[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
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このスレは酒と将棋に関するスレです。
飲みながら指すのが好きな方、どんどん書き込んでください。
飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、報告、
飲みながら指すことをどう思うか、などなどいろいろ語りましょう。
プロ棋士の酒エピソードや2日制のタイトル戦の1日目夜の飲酒など、
酒と将棋が結びついていればなんでもOKです。
引き続きよろしくお願いいたします。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588917125/ >>421
うーんでも手筋ではあったね
手順に壁形解消して
見えていて当然の類だけど
そもそも65角が見えていないのではお話にならなかったw >>425
私の都合で言えば金土なら夜遅くも問題ないです
みんなが2局ずつ指したいのであれば
優勝と優敗トーナメント同時開催はいかがか
例によって私が抜けることがあればまたご迷惑をおかけすることになるが 先に34歩を入れたほうが良いという読み筋に変わってきた
本譜33手目からの分岐
評価値 502 読み筋 ▲３四歩打 △２二銀(33) ▲８四歩(85) △同 飛(82) ▲７八金(69) △８五桂(93) ▲６六角打 △７七桂成(85) ▲８四角(66) △７八成桂(77) ▲同 玉(79) △５五角打 ▲４六歩(47) △９九角成(55) ▲７三角成(84) △６二銀打 ▲９一馬(73) △８四香打 ▲６八玉(78) △８九香成(84) ▲７五桂打 △３六桂打
こりゃ初見じゃ無理だなw >>428
書き込みどうも。
週末は家族サービスという突発イベントが発生する方もいるので
週末がスレ盃やるのにふさわしいとも限らないんですよね〜
中村川柳さんやメジロブライトさんなどはサラリーマンだと思うし
そうでない私なんかにもいろいろ都合もある、参加者全員がド暇
な日ってのは滅多にないでしょう。参加人数とそれぞれのご都合
をなるべくあらかじめ聞いておいてフレキシブルに（川柳さんが？）
組む しかないのかも。まあ仮に参加人数8人なら優敗トーナメント
もありかもです。でも いろいろ自分で提案しておいてなんですがｗ
悩むのはあとでいいかも、と思いました(^_^;) ですね〜
まあ自分は新参だし酒もあまり飲まないのでw
スケジュールは他の方の都合優先してください
途中抜けご迷惑であれば途中抜けしないで時間に余裕あるときだけ参加しますわ 別に二日に分けても
なんならリーグ総当たりでもｗ
乱取りで全員テキトーに相手見つけて挑む式でもｗ >>426
ああ、そうでしたかあ
まあ、比較的珍しい形だから
慣れてないと見えない手ってのはありますよねえ
65角はやるほうなら常に見てる手なんだけど
やられるほうは見え難い手らしいですなあ
「急戦に持ち込んで9筋の位ぼかして緩手にしてやった」
というんでつい油断しちゃうのもありそう
強い人ほどそう思ったり、「右玉なら間に合わなくなってる」と思ったり
色々あるようです 乱取りじゃあ「盃」争奪戦（優勝者決定戦）にならないでしょうが・・・
2日に分けるのはありかもですね あ、早指しさん、なんならメジロブライトさんがいらしたら
今からでも（酒さえあれば）3位決定戦やってもいいかもですよ できたら立ち会いますよ
リーグ総当たりの場合同星が5人くらい出ることもないとは言えないのでそこが・・・
センゴクシルバーさんが指導講評で大変でしょうし。
・・・まあでも皆さん好き勝手にいろいろ仰ってみてくださいなｗ >>433
緩手にしたつもりががっつり攻めに使われるというw
端突き越しで84歩型だったんで72金型の右玉でくるのかと思ったんだけど継歩で対抗してくるとはなあ
勝手に受け棋風だと思ってたけどもしかして攻め棋風ですか？
悪い気はしなかったんだけど93桂でヤバい！ってなった いや、もう無くなったけど
>>435 の名前欄に居るナニカのこと なにこれ
おそさしさんが勝手につけたんかと思ったけどトリの後ろだしな
