
> お問合せの件につきまして、下記のとおりご案内申し上げます。
>
> メールをお送りいただきありがとうございます。
> １１月２５日にご連絡いただきました、掲示板への迷惑な書き込みの件、
> お送りいただきました情報を元に弊社ユーザーを特定致しました。
> 該当ユーザーに対しては今後、同様の行為を行わないよう
> 注意喚起文を１１月２９日に郵送致しました。
> 弊社ユーザーによるインターネットの心無い利用、
> ご迷惑をおかけしたものと存じます。
> 万一、同一内容の書き込みが再発するようであれば、
> 再度ご連絡頂けますようお願い致します もうわかりました。
そうだったのね。よくわかりました。勉強になりました。
ありがとうございました。
ではこれでお開きということで。 >>824
俺は西山が今の棋風で、どの程度まで棋士として通用するのかそのあたりに興味がある。
女性として棋士になることは自分としては興味外。
若干心配なのは27歳過ぎて女流棋士を選択できるのかという事。
下手すると棋士になっても40歳未満で引退という事も考えられる。
その時当然女流棋士には年齢制限でなれなかった。 >>845
失敗することを恐れていては前に進めない。
本人は覚悟を持って三段リーグを戦っているのだろう。 ちなみに通報しても↓のように返信してくるプロバイダーもいる
だから、本来は運営からの通報が望ましいのだけどね
> ご連絡いただいた件について、弊社にて対応するためには、
> ２ちゃんねる運営関係者からの連絡が必要でございます。
>
> ご連絡いただいた掲示版（２ちゃんねる）での書き込みについての
> 対処は、恐れ入りますが、まずは２ちゃんねる運営関係者へ
> ご相談くださいますようお願いいたします。
>
> なお、弊社ネットワークから行われた迷惑行為について、
> ２ちゃんねる運営関係者から弊社への対応依頼がございましたら、
> 運営関係者から提供された情報を元に、弊社ポリシーに則り、
> 適切に対応させていただく所存でございます。 棋士と女流棋士の兼務オッケーになってるんじゃなかったっけ？
棋士になれば、好きなタイミングで女流棋士に登録するんじゃね？ まだ昇段してないのに、どうしてもその先の話を考えてしまうね。
段位が上がっていくだけでも見ていきたい。 >>848
女流棋士申請できるのは棋士資格とってから2週間 >>850
さんきゅ。ちょうど毎日の記事確認してた。
うーん、すぐ女流棋士申請し…するなかな…どうかな。
タイトル持ってるから女流兼務しそうだけど、西山はストイックに自分追い込むさんっぽいし、どう出るかわからんよね。 今後の収入を考えると女流申請は必須だろうけどね。女流棋士でなくとも参加できる棋戦は続けて(現状は全てタイトルホルダーなので)、申請はしない可能性もある。
けど師匠は何かのタイトルの就位式に「もっとタイトルを取ってほしい」みたいなことを云ってて(コロナ禍で欠席、手紙の代読だったけど)、そっちかよ目指す方向はw と少し驚いた。 >>845
＞下手すると棋士になっても40歳未満で引退という事も考えられる。
それって仮に26～7歳から順位戦参加し、3期くらいでフリクラ落ちして、そのまま復帰できず10年で引退という「熊坂ロード」のこと云ってんの？ それかフリクラスタートで一度も上がれず引退？
いくら何でも西山のことバカにし過ぎだろw 現状で既にC2辺りの棋士にはそうそう負けない戦績を残して来ているのに、3～4期でフリクラ落ちたり、フリクラから一度も上がれないとは、どんな計算してんだ？
というか、興味があるとか云ってるけど、棋士としては通用しないかもねというのがオマエの本音なんだろ。 生涯指し分けでも10年は順位戦在籍できるだろう
ここから伸びれば都成とかその先が目指せる >>819
会社のアドレスで仕事絡み以外で5chアクセスする事が既に普通の人じゃないので無問題 >>857
うちの会社だと5ちゃんのページにアクセスしようとしても間違いなくブロックされるだろうな
YouTubeですらアクセスブロック対象だし
調達先の製品のデモ動画が見れなくて困るんだが仕方ない >>851
いくらストイックでも700万は美味しすぎるからね
師匠も「早よ三段リーグ突破して女流棋戦でも七冠取ってくれや」みたいな感じだったし 過去スレで見つけた、2年前の対談。
