[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
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このスレは酒と将棋に関するスレです。
飲みながら指すのが好きな方、どんどん書き込んでください。
飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、報告、
飲みながら指すことをどう思うか、などなどいろいろ語りましょう。
プロ棋士の酒エピソードや2日制のタイトル戦の1日目夜の飲酒など、
酒と将棋が結びついていればなんでもOKです。
引き続きよろしくお願いいたします。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588917125/ テンプレ貼りまーす
どんどん飲んで酔って指しましょう お気軽に書き込んでください
酒が入ってれば何を書いてもいいという意見もありますがw まあ脱線はほどほどに(笑)
新たな将棋の世界を追求するスレですが？違法な薬で酔ったりオーバードーズしたりと
指すにあたって社会通念上あまりに好ましくないことをするのはNGとさせていただきます
言い争いなどが起きたら「酒を飲んでまったりしろ」とかと酒を勧めて止めましょう みんな仲良く
このスレは未成年者の飲酒を推奨するものではありません
「呑み指し」で争う「飲みながら指すスレ盃」トーナメント間欠的に開催してます
今んとこ固定メンバーばっかりなので(笑) 新顔さん歓迎です こちらもお気軽に。よろしく 第1回飲みながら指すスレ盃結果 2020．06/16（火）
1回戦
○センゴクシルバー6段●ホクトベガ10級 2枚落ち
○中村川柳4段●メジロブライト13級 2枚落ち
3位決定戦
○ホクトベガ●メジロブライト 平手
決勝戦
○センゴクシルバー●中村川柳 平手
第2回飲みながら指すスレ盃結果 2020．07/14（火）
1回戦
○センゴクシルバー7段●メジロブライト13級 2枚落ち
○中村川柳4段●ホクトベガ10級 2枚落ち
3位決定戦
○メジロブライト●ホクトベガ 平手
決勝戦
○センゴクシルバー●中村川柳 平手 それではみなさんこれからもよろしくです。楽しく飲んでいろいろお話しましょう<(_ _)> なお飲みながら指すスレ盃について補足もしておくか
基本的に将棋倶楽部24大阪対局室で行います
参加者4人の場合は持ち時間15分、5人以上の場合は早指しで行う 駒落ちあり トーナメント形式
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！）
酒量申告が望ましい(^_^;)
最高段級位の低いほうが高いほうに駒落ちで挑戦 平手ならどちらからでも
手合（現在段級位ではなく最高段級位で計算）
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4〜5つ差 飛車落ち
段級位6〜7つ差 飛香落ち
段級位8〜9つ差 二枚落ち
段級位10〜11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
ただし、これはあくまでも参考で下手の希望優先
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう
※将棋倶楽部24の公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど
観戦者からは発言できないので、このスレであーだこーだ言ってください 続き
千日手・持将棋の場合
当トーナメントの特別ルール（指し直しを絶対させないためｗ）
同一局面4回で千日手成立した場合、駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち（上手、先手は回避すべし）
ただし連続王手の場合は王手し続けた方の負け
持将棋（双方入玉）の場合も駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち
・・・ まあこのへんのルール 変動の余地ありです こんなもんかな。2度しかやってないスレ盃に行数さき過ぎたかもですが(^_^;)
皆さんお気軽にスレ使ってください。 行くでガンス！>>2
即死回避は12までだったよね ひとりでまともに始めなさいよ！までやるのは初めて見たｗ
そんなにすぐには落ちんやろｗ いや、12まで行かないと4時間だかで落ちちゃう即死判定ってのがあるんだよ>>13
12までなら全部入れたらピッタリだなーと
それに最初のザマスは自分じゃないよ
最高Rだけでいうと七段だけど
・七段の力はなく（他の七段とは角か香の手合い）七段で勝ったことは無いこと
・ゲストログインは六段までしか無いこと
から、六段扱いになった>>15 あれ？メ欄がage だったわｗｗｗ
これは自治スレで議事進行していた時のもの〜
ついでにトリップ入れておこ >>1 乙です
さあ、土曜日だ
今日は昼間から呑むぞー 最高段級だから7段でいいんですよセンゴクシルバーさん
私の最高10級もかすった程度に近いというか
まあ低級者と普段は呼んで下さい状態ではありますですな けどゲスト7段ないからね〜
ログインが6段だから6段表記のほうが見つけやすいでしょ まあスレ盃やるときはそうですね 実際手合いで細かくもめることは考えづらいしｗ 5手詰め？（嘘、実はおススメゲーム）
6人の村人に話し掛けると爆死するRPG：無料ゲーム配信中！ [ふりーむ！]