つけかたわかんねえや 勝手に付いて勝手に消えた
名前欄でなく書き込みで出すには
＆＃１２８０２５
を半角で書くとタコになるよ
🐙 🐙
ぐぐったけどコレしかでないなｗ どうやら無課金だとタコが付く時間帯があったらしいね 火星大接近の時間帯だけだった模様
ああ、自分は攻撃的棋風ですねえ
風車でも攻めて行くというタイプｗ ラジオの10月改編が色々あって
しかもタイムテーブルが直ってない局があったりで
ラジオ一通り確認で聴かないと何がどうなってるのか判らんｗ
FMの改編はTVやAMのように前後考えないで
突然ぶつ切りで終わって、いつもやってますな感じで知らん番組が始まるｗ
それは最終回なのは一部地域だけだったり
今までずっと放送してるのに後から参入したり
数年前に地元じゃ終わった番組が今復活したりｗ
（その間他所ではずっと放送続けてたわけだ）
で、ネタ投稿が混乱中ですわ はい 今月も月度最高レートががくっと落ちましたｗ
まずは11級、そして次に500を目指すか・・・
いきなり10級（中級）とか（500台だけど）自己最高レートを目指すとたぶんめげるｗ レートなんてただの飾りです
目標は指した直後の見直しの実行率でしょ
で、くらったなーと思ったら感心して覚える
で、自分なりにイイ内容の将棋させた〜と思えりゃ
あとは気にしない〜〜
まあ、強くなるのが目的ならリアル大会あったら出るとか
リアル将棋指しつつ（アプリでなく棋譜用紙やノートに）棋譜つけるとか
そういうのやるとスゲー手間だけどスゲー強くなるよ
クラス分けある大会だとCが級でBが初段以上Aが無差別ｗ
初心者＆子供でDがあることも、くらいかな
ちなみにマグロ名人戦のクラス分けは…
優勝した時のマグロのサイズ、サクの重さであってｗ
棋力と無関係の時代がある程度続いていたｗ
（現在は情報化社会のおかげでほぼ適正になったそうだ） 東の空、中秋の名月の左側に大きな赤い星ありましたね。火星だったのですね。
もしよろしければ。早指しさん今夜21時から３位決定戦。ティーチャーズ飲みながら挑戦します。 そうですねー中秋の名月＆中秋の名火星だったようです
Chu-Shu-の名月と言えばラジオでは伝統的に
ChuChu のトレイン が掛かることになってますな
「まだですが、さっきから一列にならんで待ってます」
等のリクエストのお便り読まれてましたわ YouTube がまた広告改悪…
ついに誤クリック誤タップを誘う迷惑広告に手を出したか
（トップページの先頭に動画に偽装した広告1つ入れる）
そういうことすると今まで広告消さないでいたユーザーが
一気に広告消してユーチューバーの儲けが減っちゃうのになあ
（自分は一手間かけて広告出す消すを切り替えて動画サーフィンしてるけど…）
悪質広告のあるサイトは広告全ブロックしたくなるのが人情だよねえ そうですね ろくに手段も変えずにレートに拘泥するのは滑稽ですね
私としては将棋への接し方が単調にならないようにすればいいのかな。
さっきとても雰囲気のいい物腰（言葉遣い）の人と指した。頼まれ駒落ちでも教えた（負けた）。
香落ちとはいえ上手なんて持ったことなかった。ミスした。でもエラそうにいろいろ教えた。
いい人だと思い駒落ちに興味ありならこのスレに誘えるかも、でも素直で謙虚な人だし
若いかも。で年齢を失礼でなければときいてみたら、女の子だった（だから答えたくないと）。
やわらかで丁寧で明るくもあり（注：美化しすぎ）・・・頭の中で勝手にかなりの美少女になっていくｗ
まあいろいろ聞くと若くないのかもだけど。あまり分析するのはアホ（すでに結構アホ）なのでやめとく。
「将棋タウン」なども教えておいた。
あ 早指しさん＆メジロブライトさん 3位決定戦は やらなくてもいいだろうものとはいえ
なさるのなら歓迎します。棋譜ki2このスレにお貼りになるのをお忘れにならないように。
でも今晩9時になさるのなら新アニメをチェックしないといけないので(笑)私は立ち会えませんがｗ すげー心当たりがある話だわ〜ｗ
まあ一度スレ見てみてと言っておくといいですよ
香落ちは香の無いほうに囲うのは怖すぎるので
上手は飛車を振るもの、だったんだけど
ソフトは居飛車で来るし咎めようとしても香じゃ手合い違いだしｗｗｗ
こういう体験すると本当にソフト視点だと飛を振るのは