美人若手女子プロ"石山千晶"を密着取材
https://www.youtube.com/watch?v=y-uRUE7COio&;t=12m 名無しどころかマスコミすらいちいち美人なんとかってルッキズムに溢れてるのが情けないな iIPつけても将棋村の異常・異端・アスペ・頭でっかち老人には自分の異常性に気がつかず暴れ狂うのであろう >>860
いい対談じゃん。
2018/9/20公開ってことはまだ女流タイトル取ってないときかな？
一度カトモモに負けたけど着物は着たって時期でいいのかな？ 次点2回のフリクラでもいいから
早く上がって欲しい 女性ということを差し引いても……竜王戦ランキング戦ベスト4、棋聖戦一次予選突破と並の奨励会員ではないことは明らか。
是非とも今期昇級して欲しい 河内弁になるのかね
おうよう来たのワレ
河内のムーミンの唄 西山はここ1年くらいでグイっと伸びた印象だしね
今期1位抜けも有り得るのでは 奨励会って難しいね
底辺プロが参加したらひどい結果になりそう 女性棋士と女系棋士と女流棋士の三タイプあるのが一般人には理解しづらい 去年の今頃は「四段になれそう」とは思われていなかった。
今が色々と伸びている時なのだろう。
20までに才能見せなきゃ底辺のままで終わる、今の年齢では遅い
とかいうような風潮もあるようだが、男ならそうかもしれんけど
何分女性は初めてなのでね、という見方もある。 他に女役棋士、女好棋士、女蔑棋士、女装棋士とかもいるかもしれない。 後続のためにも西山がプロ棋士になることは意義があると思う
そこからトップ棋士になることは難しいかもしれないけど、どこまで行けるか見てみたい 相手関係を考えると8月中を4連勝で駆け抜けたいね。 何か異常に伸びてるな
世間的には最もやっかいで迷惑な高齢男子層の琴線に触れるのかw
１年ぐらい前はのどかなスレだったが 昇段の見込みが薄くて里見と同じ道かって思われてたからな >>860
身長170cmあるんだな。
かなりデカイなw >>884
女性が師匠の棋士とか？そんな人いないけど ぶっちゃけ、アスリートでも他の分野でも女性って男性よりもかなり早熟傾向だからなぁ
10代～20代前半は大した事無かったのに20代後半で開花って人はほぼいないと思う 西山はその傾向から外れてるってことだろう
多くの棋士と同じように20代半ばで成長を見せているわけだし 三段リーグに入ってから３年連続で通年16勝20敗だったのが前期爆発でとうとうそのラインを上回ったし
今期も今のところ順調に勝ち越してるからこれは成長してると言っても良いだろうね >>31
これまで唯一の拠り所が「女はバカだから医学部に受からない」だったからな。 >>887
そういう連中は、低年齢の頃からガッツリトレーニングやってるのがほとんど
ってのが前提だろう >>853
「奨励会女性西山」と「フリクラ４段西山」だと相手のプレッシャー全然違うから今ほど勝てるかはわからないけどね
女性であることはプレッシャーとしては優位点だから「アマチュアユーチューバー折田」と「折田フリクラ４段」ほどの差は無いけどね 西山四段が誕生すると>>890の様な基地外がネットに溢れると思うとワクワクが止まらないなw >>894
よく読めよ
そいつはまともなこと書いてるぞ >>897
女系棋士って女系天皇の定義に照らし合わせたら「女性が師匠の棋士」で「女性が師匠の女流棋士」は当てはまらないと思った
そもそも石橋さんは女流棋士の身分を放棄してるけど 女のプロ棋士が誕生するのは日本将棋連盟も待ち望んでるんと思う。
女流棋士と差別化出来るし、話題性もある。
ぜひプロデビューして欲しい。 回りの雑音をシャットダウンして将棋に集中してほしい
とにかく四段になってくれ シャットダウンってｗ
回りを蹴ったり殴ったりしてダウンさせて黙らせるのだろうかｗ >>898
そうなるのね。将来西山さんが男性の弟子をとってその子が棋士になる可能性もゼロじゃないよね。昇段したら… >>901
煽られたらスマホやPCの回線切って酒飲んで即寝 真面目な話西山は女流タイトル奪取した権利で
プロ公式戦で三段リーグより上のレベルでのガチンコ勝負を経験しているのを
上手く糧にしているんじゃないかな？
これは他の三段では新人王戦以外では無理なので
当然毎回携帯中継入るから棋譜を研究されるデメリットはあるけど