https://www.freem.ne.jp/win/game/23127
5人の村人に話しかけて、技・魔法・装備・道具を貰う
で、外出たら即ボス戦 （負けても続けられる） 前スレ 1000
あれ？デーモンは閣下だし、ダミアンは殿下だし…と考えていたら
そういやダミアン殿下は地獄皇太子から大魔王になって陛下だったなと
どうでもいいこと思い出した 週明け、どえりゃ〜ことになるんだとか…
【台風10号(予定)】ネットざわつく…欧米の予測データでは 6〜7日に伊勢湾台風など歴史的な勢力で西日本を直撃する進路に ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598916742/-100
折り畳み式の銀盃とスキットルにちょっといいウイスキー詰めたやつを非常持ち出し袋に入れておきましょう
あと避難所では盤駒あると結構役立ちますよ〜子供と遊べるし
ガチ将棋はイイ時間つぶしになります んん、大丈夫ですかね
私は都民ですが どの辺が危険なんでしょう
5000人殺した伊勢湾台風のようなことはないとは思いますが。
危険な地域の方、ってまだわからんか、お気をつけて。 新スレおめでとうございます。
今夜はバランタインファイネスト(ボトル1078円)で乾杯。
前スレ評判通り価格以上にうまいスコッチの一つですな。 バランタイン・ファイネスト、バラファイなんて略す人もいますな〜
究極のバランスタイプで何でも旨いんだけど
個人的にはハーフロックが超おススメ
（ロックグラスに氷入れてウイスキーと水を等量入れる、一対一の水割り）
バレルスムースや12年、17年…とステップアップ出来るのもいいですよね〜
高いお酒しかないBAR 行ったときは17年頼むのが究極の無難ｗ あ゛あ゛、週末以外にお酒を、メジロブライトさんが我々の毒牙に！ｗ・・・いや、必要以上にお気になさらず(;^_^A
私は昨日トップバリュネタで買ってみようかな〜ｗと一瞬迷い、思いとどまりましたｗ
メジロブライトさんはウイスキーがお好きなようですね。センゴクシルバーさんも解説のしがいが。
なお、近所のコンビニでティーチャーズ発見したんで今日買ってきます。これはマジで。 月初めによくある現象
将棋倶楽部24のトップページを見る。
今月の勝敗 がリセットされてて数勝数敗になっている。
月度最高R をクリックすると大抵今月だけぐんと落ちてる。やる気出ると同時にややヘコむ。
やる気というか、今月の強迫観念的目標を無理やり与えられた感じ。
で同時に、ホントは中級、自己最高R更新が目標のはずなのに、やや目標が現実的にもなりやすい。(^_^;)
今月も将棋も頑張ります。 へーそんな機能あったんだあ〜
自分はRなんて飾りですの境地なのでｗ
勝敗もRも普段は気にしないなあ〜
昇段降段は気になるけど長いこと指してれば
自然に適正になると思ってるし〜
ティーチャーズいいですよね〜
基本的にはハイボールかトワイスアップ（常温で1対1の水割り、氷無し）
にするのがいいんですよねえ
まあ安くて気楽に使えることと割っても個性が残り易いことから
色んな使い方ができるのもポイント
牛乳プリンにかけるとかねｗ 台風10号(ハイシェン)発生 近年にない勢力で日本接近 週末は未曾有の災害に厳重警戒 2020年の台風情報 - ウェザーニュース
https://weathernews.jp/s/topics/202008/310205/
予告されてたどえらい台風が出現しましたねえ おはようございます。メジロブライトさんとさっき指してました。
ゴキゲンに対する「超速」の定義とかゴキゲン対策について、
タイトル戦の実況ページについて、
道場のこと（雰囲気のいい楽しい場所だそうです。ふむ）、など話しました。
って、刺身の次は牛乳プリンですかい！
ウイスキーの普通の使い方なのかセンゴクシルバーさんがトクシュなすぺしゃりすとなのか・・・ｗ
ともあれ、台風の被害が小さいように祈ります。（ー人ー；） 牛乳プリンは特殊
やってて旨いといってたYoTuber
（BAR のマスター）
いたので自分もやってみただけｗ
イタリアンプリンやバニラアイスだと一般的ね
この辺だと高級ウイスキー使うより
癖の強いティーチャーズのほうが旨くなるそうな…
（高級ウイスキーで試す勇気は無いので未検証） 台風１０号“特別警報級”で接近・上陸恐れ（日本テレビ系（NNN）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5c3c15fe1d7a63f5f66f7b8efd51abd8710fe0
ラジオでは風速70mとかいうてたで〜
進路の予測も一か国を除いて難しいらしく
予想進路が複数あるね
尚、某国では普段通り台風の予想進路は東京直撃ｗ
「首都直撃」「日本機能停止」と天気予報でやると視聴率があがるからが理由だそうなｗ
（本当に精密な予報が必要な時は日本発表のものを用いる） >>35
そこまでおバカなのかあの国は・・・それはそれでストレスたまるだろうに。
>>33 にちょっと書いた「ゴキゲン対策」についてちょっとしゃべらせていただきたいのですが。
低級にはそもそもゴキゲン使いが少ないようですね。
ちょっと前まではメジロブライトさんの私のゴキゲンへの対策は「居飛穴」「そもそもゴキゲンを指させない」
でした。とくに居飛穴は私が（エラそうですんませんが）感想戦でもっと金銀を玉に寄せてから仕掛けるべし、
金の位置を変えてみるべし、などと教えたらかなり成長して手ごわくというか何度か負けました。
で、最近は「超速」（▲37銀）に興味を持たれたらしくて（私が「ゴキゲンを滅ぼしかけた戦法」と言ったりしました）