それだけで悪手扱いなんだなーと実感
（振り飛車専用評価関数も幾つかあるけど居のほうが強い） 香落ち指すならもう平手でいいやってなるわ
定跡知らないと損になりがちだし 香落ちは適正手合いだと上手も下手も面白いですよ〜
平手より難しいとこが楽しい
平手ならずーっと互角でもいいんだけど
香落ちは指し手が進んでリードが減ってるようじゃダメだからね
細かい味がある
定跡しらなかったら
・相振り穴熊 香が無いので端攻めが緩和されてる
・▲76歩〜15歩〜18飛とし1筋の歩を切って18飛と戻っておく
そこから45早仕掛け風に行くと▲33角成る△同桂となった時に
▲13飛成るが生じている
のどっちかで行くのが手ですなあ あー
定跡知らないっていうか
香落ち活かすために振ると振り飛車慣れてないから結局そこまで得できないってのが正直なところ
まあ普通に香落ちで勝つより平手で勝った方が嬉しいしな
平手と香落ちってどんくらいの差だろ あ、こっち居飛車で上手振り飛車の香落ち急戦は全く知らんw 自分はノーマル振り大好きなタイプの自称オールラウンダー
なので香落ちは常に大捌き狙っていく感じで楽しく指せるなあ
勝敗は別ねｗ
奨励会経験者や現役の香落ちは
人生懸かってるだけにスゴイよね
まず勝てるもんじゃあないｗ あ 早指しさん >>451 に。今晩9時指されるかレスしてあげてくださいな。
で、香落ちについて。振り党同士で相振りになったのですが（見栄張ったのか強引すぎる手（ミス）指して負けた）
・香落ちで相振りは定跡の一つ。 なぜなら上手は香のない所に玉を囲いたくない。
・一方下手も端攻めが香ないぶん怖くないので1筋側に玉を囲いたい。よって相振りは合理的な戦型の一つ。
・下手には穴熊（要するに振り穴）という選択肢がある。香のないぶん穴熊の弱点である端攻めが怖くないから。
と「だけ」足らない知識で「教えて」おきました（相手は「なるほど 納得」とか仰っていた）が、間違っちゃないですよね？（滝汗）
下手が1筋を攻める手法がある？なにそれおいしいの？ もしかしたら疲れて寝てるかもですが
できるだけ起きてます
帰りにチューハイ買ってこよう >>460
現役の人は香落ちもソフト研究するんでしょうな
ソフトは香落ち何を推奨するんだろ どうなんでしょうねえ
「奨励会レベル」
だと下手の▲26歩〜25歩は大悪手と聴いたことはありますな
純理的には如何なのか判らんけど
上手が準備したとこに跳び込んじゃうからなんでしょう
急戦だと上手が「0手で香が逃げてる」状態になっちゃうと
ハンデが逆ハンデになっちゃいますからね〜〜
ソフトは上手持っても居飛車やる異次元の将棋だからｗ
丸コピーじゃ役立たないでしょうねえ
序盤は人間が指して基本形作ったら
ソフト同士の自動対局自動棋譜保存放置で
出来た棋譜全部合成して一番太いルートを本線に覚えるんでしょうなあ 確かに香一本ないくらいじゃソフトは気にしないのかw まあ、今のソフトは平手用に調整されてるから〜
最初から香落ちのみで学習させたら上手は振るようになるんじゃないかねえ？
玉側の香が無いの怖すぎるもの 風車や右玉の類はどうかと思ったけど
端確実に破られる形だから難しいな 開始日時：2020/10/02 21:00:20
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
手合割：二枚落ち
下手：* メジロブライト(250)
上手：* 早指しさん(2300)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲４六歩
△３二金 ▲４七銀 △２二銀 ▲５六銀 △５二金 ▲４五歩
△３四歩 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉
△３三桂 ▲１六歩 △２三銀 ▲１五歩 △６二玉 ▲７七角
△６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三桂 ▲８八玉
△９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △８五桂 ▲８六角
△９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂
△８四歩 ▲６八金寄 △９二香打 ▲７七金 △９六香 ▲８八銀
△８五歩 ▲８四歩 △８六歩 ▲８三歩成 △９七香不成▲８九玉
△９八香成 ▲７九玉 △８八成香 ▲同 飛 △９七角 ▲７八金上
△８五桂 ▲８六金 △７七銀 ▲８七金引 △８八銀成 ▲同金引
△８六角成 ▲４一銀 △４九飛 ▲６九香 △９七香成 ▲３二銀不成
△８八成香 ▲同 金 △６九飛成
まで75手で上手の勝ち >>471
３位決定戦
感想戦もたくさんご指導いただきました。
ありがとうございました。 お疲れ様でした。早指しさんの勝利のようですね。あとで結果まとめておきます。
さて、スプリンターズSはグランアレグリアに新女王の期待をかけて「応援」しようかな
↑すでに「賭ける」とか「〜で勝負する」という語彙を捨ててる(^_^;) 俺悪手まみれだからおそさしさんに酷評されんの怖いわw
考えてみりゃ酒飲んで指した棋譜皆に見てもらうってなかなか恥ずかしいww 駒落ち上手はどれだけ悪手を堂々と通すかも
1つのポイントではあったりしますけどねえｗ 確かに序盤の数手はまるまるがっつり悪手だったけど通った後は好形になったな…
あんまりこういう指し方したことなかった
終盤の悪手は…w あらためて貼ります
第3回飲みながら指すスレ盃結果 2020．09/29（火） 第1回、第2回（すべて15分）は>>5
1回戦
○中村川柳4段●ホクトベガ10級 2枚落ち 早2 >>329
○センゴクシルバー7段●るるめん11級 2枚落ち 早 >>304
1回戦敗者同士の1戦（5位決定戦のようなもの）
○ホクトベガ●るるめん 平手 早2 >>363
おまけ
○ホクトベガ●るるめん 平手 早2 >>371 2回戦
○中村川柳●メジロブライト13級 2枚落ち 早2 >>357
○センゴクシルバー●早指しさん5段 平手 早 >>349
3位決定戦（2020．10/02（金）)
○早指しさん●メジロブライト 2枚落ち 15分 >>471
決勝
○センゴクシルバー●中村川柳 平手 早2 >>364
優勝 センゴクシルバーさん（3連覇）
準優勝 中村川柳さん
3位 早指しさん
4位 メジロブライトさん
5位のようなもの ホクトベガ
6位のようなもの るるめんさん
あらためて888888。私とるるめんさんの1戦はヤグラの関係でこうなったわけで5位決定戦とは言い難いので
「〜のようなもの」とつけておきましたｗ 早指しさんには「早指し」だとなんかすわりが悪いので
いちいち敬称をつけさせていただきました 3位決定戦が15分になったのはまあ問題なしでしょう。
皆様お疲れ様です。 第3回飲みながら指すスレ盃全結果 >>477-478 っと。
あ、次回から早指しは原則早2でするというのに
（>>84を）変更してよろしいですかね？ご意見引き続き下さい。
開催要項全体を書き直したほうがいいかなもう。
スプリンターズステークスの予想の助言も下さいｗ 書き込めてるね、反映されるまでに時間かかる時と
反映され無いときがあるようだｗ
おま環だと思うんで、状況が改善されたら
>>471 にコメント付けますね〜
特に訊きたいこととかあったら書いといてくれたらみますよ 他所でヒラメが話題になった時にやってみようとしたんだけど
普通の？角交換中飛車になってしまった
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲３三角成 △同 銀 ▲７八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲９八香 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９九玉 △５五歩 ▲７七銀 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５九金右 △３二金 ▲６八金右 △３五歩 ▲７九金 △５四飛
▲８八銀 △３四飛 ▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四銀 ▲７八金寄 △５五銀
▲５七銀 △５六歩 ▲４五角 △４四飛 ▲５六銀 △６四銀 ▲１八角 △３三桂
▲６六歩 △３九角 ▲６八飛 △５七角成 ▲６七金 △３九馬 ▲７八飛 △１四歩