それ以上に本人の実力アップになっているような気がする。
いくらトップ棋士とＶＳしたと言っても稽古と実戦では全然違うだろうし。 ――棋戦に出場する西山さんの将棋は中継されるので、ほかの三段と違って情報を集められやすいです。
対策を立てられやすいことは気にしますか。
西山 私は力将棋にするようにしていますし、たくさんレパートリーを作るようにしているので、
あまり心配していないです。それに、ある形で快勝したりすると、相手が怖がって避けてくるときも
多いんですよ。その辺りは一長一短かなという感じです。 振り飛車の力戦系の棋譜を公開したところでそこまで有益な情報は得られんよな >>852
女流棋士申請は当然しますがな
今の西山の立場でしない方がおかしいよ 年間１００局指しても大丈夫で、全局全力出せる体力があれば女流棋士申請するだろうね 「私は力将棋にするようにしていますし」意識してやってるのね >>910
別に全局全力出す必要無いのでは
体力的にきついと感じれば賞金安い棋戦では手を抜くとかして自分で調整すればいい
遊び半分で指しても並の女流には勝てるだろうし この人がプロになってどれほど活躍できるか
年齢的にはあまし期待できない
囲碁の方は昨日nhk杯て勝った人は一般棋戦で早指しではあるが
決勝まで逝った >>917
大半の棋士は活躍してるわけじゃないんだしいいんじゃないかな >>917
そうだとすれば
棋士としての対局はそれほど多くならなくて
やはり女流棋戦を主戦場とするのではないのかな？
順位戦と竜王戦以外は負けたら終了だし 藤井棋聖以降の新四段は全員C2だし
タイトル挑戦も本田Kの1回のみ（これは凄いが）
あとは長谷部の王位リーグ入とか大橋の王座戦ベスト4くらい
目立った活躍できる棋士なんてごくごく一部だな >>919
棋士番号の若い順に20人の順位戦初参加年度の対局数を調べてみたが最少30局、最多73局、中央値39.5局だった
西山さんの公式戦成績から見て最弱クラスの新四段になるとは思えないから少なくとも35局以上は指すだろう
一方女流棋戦は仮に全棋戦挑戦するとしたら36～37局＋番勝負19～31局になる
初年度は相当きつそうだがタイトルさえ取ってしまえば番勝負だけ指せばいいから
五冠以上維持できれば男性棋戦の対局数が女流棋戦より多くなる可能性も十分あると思う >>914
並の女流にしか勝てないのでは出ない方がマシだろ 西山が女流棋戦に出るかどうかは女流のレベルにかかってる
女流のレベルが高くなれば無双できないから
挑戦する気持ちになれれば西山もやる気になる 女性は現物主義だから女流申請するでしょう。お金を稼げるチャンスを逃す意味が分からんよな。対局数なんか大きな問題じゃない。それにこだわるのは男の発想だろ。 ファンとしては見る機会が多い方が嬉しいわけだし、普及を考えたら女流棋士登録すべきとも考えられるな 忙しくなると小高とイチャイチャする時間もなくなるよ >>926
金が目的ならプロ棋士ならずに女流棋士になった方が稼げる もうプロになろうとしてるのに女流では相手にならないだろ 西山は女だけど考え方はかなりガチガチの男脳なんじゃね？ >>914
さとみ 加藤桃 伊藤
これ以外は楽勝だろ >>929
プロ棋士になって女流を兼業すればもっと稼げるだろ。 最近の流行りはヨウツベで月１００マン
女流で月10万
さて力を入れるのはどっち？みたいな
モノやね
根が真面目そうだからヨウツベとか道楽で金稼いでるクズ共を
見下してそうやけど つべの女流なんてBBAになったら見向きもされんだろwww
矢内みたいに強くて実績あるならともかくymgcとかではあと5年ももたんやろ 普及目的って、それは利用する側の言い分であって
食い詰めにならない限り本人から持ち出す目標じゃないだろ
二軍要員になるのが目標でプロ野球目指すようなもんだ 香川辺りはガチれば対局でもっとやっていけると思うけど、
YouTubeの方がよっぽど美味しいのかね？
藤田や中村桃クラスがもう普及で頑張るってのは理解できるけど >>936
西山もBBAになったら収入が無くなるけどな
取り敢えずYouTubeはやっといて損はない つーか、金を稼ぎたい人は中学生で開花するようなの以外は棋士を目指さないだろw
稼げるのはトップだけで並だと世の平均に毛が生えた程度、また、目指しても大半は成れないのは相当なリスク 26歳で奨励会退会した人たちの進路って、どんなんだろうな