試行錯誤されてるようですが、舟囲いに囲ってから▲46銀と上がってもそりゃ遅い、そもそも超速と呼べないよ
というかんじでした。そもそも現状振り飛車のエースだけあってゴキゲン対策も数多い、そのうち1つだけでも
ものにすればいいでしょうとは言ってありますが、超速でなくてもいいと思うのですが居飛車の立場で対ゴキゲンの
戦術の手ゴマを増やすには？？今は急戦に慣れてないだけの「生みの苦しみ」の時期なんでしょうかね。
何を取り入れればいいかでもがかれている、空振りしておられるような印象を受けました。
メジロブライトさんにアドバイスできることありましたら。
感想戦で、うまくコメントを示せなかったんで。お気に触ったならすみません、許して。
まあ居飛穴で手ごわいんですけどね。ゴキゲンだからこっちとしては絶望はしませんが。
とはいえ戦法の幅広げるのって将棋の楽しみの大きな一つだと思うしね。
余計なお世話かも知れないし長文。1局指しただけなのに考えすぎかも。重ねて許してくらはい。<(_ _)>
ゴキゲン対居飛車に限らず「なんか新しいことやってみる」ことへの指針でもいいかも。
中村川柳さん、センゴクシルバーさん、よろしければよろしくです。 そうそうティーチャーズ買いました、ちょっと早いけどぐびっ。
確かにクセは強いほうなのかもだけど、私の舌ではたいした違いは分かりませんねぇｗ
ストレートでちょっと飲みましたが、得意技？の割り材コーラ買ってこようっと。 コーラより炭酸のが安くて合うのに〜
対ゴキは自分は旧式の▲47銀型から力戦にしちゃうこと多いなあｗ
最新型はジジイなると追ってられんわｗｗｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △４四歩
これで▲46銀なら△45歩▲同銀△32金としといて
▲34銀には△56歩、決戦を嫌って▲78玉なら△43金
という変化が先手でも後手でも面倒くさいというのと
△44歩に戻ってそこで▲46銀とせずに▲35歩△同歩▲46銀と出る変化もあったりして
コレ一通りやっておかないと自信もって▲37銀と構えられないもんねえ 後手が居玉のまま銀急ぐとこうなって
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八銀
これで△62銀▲77銀△53銀▲66銀△54銀と強引に間に合わせて来る形もあるよね
先手が▲77銀せず66歩から左美濃にして来たら
後手は△72金〜61玉〜71玉〜51金と金美濃にするわけだ で、後手が囲うとこうなって
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５八金右
まあ普通は△64歩だけどここから超ヤヤコシイ世界に…
他に△72銀でなく72玉にして△32金〜51飛急ぐ指し方もアリ
その2手分を▲37桂〜29飛として後手が△82玉〜72銀とすると
変化が合流する確率が高いんだけどね
この辺、ポイントとなる局面が続くんで
後で少し調べてまとめて書く「かも」
この辺までは24での研究会で聞いた話メインで
先手も後手も自分でやる形じゃないんで
不正確な点や不自然な手順が在ったりするかもー あ、今は32金〜51飛先で後から64歩だったかもー？
まあ、その差が出るような細かいのは今はやらんでいいだろうけど…
（無責任！）
で△32金は良いけどその先が重要なのねー
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５八金右 △６四歩 ▲３七桂 △３二金
▲２九飛
まず、最終手29飛について
後手はどっかで歩持って35歩〜36歩を狙ってくる可能性が高いんで
その時に37に歩成られても先手にならない（飛に当たらない）ように
先逃げしておく手筋なんだね
この手に代えて68に金寄せたり上がったりしたほうが堅くなりそうな気がするけど
この将棋は桂を渡す確率が高く、後手は単に、または9筋からめて
84桂と打ってくるのが常套手段なんで、その桂が76に跳ねた時に
両取りになると受け難くなるんで68の升目は空けておきたいんだね〜 で、>>41の棋譜から△51飛と指したとするね
（または、△64歩と▲29飛が抜けてる局面で△51飛）
すると▲45桂△22角▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲34飛△33桂となって
角利きが消えたとこで▲55銀左とやっていく手がある
これで先手良しになるんだね
ならば、▲29飛と待たずに同じ仕掛けで行ったほうが1手早く得な気がするけど
それは実は後手良し
この区別が居飛車側最初のポイントで後手の32の金が浮いてるか如何か
飛車の横利きが32まで届いてれば、後手から45桂と出来るわけ
飛が51だと桂跳ねたら32の金取られちゃうというソノ差だね
これは実戦で意外とよく出るんで見掛けたら
「あ、進研ゼミでやったところだ！」と言って桂跳ねて行きましょう〜 でー41棋譜に戻って、そこで後手は△14歩とするんだね
すると先手は45桂と仕掛けることが出来ないし
68に金しまる手もやりたくないんで
フツーに行くと▲16歩と受けるんだけど
この交換は後手のほうが得してる気がするんだよね〜
まあ、そこで先手にプラスの手が無いから16歩になっちゃうんだけどね
この端歩が入った形もよく試験に出ます
ここから、また、同じ筋で先手仕掛けるね
▲45桂△22角▲24歩△同歩▲同飛 とここまでは同様に進むんだけど
1筋突いてあると△23歩と打たずに△33桂とやってくる手が生じてるのが大きい
