西山朋佳 27
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ババアが25歳相手におばさんはワロタ
鏡見ろよwww 中学生プロはインパクトある。
でも騒ぐのも高校生まで。
卒業したら普通の扱いに戻るよ。
たいして騒がれなくなる。
女性初は瞬間ニュースになるぐらいで、
たいしたインパクトは無い。
女流棋士がいるからね。
一組織の制度上のことだし、連盟のさじ加減でどうとでもなることだしな。 史上初の女性四段を説明する際どうしても
女流棋士との比較の話はでてくる
そのすごさを説明するほど女流棋士の棋力の低さが明らかになってしまう
奨励会三段リーグ2位以内→四段
研修会B2に昇級→女流2級
研修会B2だと奨励会５〜６級くらいか？
そこまでわかってくると世間的には女流プロはとても弱いんだねという認識に… それでも女流育成会時代と比べたら相当ハードルが高くなっている
どんだけ弱かったんだよ、女流育成会ｗ >>78
女性が暗記力高いのは各種受験でもそうだよ
ただ暗記してるだけで中身を理解してるわけじゃないから高校・大学などが嫌がってきた
まぁ暗記力でどれだけ底上げできるかは未知数でもちろん素の棋力も必要だと思う >>115
そうなんだよなぁ西山を上げるとどうしても女流を下げることになっちゃうし
その西山がプロ棋士になってみたら全然勝てないとなると取り上げ方が大変難しい >>115
研修会や奨励会も説明する時間あるだろうか・・・。
結構一般人に理解させるのは難しいと思う。
いずれにしても女流は嫌がるだろうなぁ。
なんで棋士にならないの？とかバカにいわれる奴も増えるだろうし。 高校生くらいで女流プロになる人も多いので
別ルートだとはなんとなくわかってると思うけど
まさかここまで差があるとは思ってないだろうからなあ 三段リーグを勝ち抜くより
奨励会を辞めて、YouTuber兼女流棋士になって、
女流タイトル枠で男性棋戦に出場して、編入試験の権利を得て、四段になるというアゲアゲさんルートの方が収入も得られるし、効率が良さそう
去年、里見が編入試験の権利を得かけた時に西山も動揺したって言ってたな >>117
暗記力と情報処理能力（難易度の低い問題を大量に解かされる）で突破できる東大は入れても、入手で論文書かされる京大には入れない
つまりはそういうことでしょ
士官学校として作られた東大と違って京大は純粋な研究機関なので、本物の天才を求めてるわけで
将棋も同じでしょ？天才じゃなければそもそも奨励会にも入れないわけで >>115
それは事実だから仕方がない
正規棋士になれないから「将棋コンパニオン」である女流棋士という制度があるわけで・・・ >>114
どっちもインパクトあるよ。で、どっちもすぐ騒がれなくなる。一組織の制度上のことは、中学生プロだって同じだよ。その制度に乗っ取ってプロになったワケだから。年齢か性別かの違いだけ。女流は既存だけど、中学生プロもソータが史上初じゃないからね。
ソータが騒がれ続けているのは、その後もずっとイイ意味でやらかしまくってるからね (29連勝、最年少タイトル挑戦、獲得)。ちなみに、次、もし王位戦勝つと、予選から無敗でタイトル獲得になるけど、これって史上初で合ってる？ フェミがなんというかね、
女性棋士が出なかったのは差別があったからだ
という結論ありきでアラ探しを始めそうな気がする >>125
タイトル獲得という言葉がタイトルホルダーから奪取という意味なら史上初だがタイトルホルダーになるだけならタイトル戦としての初代高見叡王が記録 >>127
記者は基本的に私語厳禁だから連盟行った事もない奴が描いてるんだろうな >>127
その漫画は将棋界にとどまらず一般社会でもあり得ないから
発禁ものだよ >>123
どこまで暗記力で対応できてどこまで棋力が必要かのバランスは未知だから
必ずうまくいくっていう話じゃないのは一つ理解しておいてほしい（ただまぁ奨励会に自力で入れるぐらいは必要かなぁ）