連盟がある程度、斡旋したりはするんでしょ？ つべは演出や話す能力がいるから甘くはないけど
プロになれば個人スポンサーにも繋がりそう >>943
「連盟」としては何もしないでしょ
やってくれるのは個人的人脈というもので
本人の性格によってはそれもないかも 人生将棋全振りの師匠のコネって何なんだろうな、よい子将棋教室？ 瀬川は退会後1年近く目的もなくフラフラしてやっと大学生になって再起した 瀬川さんはそれでNEC入ったんだっけ
一般の学生と比べても、就職先として普通に優秀だな NEC本体じゃなくて子会社のソフトウェア会社じゃなかったかいな 30だし面接でそれまで何をしてたのか聞かれるし
将棋に詳しくないと奨励会って言ってもわからないし必ず普通に就職するにも苦難の道 NECの下請けで本体に派遣社員を送る様な会社って残念ながら優秀でもなんでもないと思うよ
氷河期でいい歳した人がそれでも働き口が得られたわけで良かったとも言えるけど 今泉も言ってるけど奨励会三段は将棋やる人には神の領域だけど一般社会では全く無意味だし ひょっとしてデスマーチとか言われるような働き口か…苦労したんだろうな >>947
師匠昔は企業の稽古先があったのでコネがあった
今はそれがないのがきついね 西山が前期の三段リーグでダメだったら女流になろうと思っていたのは、女流になっても稼げるからという理由は当然あると思われる。次点を取れたから三段を続けているけれど。 >>910
対局だけが仕事と思ってないか？
棋士の仕事は普段の勉強・対戦相手の棋譜の調査対策でしょ。
例えば藤井棋聖が数年前答えていたのは、
対戦相手の棋譜を20局程度検討するって話だったが、
1局3時間検討するとして、1対局者に60時間準備するって話だよな。
これに自分が目指す将棋の検討を加えると１局に対し100時間位は必要にならないか？ >>939
今時の子供の憧れの職業はユーチューバだそうだよ、（情けない） >>947
なんでコネが必要なんだ？
コネをつけたいのは企業の方だが・・・
マスコミも簡単には藤井にアクセスできないんだぞ。 >>953
今泉は介護職だしな
もうちょっとセカンドキャリアみたいなのを連盟が用意できないものかな >>959
藤井くんみたいなスーパースターならそりゃ企業側から近づきたくても近づけない状況にはなるけど、そうじゃない並の棋士なんて企業側から近づきたいとは思わないよ
企業側に相応のメリットもないのに仲良くなって三段止まりの人の就職先を面倒みたくないでしょうに >>957
毎回新しい相手と対局する訳じゃないから
毎回その時間がかかるわけではないと思う >>961
谷合みたいな人材なら、仮に彼が三段止まりだったとしても引く手数多だけどな。
ほとんどの三段は、将棋だけのセミプロゲーマーだから。 2000年度の羽生は30歳で89局
1980年度の米長は37歳で88局
1局の準備に100時間は必要という仮定が間違い まあ将棋なんて興味ない人にはホントどうでもいいからな。俺がフィギュアスケート日本ランキング10位とか聞いても何の関心も持たないのと同じ。まあすごいんだろうけど。 >>964
昔は事前準備いらなかったから比較にならない
当日行って対局すればよかった
それはなべが言っている >>898
本人が男でも女でも女から継承されてれば女系だよ
女系男性天皇と女系女性天皇、という分類になる >>957
仮に女流王位戦予選とかで西山が高浜と当たることになったら高浜の棋譜を60時間も検討すると思う？ >>956
退会したほうが編入コースでかえって棋士になるのが早まる可能性もあったからじゃないかな でも去年のリーグ前だとプロ棋士と対戦数も少ない上にあまり勝ててなかったから、
そういう考えは無かったんじゃないかねえ インタビュー読んだら、リーグの成績もよくないし
このまま辛いことをだらだら続けていてもしょうがないから
最後にとにかく三段リーグに全力投球して
駄目だったらやめる、って話じゃなかったか >>971
そうなんだが、三段リーグを辞めても女流棋士で活躍できて稼げるのは、わざわざ口には出さなくても当然計算に入ってる。 今年度に2位以内取れなかったら女流行っときゃよかったってなりそう
是非C2四段デビューを 兼業前提ならむしろフリクラデビューのほうが