（1筋突かずに33桂しちゃうと先手に23歩打つ手があって後手困る） で、端突き合って飛引いてこうなる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △７一玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５八金右 △６四歩 ▲３七桂 △３二金
▲２九飛 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛
で、狙いの桂跳ねで
▲45桂△22角▲24歩△同歩▲同飛△33桂▲同桂成る△同角▲29飛△23歩と進む
△33桂のとこ△23歩と間違うと▲34飛だったね〜
これで一旦局面が落ち着いてどうなるかというとこ
【第一部・完】
作者取材の為、しばらく休載いたします。 つーか、中飛車スレッド復活させてソコでやるほうがよかったなｗ
誰か、スレ立てして必要な部分コピっといてくれないかなーｗｗｗ あ、重要な補足
なんで先に囲ったら超速ならないかのお話
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
こうやって5筋切る手が成立しちゃうんだね
ここで▲57歩だと△51飛で後手の自由度が上がり
先手の77銀が凝り形で残って（目標にする55の歩が無くなってる）
先手がチョット損してる
なので先手は55歩と打って飛を殺しに行くんだけど…
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５五歩 △同 銀 ▲４五銀 △５七飛成 ▲５八金右 △５六銀
▲５七金 △同銀成 ▲６六銀
こうなってここで△6五金！というモノスゴイ手があり後手も指せるんだよねー
金取っても成銀取っても角換えて王手飛車〜〜 あ、なんかスイッチが入っちゃったようですねｗすごいです。
でも参考になり私にもためになると思いますです。どうもです。
じっくり並べます。
いろんな局面並べると序盤の構成のイメージもわくでしょうしね。 定跡ですね、で流さず、何故ソレが定跡なのかに踏み込むからねｗ
有名な定跡丸暗記反対派ですｗ
定跡は相手が外れた時に咎められて初めて覚えたというべきという
頑固オヤヂスタイル と、言いつつ早速自分で1つミスしてたわ〜
>>39 ここから△62銀と銀を間に合わせに来たら▲24歩と突き捨てを入れるべきで
・△同歩であれば▲37桂としておくと△53銀出来ない（▲45桂が両取り）
・△同角なら▲79角〜58金と左美濃に囲う、△53銀としたら▲55銀と歩を取れる
こうやって△54銀型に組むのを阻止するのが正しいんだそうな
ツオイ人（24の八段経験者）がそう言うてた
自分の理解も浅かったんだな〜〜
まあゴキの専門家だし、バッタモンの高段でなく筋金入り高段だもんなあ センゴクさん、詳しいですなぁ
自分はあまり棋書も読まないし、感覚と気合で指すタイプｗ
先に研究しないで痛い目に会ってから後からそれを研究する方なんで(;^ω^) 自分もゴキに関しては読んでないよー
ただ、24の友人が専門家で
よく感想に横から口挟んでダメ出しくらって覚えたのｗ
銀上がって桂跳ねて、それが行ける理由ダメな理由
受け方の工夫というように必然の理由付けてるから
忘れないだけですね〜 並べさせてもらいました。
超速の基本について、わかりやすいです。
自分もゴキゲン党と言えるほど指しこなしているのだろうか、と思ったり(^_^;)
46と44にお互いの銀がいる形。・・・居玉で対応しないとこれができないｗ
よく忘れて玉移動してしまう（まあそういう指し方もありぽですが）。
まあこれにて1局、ということで。
個人的には2枚目の（左）銀が66に来ると威圧感感じます。
私のわけわからん質問なのかもわからない？
駄長文に一つの形で付き合ってくださり感謝です。
メジロブライトさんは超速という戦法があることに対して食いつきがよかったので。 しかし思ったのが、居飛車党は大変だということ。
相掛かり 横歩 矢倉系 角換わり に加え 対振り飛車をいくつか覚えないといけない。
私はゴキゲンと3間飛車と相振りと相筋違い角(笑)以外ほとんどないです。
いやまあ、低級にはヘンタイ戦法の使い手が結構いて力戦でとがめられなかったりもしますが。
でも、以下が私のしょっちゅうの心の叫び。↓
居飛車使いこなしたい。プロの将棋観戦にも役立ちそう（私が30になって将棋指し始めたのは
プロの将棋見て楽しんでみようとなぜか思ったことが大きい）。生まれ変わりなんか信じてないけどｗ
生まれ変わったら絶対居飛車党になるぞー。(笑)
・・・、まあ、今日から王座戦が始まる。久保は振り飛車指してくれるでしょう。
それ見て落ち着きなさい、自分。 あそうそう、メジロブライトさんへ。
この前チャットしたこととややかぶりますが。
例えば、今日始まる王座戦の中継サイトはこちらですよー。
http://live.shogi.or.jp/ouza/
タイトル戦は、各タイトルに中継サイトあります。名人戦だけ有料。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
終局後棋譜見るとコメントがついていて ほどよくわかりやすいのではと思います。
たぶんNHK杯の解説よりわかりやすい。
アベマやニコニコの生中継もしばしばありますね。たいていタイトルって平日だけど・・・
寝りゅ。 自分は自称オールラウンダー
まあ。実は全部居飛車や全部振り飛車で行くと出来ないことがいっぱいあるんでｗ
色んなことやって誤魔化してるだけなんですがねｗ あと、ワンポイントというかツーポイントでｗ
△56歩▲同歩△同飛の是非についてね