▲５四歩 △４二金 ▲９七銀 △１五歩 ▲８六銀 △１六歩 ▲６五歩 △同 銀
▲同 銀 △１七歩成 ▲５三銀 △４七飛成 ▲５六銀 △４九龍 ▲１七桂 △同香成
▲４二銀不成△１八成香 ▲同 香 △５五歩 ▲同 銀 △５六歩 ▲６八金打 △５七歩成
▲同金寄 △同 馬 ▲同 金 △５六歩 ▲５八金 △５七角 ▲同 金 △同歩成
▲６二歩 △７一金 ▲７六角 △７九龍 ▲同 飛 △６八と ▲６一歩成 △同 銀
▲４九飛 △７八金 ▲９七銀 △７九金打 ▲５六角 △７七桂 ▲７九飛 △８九桂成
▲同 飛 △同 金 ▲同 角 △７九飛 ▲８八金 △７八金 ▲７七金打 △８九金
▲同 金 △７七飛成 ▲８八金打 △７六龍 ▲６二歩 △同 金 ▲５三歩成 △７二金
▲４一飛 △７一金打 ▲６四歩 △７七桂 ▲６三歩成 △８九桂成 ▲同 金 △４五角
▲７二と △同 金 ▲５六歩 △６七角 ▲８八金打 △５六角引成▲７四桂 △同 歩
▲６七歩 △同 馬 ▲５六香 △同 馬 ▲７八桂 △同 と ▲同金寄 △７七桂
▲７九金寄 △７八馬 ▲６一飛成 △８九桂成 ▲同 金 △同 馬
まで150手で後手の勝ち へー
なんで平目話題になるんだろ
角交換したら32金はしゃあなしだな kー将棋ってぴよのパパだよな
ぴよレートでどんくらい？ Lv.30まではぴよと大差ない（少し強いらしいけど）くらい
Lv.40で普通の（24のでなく）アマ五段くらいらしい ただ強さがいびつで終盤変に粘られること多いｗ
上の棋譜も自分の決め損ねもあるんだろうけど
ワンパンじゃ倒れない特徴が出てる 24のではなくってことは全国レベル24r2600〜2700くらいか
つえ… 町道場五段のほうか
大会で成績収めて贈られる五段かとおもた でも中盤kパパが中央から動いていってるとこを端間に合わせて手にするのは見応えある
57歩成からは流石に勝ちかな 16時からラジオ（コミFMのミュージックバード）で
SATURDAY SUPER LEGEND 聴くかなー
本当にあったコワイ話
自分 「洋楽好きならSATURDAY SUPER LEGEND 聴くといいよー16時からね」
相手 「へーそうなんだ、聞いてみよう。で、何曜日？」 対ソフトといえばで保存したの見てたけど中盤ぴよ自分のこと優勢って言っててそんないいかねこれぴよの評価値がおかしいのはいつものことなんだけど
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2019年11月12日(火) 10：42：39
終了日時：2019年11月12日(火) 10：53：49
手合割：平手
先手：プレイヤー(R60)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲６八玉 △６二銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △３四歩
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △６四銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同銀 △２八角打 ▲１八香 △１九角成 ▲２七角打 △４二玉
▲１六歩 △５二金 ▲３九金 △２二銀 ▲１七桂 △３三銀
▲２九金 △同馬 ▲同銀 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛
▲７七銀 △７五銀 ▲３八角 △４八金打 ▲２七角 △６五桂
▲７六銀 △３五歩 ▲２六飛 △７六銀 ▲同飛 △８八歩打
▲同金 △２四飛 ▲２五歩打 △４四飛 ▲４五銀打 △５九銀打
▲７八玉 △８四飛 ▲７三飛成 △６四飛 ▲４六角打 △３一金
▲６四角 △同歩 ▲８六歩 △８五歩打 ▲８一飛打 △８六歩
▲同飛成 △４七金 ▲５六銀 △５七金 ▲６五銀 △同歩
▲６四桂打 △６一銀打 ▲５二桂成 △同銀 ▲５四歩打 △５五角打
▲５三歩成 △３二玉 ▲７二龍 △５一歩打 ▲５二と △９四桂打
▲５三と △４二銀 ▲８三龍上 △投了
まで99手で先手の勝ち あー森 八段（当時）がよく打ってた△28角ねｗ
そこはillqha4 でも後手持ちになるね