トップ棋士との対局で暗記力だけで詰みまで研究で勝てるとは思ってないけど
そのレベルでなくても編入試験を受けるだけの成績は残せるかなと思うのが一つ
暗記力で相当程度対応できるのであれば実はその研究は本人が考えてなくてもいい
中堅以上の棋士から自分じゃ使わないレベルの研究をもらってもいいし
ヤメ奨で研究が得意な人がブレーンについてもいい
批判はあるだろうがこういう方法が現状のルール内では可能 本人がソフト研究否定派だからなんの意味もない話だね
そもそも本人がソフト研究漬けになってもそう何回も研究ハメで勝てるなんて無理だって理解してると思うが 2012年に里見が女性初の奨励会初段を達成して、100万円の報奨金を貰ったくらい女はずっと弱かった。だから西山は期待されてる。
100m走で日本人が1人9秒台を出したら他も続いたような効果が期待される。最初に壁を破るのが1番大変。 しかし続ける位置に居るのが中さんしかいないからなあ 4段になっても説明が難しいからマスコミは飛びつかないよ
それよりも藤井と一局対戦出来たら、そのほうが取り上げられるｗ >>117
受験なんて将棋以上に暗記なんだからその理屈なら有名大の大半は女が占めることになるでしょ
現実は逆ですよ まずマスコミが飛びついたと考えるレベルが人によって違うだろうから不毛 >>139
それな。どういうふうになるのが「マスコミが飛びついた」ということになるのか、客観的な基準を実例と共に明示してもらいたい、もしそこに言及したい場合は。また、マスコミが「飛びつく」のと、世間の関心はまた別だろうし。それを予想することがいかに意味の無い予想なのかを、理解できるなら理解してほしいところだが。 3月に昇段逃した時はTVのニュースで流れてたけど、個人的にはこの段階でマスコミは飛び付いてると判断するかな
将棋に関してTVのニュース番組で扱われる事自体がレアだしね マスコミは大きく報道すると思うよ。
ワイドショーも飛び付く。
だって女がノーベル賞をとったようなもんじゃん。
「史上初」のインパクトは大きい。 「四段昇進」が世間には分かりづらいとの指摘もあるけど
そんなことはない。いたってシンプルな話だよ。
過去に何人もの女性が棋士に挑戦したけど、誰も達成できなかった、
（仕方なく）女性だけのリーグで将棋指してる、ただこれだけだから。 >>145
その説明だと女流をフェミ的に報道できないよ たしかにスポンサー新聞社が多いから、意図的に騒ぐかもしれないな。
一般人の感覚だとどうかな、「史上初の女性棋士」と書かれて「？？女の棋士すでにおるやん」となり、記事読むと、奨励会の三段リーグを抜けた、女性初の正会員 (正棋士) ということが分かり、ふーん、じゃあTVやネットで今見かける女流棋士は、女子プロみたいな感じで、今回男子プロに混じるくらいの女子が現れたってことね、すごいじゃん、ぐらいの感覚かな。
奨励会はレベルも高く、相当過酷だということは、本やドラマにもなるくらいだから、多少は知られていると思う。JKとか知らないだろうけど。 初の女流棋士誕生なんてニュース流したら、SNSなんかではよく見る「女の本当は優秀なのにそのようになっていないように見えるところはルールが悪い」って価値観の人が大暴れしそうでね >>151
キチガイはスルーでok
というか将棋会館にはフェミ()よりやばい奴が凸してきた過去があるからなぁ フェミだって将棋をプロを目指すほど真剣にやり込む女の子が非常に少ないことくらい分かるだろ。 >>154
人間の知能のピンキリを舐めちゃいけない 最近13-5以上が3人出ることが結構あるようだね
ちょっと前なら順位一位が12-6で昇段してたように思ってたが
上位陣が潰しあいで二人まで抜けて
これから5-3でいって12-6で次点以上の展開を望む 上位陣が潰しあいで一人か二人が抜けたとしても
だね
12-6が何人も並べば順位が効いてくる
4-4で11-7とはならないだろうから昇段の可能性は濃厚と言えると思う 三段リーグ第2位のボーダーライン(第3〜66回)