・▲46銀+66銀型に対し△56歩▲同歩△同飛と飛が出ると
▲55歩と生け捕りを狙う筋があって後手不満
・この時、先手が▲37桂と跳ねてあると△35歩という勝負手が生じていることがある
▲同歩や▲同銀△同銀▲同歩は△36歩と入れる手があって後手良しなので取れない
・だから、△35歩に▲45桂と狙われた桂を捌きに行くが△15角と端に角出る筋がある
これは放置は△46飛▲同歩△37角成るとやってくる狙いで
37地点を受ける手には△36歩と取り込む手を見ている
・この変化を嫌うなら▲37桂の前に▲16歩とすることになる
端に角が覗く手を「幽霊角」と言い、これを警戒して▲16歩としておくのを
「居飛車の税金」と言ったりする
ただ、先手の▲37桂はもう「次に45桂行きますよ」というタイミングで跳ねるので
どうせ跳ね出してしかけるんだからと先に▲24歩△同歩▲37桂とする手もある
▲24歩に△同角だと中央の枚数が減るんで55に銀出られちゃうから
これは△同歩の1手になってて、そこで桂跳ねると△15角が消えてるという意味ね
半分冗談で「脱税の歩」と言われる手筋
どうせ▲45桂のあとに▲24歩するならここで突いても大差ないという考え方
突き捨ては早過ぎるくらいが実は丁度イイ
理由は後からだと手抜き・放置で咎められることは多いが
早過ぎる突き捨てを相手が的確に咎めて来るとは思えないからｗ
これを咎められて僅かの差を保ったまま勝ち切られたら
もう手合い違いだったと諦めるのでOK 居飛車党は「突き捨ては早すぎるくらいがちょうどいい」とはよく言いますね。
巨人アホみたいな大勝した。もうすぐマジックが出るかも。
で、大勢決したあとティーチャーズを助言に従いｗ炭酸割りで飲みながら
ヤクルト対阪神を見ていた。阪神が負けるとセ・リーグの貯金を巨人が独占するから。
で、ヤクルト1点リードの場面。阪神ランナー2、3塁。投手マクガフがここで「1塁に」！！
牽制暴投。2人ホームイン。逆転。阪神勝った。いくら貰ったんだこいつ・・・(;・∀・) 発作的ポカでしょｗ
年俸査定だと500万とか1千万のマイナスになりそうだから
金で八百長は出来ないと思うｗ そりゃそうですｗ八百長発言は冗談ですよｗ
たくさん投げていて、来年の外国人選手市場考えるとすでに日本にいる外国人選手は
価値が高騰する可能性があるとはいえ、防御率4.81の外国人選手がこんなことやりゃあ
500万のマイナスどころか「クビ」になりえる（解雇の確率が増える）ワンプレーでしたしｗ
また、2位とはいえ巨人から遠すぎる阪神が今八百長しかけるとも思えないしｗ
なんと言ってもホントに八百長なら、2塁か3塁に普通に［普通の人間ができる］暴投
すれば済む話ｗ
しかし( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなりました。 Youtubeで「マクガフ 牽制球」などと検索すれば
見れると思う。
令和のアホ投手の称号をマクガフ投手に捧げる。
なお、令和のアホ監督は「代打三ツ間」の中日与田監督。
昨日のプロ野球はいろいろと濃かった。
あ゛、私はティーチャーズよりもホワイトホースのほうが好きかもです。
ストレート派に向いてる約1000円のウイスキーって他にありますかね。
いや前スレにリストあったような気もするがｗ ほうーあとで見てみましょ
ストレートが旨いウイスキーは、自分が好んで呑むのは
・ホワイトホース
・バランタイン
・カナディアンクラブ
フルーティ系スコッチで
・デュワーズ
・カティーサーク
バーボンは、ハーパーちょっと高いからｗ
・フォア・ローゼス
・アーリータイムス（ブラウンラベル）茶色に白文字のほう
国産の安い中でストレートが旨いのは
・ニッカスペシャルブレンド
ほぼ千円でストレートだとこんなでしょうねえ
ニッカはディープブレンドのほうを好む人も多いんで二択かなあ〜
（個人的にはディープはロックかハイボールと思ってる） センゴクシルバーさん、光速のレスどうもｗ
あ゜、メジロブライトさん、情報多すぎになったかもしれませんが
超速についてのセンゴクシルバーさんの解説は並べる価値ありました。
特に >>39 の16手目まで。もちろんこうなるとは限りませんが、これは
ゴキゲン対超速の一つの基本形です。ここからいろんな将棋になるわけですがね。
もちろん私もこう対応するとは限りません（>>52で愚痴りましたｗ）がｗ
まあでも、低級は形から入るのもありと思うので。
低級ってヘンタイ戦法の使い手も多いけど（弱いけど）序盤定跡めっちゃ詳しい人
（私もか・・・ｗ）いますよね。この前ゴキゲンに対して丸山ワクチン（角交換）からの
佐藤新手（▲96歩）（左美濃志向）やってきた人がいて、ほほう・・・こいつできるなと
思って指してたら普通にド完勝しました。
・・・まあそれはともかく、定跡覚えるのは楽しい。うん。 丸山ワクチンというのは恐ろしい戦法でｗ
必ず「強いほうが勝つ」将棋にし易いんですよね
まあ、「受けの強いほうが勝つ」かなー？
96歩〜78銀から左美濃で受けに回るという
シンプルで覚えやすい形なんだけど
もろに実力差出るので相手見てやるのが大事〜〜〜 動画見ると、謎の一塁牽制は発作でなくサインミスぽいね
または「牽制球」とだけサイン出して、いつものノリで一塁に投げたのか…
プロなら塁ごとにサイン違うのかもだし
牽制とだけサイン出しても間違わないのがプロだろうから
細かいサイン無いのかもだけど…
まあ、見たらバレるから見ずに投げたのはプレーとしては判るけど