1年目の対局負担が軽くなってちょうど良いまである 次戦も２連勝するよ、というか２連勝しないとマズイ
8/30からが真の勝負所 一対戦相手の一局の準備に100時間とか云ってるヤツは、
まともに将棋の検討などしたことがない素人の勝手な想像。 女流との兼業は前例の無いものだから周りがやりやすいように新しいケースとして周りと一緒につくっていいだけの話じゃないかな
それより大学はどうするんだろと思うけどね 今ごろ朝日のデジタル、「西山女流三冠、棋聖戦1次予選突破 女性初、1回戦から4連勝」
だって。コラムだとしてもちょっと遅くないか。 >>956
去年ダメだったら女流になろうと思っていたなんて話は出た事ないと思うが
将棋その物を辞めるつもりだったんじゃなかったかな 100時間はありえないにしても、1局の準備時間が減れば勝率は落ちる
女流の対局など準備不要とか言ってると、カトモモにも負けるしな
かと言って、女流相手に準備時間を費やして男性棋戦の勝率が落ちるのでは本末転倒
現状の女流3棋戦が継続出場できるなら、小遣い稼ぎとしては十分だろう 対女流の研究はそんなに時間割かなくてもいいよ。
三段リーグ１位なんだから、対局時間に考えれば大体勝てるよ。
女流に対して対人で研究したら、弱くなるとは言わないけど、あんまり・・・。
口に出す必要はないけど、あくまで三段リーグ突破。それしかない。 >>977
2015年度の田丸九段で月94,900円 >>984
その三段リーグ1位様がカトモモに2-3だったんだろ
これで対局過多ならカトモモにすら負ける可能性が大きいってことだ >>983
多く見積もっても上位10人ぐらい以外の女流には全く準備しなくても勝てるだろうから
仮に男性棋戦で40局指すとしたら研究対象が40人から50人に増えるだけ
年間50人以上と対戦する男性棋士も少なくないし、それで研究時間が不足することはあり得ない
そもそも出場棋戦が3個でも7個でも対里見と対カトモモの準備が必要なのは同じだし 今、大学はほとんどリモート授業になってる
SFCの糞田舎まで行かなくても卒業できる
棋士と有名大学卒の両方の肩書きが手に入るチャンス！ >>987
男性棋戦に女流7棋戦やれば対局過多
年間100局指して、研究時間も取るとか羽生ですら無理
つまり、研究無しで女流トップと男性棋士に勝たないといけない
二兎を追う者は一兎をも得ずだわな >>989
対男性棋士40局対女流60局で年100局指すより対男性棋士のみで89局指すのが遥にきついと思うよ
女流棋戦は持ち時間も短いし、対女流60局って実質10局分の研究時間で十分なはずだし
例え対局が疲れるから次の日は何もできないとしても年100局なら165日は研究できるってことだから研究時間取れない訳がない >>989
>>990
因みに羽生のあの89局は34局がタイトル戦、そのうち19局が二日制だった
いくら女流棋戦で勝ちまくってもあれより忙しくはならない 甘いな。会館で対局するだけじゃないんだよ西山は。
タイトル戦ばかりだから、大変。女流の場合は準備も全部自分たちでやる。
勿論移動もあるし、三タイトルだけと言っても、全然楽ではない。
だからこそ、その切り替えは上手くやらないと、里見の二の舞になってしまう。
半分は連盟が潰したようなもんだからね。里見がギブアップしてるのに、聞き
入れなかった。 このスレ立てた影響が引きずってて次スレ立てられない
誰か頼むでー >>992
アホか？羽生は会館でタイトル戦指したとでも思ってるの？
西山が仮に全棋戦番勝負進出しても19～31局だから2000年度の羽生より少ないんだが
しかも羽生はそのうち19局が二日制だったから実質年108局指したようなもんだし
それも男性のトップ棋士ばかり相手にね 西山さんは和服が似合うから、対局は和服姿を期待したいな。 >>994
おっつー
西山さんにはとにかく今期頑張ってほしいね
順位1位の強みを結果に繋げてほしい
西山さんが挫折するようだとまたしばらく奨励会に入る女流はいなくなるだろう
女流で勝てるようになってから三段に挑戦してるようでは先がない
この後出てくる人にはもっと若いうちから奨励会に挑戦してほしいのが本音 このスレッドは１０００を超えました。
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