15勝(*3名) ***
14勝(18名) ****
13勝(28名) ****************************
12勝(13名) *************
11勝(*2名) ** >>154
それはそれで「そんなしょうもないことに打ち込む男は本当にダメな存在」と言い出す地獄の道 >>154
非常に少ないのを知った上で、それは何か差別があるからに違いない、
と妄信するのがフェミの発想 >>159
西山さんは今順位一位だから次点になれば昇段
第三位のボーダーが分かれば明確になる
やはり昇段する方が確率が高いと言えそう 三段リーグ第3位のボーダーライン(第3〜66回)
14勝(*6名) ******
13勝(27名) ***************************
12勝(26名) **************************
11勝(*5名) ***** 14-4が二人出てくるなら次点は12-6になっている期が多い
恐いのは第二位が13-5の場合
この時は次点が13-5の時がある
いずれにしてもこれから３敗以内にしないと
11-7ではよほど運に恵まれないときつい >>164
そうか12-6は確率的に五分なのか
調べてくれて感謝
よくわかった
5-3は確保
できれば6-2でいってほしい 連投ごめん
やっぱり12-6ならほぼ確実に昇段
っていうデータだよぬ 5割未満をほぼ確実と呼ぶ文化圏に住んでるならそうかもね >>163
初の女性棋士誕生となれば女流の存在価値無くなるね タイトルに絡まない女流棋士の存在価値は変わらないよ。それどころか里見以外の存在価値は変化なしと言っても過言ではない。 90％を超えている
最終日までの6局を一敗以内でいけば最終日連敗してもほぼ昇段
二期連続で不運なんてあってほしくない
があっても抜群の成績昇段の話になると思う フェミの反応を勝手に決めつけてる人等はどんな人なのか？
1.嫌ってるフリをして実はフェミが大好き
2.女性にモテなさすぎて女性を憎悪してしまうインセル 抜群の成績の話になるのはどうかなぁ
前例があるなら別だけど、評価するには中途半端じゃない？ 今三敗で、二敗と三敗の奴が沢山いるのに確実とかねーからw 西山さん、運が悪いね。
藤井棋聖は13勝5敗で上がれたけど14勝4敗で次点だから。
竜王戦6組もベスト4に入ったけど女流だから5組に上がる決定戦に出られない。
棋聖戦の一次予選突破したから、4段昇格と共に棋聖戦決勝リーグ入りを目指して欲しいね。 >>176
２次予選抜けて決勝トーナメントまで入ったら、抜群の成績で次点くらいもらえるだろう。 いやだからデータ上は昇段確率が90％越えているんだよ
10個くらいレス読み返せば理解できる
抜群の成績は不運にも12-6で昇段を逃した場合の話
他の棋戦の会わせ技で話そのものは出てくると予想 いやだからデータ上は昇段確率が90％越えているんだよ
10個くらいレス読み返せば理解できる
抜群の成績は不運にも12-6で昇段を逃した場合の話
他の棋戦の会わせ技で話そのものは出てくると予想 同じ投稿で間違えたごめん
90％越えも12-6の話
11-7ならきついという前提 >>164は途中経過を考慮してないから、現時点の2敗者の数で絞り込んだら分が悪くなりそうだけどね
抜群の〜て話も根拠がないなら予想じゃなくて期待だな ああ、データってその程度の話か
てっきり残りの対戦を過去の個々の勝率からモンテカルロ法シミュレーションなどをして算出したのかと思ったわ
聴く価値もなかった 今期三段リーグでの昇段確率：某サイトで38％
棋聖戦2次予選：相手がまだ不明だが2連勝必要、5％ぐらい？（次点濃厚）
どちらかで昇段できる可能性は大きいね 昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
記事が間違いか古い
過去の三段リーグの統計は事実
この二期でずいぶんと相対的実力が上がっているので過去の対戦成績は参考にならない