ランナー状況はショートが声掛けるもんじゃないのかねえ 無人けん制、マクガフだけが悪いのか 阪神OB「キャッチャーが確認してたかな？」: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2020/09/04393593.html?p=all
ショートじゃなかった
プロはキャッチャーが確認するのか〜
あとランナー二塁だとサインが変わるってのが凄いと思ったわ ショートが確認するものと認識されてたってことは草野球か部活の野球経験者ですかー
多分「代打三ツ間」の与田監督よりマシな采配もできるでしょうねｗ
代打三ツ間もちょっと前の事件ですが注目なさるべきですよーｗ
代打三ツ間事件は、
・そもそもベンチに許されてる上限までの人数を入れていない
・試合の途中でホイホイ替えなくてもいい野手を交替してしまう
・あげくの果てに野手を使い切ってしまう
・そこで投手を置く打順を間違える、最終10回2死満塁で投手に回ってしまう状況になる
・2死1、3塁になってしまう 当然1点リードのヤクルトベンチが（笑いをこらえながら）申告敬遠
・最終回1点ビハインド2死満塁で打席に投手の中で1番打撃がマシそうな代打三ツ間（結果は当然三振）
…アホをいくつも重ねないと達成できませんｗ
コロナ・エキストラというメキシコのビールを飲んでる。名前（コロナ）につられて買ってしまったｗ たわらば、とか、ぱぴぷぺぽぉっ、とかもあった気がする
競技系草野球でもベンチはフルにしますよねえｗ
レジャー・レク系の草野球は9人以下しか来ないチームあるんだけどーｗ
（どうせレジャーなので相手チームから補欠借りる）
まあ、ピッチャーは代打桑田の例もあるからいいんじゃないかな？ｗ
コロナビールは店で頼むと瓶の口にライムが刺さった状態で出てくるんですね〜
縦1/8 か1/（ お高い店だと1/4 のことも）ね
で、これを絞り入れたら皮も瓶の中に入れて飲むのが通とされている
で、その瓶は回収されるんだけど中の皮は業者の人が頑張って取り出してるそうなｗ
（ので、本当は皮入れるの良くない説もある） で、コロナのスマートな呑み方はスノースタイルってやつですな
グラスのふちをレモンかライムで濡らして（スライスで挟んでぐるっとグラス回す）
塩入れた小皿に当てて回すようにして塩付グラス作って呑むんですねー
この場合もレモンかライム絞り入れる
塩舐めつつ呑むことになって旨いんですよね〜〜
これだと瓶にライム押し込まずに済むというのもポイントｗ
で〜更に通過ぎる方々（主に現地人）はスノースタイルにしたグラスに
トマトジュース、タバスコ、ウスターソースをお好みで入れてｗ
そこにコロナを注いで呑む（本当！）
詳しくはコロナビール カクテル で検索を〜
コロナには塩気が合うってんでやるようになったらしいがｗ
自分はスノースタイルまでだなあｗｗｗ センゴク先生ありがとうございます。
新スレスタートから内容濃いですね。
早くも良スレ決定です。 どもー
では、褒められたとこでもう1つ2つ
何故、コロナにだけライムが付いてくるかのお話
・ラッパ呑みすることになるんで呑み口の殺菌の為
クエン酸パワーですな
こういう話をするとアホが出るもんだからいうておくけどｗ
赤ちゃんの手や顔面をライムで拭かないようにｗ
赤ちゃんは飲み物でも食べ物でも（日本では）ありません
・コロナは他の瓶ビールと異なり透明瓶なので
「焼けて」しまうんですな
紫外線劣化、太陽焼けね
すると臭みが出るのでニオイ消しにライム
（念のため、日焼けした子供にライム塗りたくるのは止めましょう）
と、この辺良くできてるんですな〜
おにぎりに梅干し入れて竹皮に包むみたいな
おばーちゃんの知恵袋的なもんでしょうね〜 そーいえば今月も5日。毎月半ばにやることになってるのかわかりませんがｗ
先月15日にできなかった（私●と中村川柳さん○のエキビジョンだけになった）
【第3回飲みながら指すスレ盃】 やりませんか？来週土曜12日あたりどうでしょう。
時刻設定などはお任せします。どうでしょう中村川柳さん？
注：スレ盃はどういうわけだか今まで
中村川柳さん：運営 ホクトベガ：副運営 ということになっています。
センゴクシルバーさんは指導班長 メジロブライトさんはマスコット というところでしょうかｗ
以上4人が今までの固定メンバーですがｗ 新参の方大歓迎いたします。
ご自分にコテハンつけるのは敷居が高いかもしれませんが、ぜひご検討を。
まあまず中村川柳さんのご都合なりを確認したいです。
日程もご都合に合わせて設定お任せします。その他の方もおのおのご都合あったら述べてください。 お台風さんやり過ごしてからのが良くない？
まあ、11号がすぐ出てくるのかもだけどｗ ふむ。そういうご意見もありですか。 まあ、川柳さんのご意向もうかがってみたい。
なおセンゴクさんと川柳さんはどこにお住まいなのでしょう。
センゴクさんはよく話題にされているので今回の台風ヤバい地域？
いや、隠しておられてても構いませんが。私は都民です。メジロブライトさんは知ってるけど
しゃべっていいのかわからないのでここでは書きません。隠しておられててもいいです。
というか4人以外の人間も含め誰もお台風さんの大被害にあいませんように。（祈） まあ、何処とはいいませんが
台風の影響は少なめなエリアですな
まあ、台風で参加できなかったという人が出たら可哀そうだから〜
災害前にはPC充電100%キープしたり
スマホ電源確保など準備あるかもだしねえ
台風は数少ない予測できる災害だから
万全の態勢を整えて迎え撃たないとね〜
週間天気予想、国内の2つと海外サイトの1つ見てるけど
３つともバラバラのままだから、台風の進路＆影響範囲はまだ読み切れてないようですねえ
まあ、海外のは翻訳で用語が気象庁に合わせてないから
「晴、ところにより激しい雷雨」とか見慣れない表記あって笑える
ところによるかよらないかの差、大きすぎ〜 台風って直撃すると
エアコン壊れるのが怖くて使わない→暑い のが嫌だｗ
買いだめしたパンとかを消費するのは独特の趣がありますな。
大変なのは九州？？しつこいかもしれないがお気をつけて。
なんか最近1日1回くらいの割合で感想戦ができてる(^o^)
まあしてくれる相手に多く挑戦してもいるわけだが。
中に「おお、チャットしてくれる人がいた！今までいなかった」（喜）とか言ってきた人がいたｗ
そりゃ即去りの人が多いけど頑張ってチャット打って話しかけてみな、とアドバイスしておいた。 ベガさん【第3回飲みながら指すスレ盃】ですが12日だと募集期間が短すぎるので19日か26日はどうでしょう？
また土曜日にこだわらず、また平日に戻すのも有りかもしれません（土曜日だからといって参加者が増えるわけではなかったので） 因みに自分は前に書いたように渡辺名人と同じ東京下町ですよー ああ、たしかに。スレ盃開催時期についての判断は基本的には川柳さんにお任せします。
相談などには乗らせて頂きたいですが。
このスレなかなか新参の方が来てくれないのをどうしようか問題は私には難問だし・・・。
って76は「相談」か。・・・（考）まあまず今までの固定メンバー4人がとりあえず欠けない日が
ベターなんでしょうね。（個人的にアニメが多い金曜なんかはやだｗ）
4人の都合にまず合わせてしまい、その日に新参の方が来るのを期待するという初動になるの
で仕方ないのかな、と。もちろん「○○日ならOKなんだけど・・・」という新しい人にあとで
合わられるなら合わせるのもありですが。
入ってきにくいスレになっちゃってるのかなぁココ？私のようなザコが堂々と居座ってるのにぃｗ
あと、5ちゃんねるでコテハン？つけろってのが参加ハードル高いのかもしれませんね。
まあ新しい人が質問などして来られたら丁重に対応しませう。
〜以下頭が回らない時間帯〜 まあなんかいいこと思い付くかも、機会あれば考えておきたいです。
しかし渡辺名人…ってまだしっくりこないかもｗ 名人になれない時期を長く過ごしたってイメージがｗ
いや、名人獲得を祝福してはいますよ。 ・・・とりあえず、寝りゅ。 渡辺は竜王名乗って欲しいよねｗ
24関係スレで宣伝したら人来るかもだけど
そこまで頑張って集めるものかという疑問もあるｗ 台風としては特別警報出なかったようだねー
ひとまずは良かったけど
昨日の夜〜今朝明け方くらいまでは
土砂災害特別警戒とか洪水警報とか
ラジオに割り込みで出てたなあ〜 ではスレ盃の候補日を土曜日とアニメのないｗ火曜日にしたいと思います
で22日（火）は祭日なので、9/19（土）26（土）29（火）の3日間の中から選びましょうか
レギュラーｗの方、上記3ヶ日で「都合の悪い日」あったら書き込んでください
またお初で参加してみたいと思われる方の書き込みも大歓迎ですよ〜
コテハンと言っても捨てハンくらいの軽い気持ちで（ヲイ）参加してみてください
負けても失うものは何もなし、ただし勝って得るものも何もなしｗ
要綱は>>7 >>8をご覧あれ ageときましょうか
阪神巨人戦中止か(´・ω・｀)
78 ×合わられる ○合わせられる です、ってこんな細かい訂正別にいいか。ｗ
あ゛ 火曜夜アニメが無かったのは春季（4〜6月）の話で今季は月火土日が少ないほうですかねｗ
まあ録画とか見ればいいので、あまりに多くて録画使う気も起きない金曜日以外はオーケーですぽｗ
まあそれはいいとして(^_^;) 私は19、26、29、それら3日とも大丈夫でしょう。
サラリーマンぢゃないので。
あと>>7>>8に載せたスレ盃開催要項はテンプレあまり長くしないように、（って長いけど、）
やや略したと思います。 改めて完全版？貼ったほうがいいかも 私がやりましょうか？
あと思ったのが、最近24の感想戦（後の雑談ｗ）でウォーズの話がよく出てくる。
24がウォーズとかに人とられて廃れてるのかも・・・ 24はタダなのになぁ。
でもスレ盃の場所を移すと、24でしか指してない私が困る(^_^;)
24のID持ってない人が多いのかも。
ウォーズってYoutubeでエフェクトの動画見たけど面白いかもですね「パンツを脱ぐ」とかｗ
エフェクト目当てに指したくない手を指してしまうという副作用があるらしいｗ 完全版、お願いします、ベガ副運営殿ｗ
それからウォーズですが、個人的にはあれは将棋に似て非なるゲームだと思ってます。
切れ負けは別のテクニックが介入してくるので（時計落としにかかる）好んではやりたくない
居酒屋でスマホで24やると1局で終わりなのでそれ以上やりたい時だけ、しかたなくウォーズやる感じ 1/4
【飲みながら指すスレ盃 開催要項】
将棋倶楽部24 大阪道場の自由対局室で行います。
このスレで開催1時間ほど前にトーナメント表発表（抽選）。とにかくなにかとこのスレをよくご覧になってください。
原則参加者4人の場合は持ち時間15分、5人以上の場合は早指しで行う（早指、早2、早3のどれか） 駒落ちあり トーナメント形式
参加希望者は24で使うゲストHN（本HNで参加しても別にいいよ）をここで申告してください
棋力も申告（正直に！！！）
地域は「呑み指し」にすることが望ましい？
酒は必須 酒の種類・酒量申告が望ましい＾＾；
段級位の低いほうが上のほうに駒落ちで挑戦
持ち時間早指しの場合は早のうち好きなのを下手が選んでいい
平手なら持ち時間選択は早い者勝ち（修正の余地ありかも。意見たまわりたし） 2/4
手合（現在段級位ではなく最高段級位で計算）
同じ段級位、段級位1つ差 平手
段級位2つ差 香落ち
段級位3つ差 角落ち