やりたければ現在の実力を推定してから計算してみたら？
ファンもアンチも西山さんが12勝したらプロ濃厚をうけとめるしかないのだよ 昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
っていうのは、残りが5-3以上の前提ね
7-3の人が残り4-4以下も少なからずあるとおもう あのさ、確率って君が語るほど簡単なものじゃないのw 三段リーグは「順番待ち」とか意味深なこという奴いて
なんか胡散臭いのが腹の底にあるんだよなぁ。
八百長とはいわないけど、それなりの年齢がある実力者が順序よく上がっている・・・なんでもない >>171
西山が四段昇段したら何がしかのコメントを出さざるを得ない人々：
・師匠の伊藤
・佐藤康光会長
・羽生
・藤井棋聖
そして里見からコメント取れるかどうか？ >>187
だからやれるならやってみたら
と書いてるだろう
確率は計算難しいが三段リーグの結果は事実 まあbs-tbsの吉田類みながら飲んで投稿しているから
多めに見て仲良くしてくださいな >>185
＞昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
なんでそうなるのか全く理解できない
直近64回の三段リーグで
13勝以上が3人以上いたのが33回(12勝の順位トップが4位以下になったのも33回)
つまり12勝の順位トップが3位以内に入れたのは31回(48％) >>196
5-3以上の場合ね
30個くらい前から読み返してみてくれ
西山さんが順位一位なのが大きいことがやっと今日判明したのだよ >>196
あれ？あなたの数えかたが正しいのか？
なら前提がかわる >>196
164さんの数え方とどちらが正解
196さんだとやはり5割をちょっと下回りそう 5勝3敗で行ける確率
と行ったとして3位で終わる確率
総合すると35%位何やろ
現時点では >>201
いやそういう非科学的、計算に基づかない推論はいらない
統計を勉強している人は痛感しているが過去問で直感通りの答になる入試問題はない >>202
その統計の勉強はまるで無意味みたいだなw 四段になれる確率知りたかったら全員のレーティングとこの後の試合予定見て計算すれば良いのでは？
まあワイは西山三段にプロになって欲しいとは思うけど確率とかどうでも良いので勝手にどうぞって感じだけど。 今太い道が3本あります
5勝3敗以下の成績で上がれませんでした
5勝3敗で次点貰えました。万歳
5勝3敗で次点付きませんでした。残念
その横に細い道があります
6勝2敗以上で目出度く2位内入れました
こういう事やろ 統計の勉強をしてる奴の多くは小学生レベルのグラフも読み解けないからまあ90％君もそうなんだろうな >>173
君の使っているフェミの意味が理解できないんだが・・・
勿論フェミニストは理解しているよ。
女権拡張論者と正反対の行動だよな。 >>203
まあまあ仲良くしてくれ
若い時の話だよ
君は統計専門家だろ？
分かってて煽るなよ
196さんの数えがただしいのなら確率は半分満たないってことだ
人に絡むのは無意味で恥ずかしいぞ 西山さんが棋士になってニュースになっても、ニュース見て女流の方が楽でしかも稼げるとなると苦しい奨励会までして棋士になろうなんて人は出てこない
本気で将棋をやりたいと思った人だけになっちゃうから決して裾野は広がらないね 鈴木貫太郎という藤井が三冠になる確率計算してた数学youtuber に
計算してもらえ 12勝で第1位となる確率:不明
12勝で第2位となる確率:15/64
12勝で第3位となる確率:31/64
→12勝で3位以上となる確率は、これらの総和
計算上のキリがよくなるよう、不明の事例を2/64とすると、総和は48/64=3/4
合っているか、まったく自信はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