段級位4〜5つ差 飛車落ち
段級位6〜7つ差 飛香落ち
段級位8〜9つ差 二枚落ち
段級位10〜11差 四枚落ち
段級位12差以上 六枚落ち
ただし、これはあくまでも参考で下手の希望優先。
（ちなみに第1回第2回は全部2枚落ちと平手でした(^_^;)でも下手は範囲内で自由に選んでいいんですよ） 3/4
感想戦は必須。雑談脱線可ｗみんなで観戦して講評してあげましょう
※公認ゲスト（*1個）は対局者同士のチャットできるけど観戦者からは発言できないので、このスレであーだこーだ言ってください
講評のためにも必ず、原則勝ったほうが棋譜をki2形式でこのスレに張り付けてください。
このスレのやさしい有段者が指導講評してくれますぞ。
（「ここどうすべきだったのか」と質問したり、自分の棋風や目標などを自己紹介するのもいいでしょう。） 4/4
千日手・持将棋の場合
当トーナメントの特別ルール（指し直しを絶対させないためｗ）
同一局面4回で千日手成立した場合、駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち（上手、先手は回避すべし）
ただし連続王手の場合は王手し続けた方の負け
持将棋（双方入玉）の場合も駒落ちは下手勝ち、平手は後手勝ち
おまけ
24の公認ゲスト（*1個）の24道場への入り方
まず本HNで24に入場→退場→ゲストとして名前を入力して再入場 こうすればカナ・漢字などの名前（8文字以内）で24に入れます。
とにかく何かあったらこのスレでほうれんそう（報告連絡相談）。 以上がスレ盃開催要項ですがもちろん修正の余地ありです。意見質問などガンガンこのスレにどうぞ。
持将棋の場合後手・下手勝ちって双方24点以上の場合だよね？（※駒落ちでは落とした駒は上手の持ち物として計算します） ageます。 >>84-88 っと。 （誤字がまた混じってしまったうぷぷ まあ意味通じるしいいよね）
センゴクシルバーさん、メジロブライトさん、よろしければ>>81にご回答を。
その他の興味お持ちの方もご質問など歓迎。お気軽に。
にしても叡王戦は9局目フルセットですか、千日手もあったから
ひふみんが名人とった時の「炎の10番勝負」第2弾ですねえ。 ベガさんグッジョブです(^^)
持将棋の点数の件、曖昧でしたね
ちょっと検討しますので、一旦保留にしておいてください 大会運営ありがとうございます。
私は全日エントリーできます。
棋力13級、当日はスコッチを呑みながら指します。 あ、ki2についても一応解説しておきますか
知らない方もいる。
kifu for windowsなんかですぐ慣れるようになります。
下のような棋譜の形式がki2です。
このスレですでにたくさん使われていますね。
コピペして使えるし目で見ても結構わかりやすい。
貼り方わからなかったらこのスレで対局相手に頼んでおけばよいです。
↓コレ
開始日時：2020/09/06
棋戦：リアル命を賭けた殺人デスマッチ
先手：副運営ホクトベガ
後手：運営中村川柳
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成
まで4手で後手の勝ち >>81 はいー自分は今のとこ
全部大丈夫そうですわ〜 頑張ってる人がいたんで誘っておいた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589093411/294
>294 ：名無し名人 ：2020/09/07(月) 13:30:45.33 ID:VCDK3eos
>スレ違いになっちゃうけど
>上達目指すなら駒落ちや感想戦も大事ですよね〜
>近々、スレ上で駒落ち大会あるけど参加しませんか？
>級二人＆段二人が多分参加確定で
>自分が下手側のときは駒落ちルール通りでなく自由に選んでOKですよ
>
>1やで氏も居たら是非ご参加を〜
>コレ見たという方も参加・観戦・野次馬・感想戦乱入など
>（各自の良識の範囲で）なんでも歓迎！
>
>[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598625005/ 日本は亜熱帯化してるって言いますね最近
このスレに誘うにはまず20歳以上限定ですがと前置きが必要な気がしますです。 でもここって板の中で数少ない駒落ち含めた指導が生きているスレかもしれないですね(^_^;) まあ、アルコール分1％以下はノンアルコール扱いらしいし
栄養ドリンクには1％超えてるものもある言うしで
未成年でも栄養ドリンクで合法的にアルコールとれますなｗ
おっちゃんらの若い頃は梅酒の梅や梅酒ソノモノくらいは
小学生でもOKという風潮はありましたしねえ
※令和の世ではダメ >>92
他所に書いたものだが類型の変化なのでー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544836844/998
>998 ：名無し名人 ：2020/09/08(火) 03:44:29.30 ID:OwBuWndy
>▲76歩△34歩▲68銀△84歩▲77銀
>と、何事も無く矢倉模様に進むことも… 低級のうっかりは
取られるうっかりもあれば相手のうっかりで取れるのに気づかず取らないうっかりもあります(^_^;)
私が子供の頃「アルコール1％未満」をうたったソフトドリンクそういや売ってたなぁ
子供心に刺激的な気がしたもんだが 今思うとどうでもいいし、
実際のところ全然アルコール含んでいなかったかもなぁｗと思ったり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