評価値は-300 程度
▲29金△同馬▲同銀と取り切ったとこで-800ﾁｮｲだね
へー後手いいんだ〜
800は相当だろう
意外だねえ
55手目の▲76銀までいくと-1くらいか
ますます判らんわｗｗｗ オルカが800というなら実際悪いのか
ソフト独特なのか
38角は悪手だと思うけど 【決断】スプリンターズS全買い目
グランアレグリア 単 100円
以上
・・・冷たい視線を感じる・・・
め、メジロブライトさんなら複だからｗ
（注：前スレに書いたと思うけどメジロブライトさんの「棋風」は右四間が好きなの
はともかく好きな囲いは左美濃に居飛穴、競馬は複勝で、という かったいかったい
お方です。安田記念アーモンドアイの複を当てたと仰られたときその手があったか
ああと思いましたｗ 念のため言っておくと、複勝で「単でも買えるような」馬を狙うと
いうのは競馬のれっきとした戦法の一つです。私は応援・ロマンなので単で。まあ
100円で何を言おうが相手にされないとは思いますがｗ） あイルカは300か
でも悪いことは悪いのね
サンクス 遅くなってしまい申し訳ありません
次駒落ちを指す機会があったら>>375を参考にしてみたいと思います
ありがとうございました いつも感想戦・雑談してもらえる相手に対局申し込んだ
超序盤の悪手をとがめて34手で銀得、投了された
いつものように話しかけてみたが 感想戦も雑談もできなかった
ちょっとさびしい。まあ気持ちはわかるというか 私なら3秒で去るかもｗ
感想戦ってやりたくない時はやりたくないですよねー >>386
中々角が間接的に向かいあってると自分からズラそうという感覚ありませんでしたが31角は５３の地点を守る役割もあるんですね 感想戦は負けた側に主導権あると思ってます
相手がやるといったら徹底的にやってしまうのが自分の悪い癖ですが
やりたくないときはやらないってのは全然ありかと
プロでもそういうエピソードたくさんあるんじゃないかな 自分はもう上を目指してないし
リアル大会頑張ろうとも思ってないので
負けて悔しいと思わなくなっちゃってるなあ
酷い将棋指したら投了後に「すみません」というタイプだわ
自分が負けたら100%感想やろうとはする
（相手が普通であれば、ねｗ）
勝っても原則すぐには去らないが
角不成〜筋違い角〜暴れるだけ暴れて自滅、みたいのは
無視して去ることはあるけどねえ 負けたらすみませんと言っちゃう なんかよくわかりますｗありますね
負けたら100％感想戦したいと思うほどコク（内容、味）のある負け方ができるようになりたいですｗ >>471
序盤下手は▲45歩〜56歩としたけど
歩越しの銀で使い難い形になっちゃいましたねえ
これは▲45歩〜46銀と歩内銀で行きたかった
15手目の図 下手の右桂の活用を封じに行く上手の勝負手
なんだけど、もう1度落ち着いて15手目の図を見ましょう
35の歩が伸び過ぎと感じられたら正しい感覚
この位は上手側次にすぐ支える手が無いね
仮に銀が33に上がってたとしても△34銀とは上がれない
下手の角利きが通ってるから
ならばここは▲36歩△同歩▲38飛と位の奪還に動くのが
下手としての現実的な最善だろうね
36飛〜37桂となれば、これは攻めの理想形の1つ
桂の頭を飛が守り、飛のコビン（斜め前）を桂の利きが守るという
弱点を補い合う構えだからね
平手でも目指せたら目指したいくらい >>471
21手目の図で▲36歩△同歩▲38飛とやると
△34銀▲36飛△35歩、とやる手が今度は間に合うね
それでもやっていく手はあるんだけど
コレは威風や好みの範囲かなー
（自分ならやるけどね）
その後下手が囲いに行ったのは疑問の構想
駒落ちのコツで書いたように囲いに手数をかけ過ぎるのは
基本的によくないこと
▲85歩は浮き駒になっちゃって
これも支えられない位で逆用されて損しちゃったねえ
穴熊に端攻めがピッタリでそこではもう2枚の手合いだと勝てない流れ
44手目で▲68金と寄せたのは守備駒を王様に近づけようという手で
普通なら好手になるんだけど、端を攻められてる穴熊だとﾁｮｯﾄ間に合わない
ここは逆に考えるんだというやつで、▲88玉から王様が金銀のある方に逃げ込むことを考えるべき
端で頑張る手は損が重なって行って平手であっても受けきれるもんではない
ましてや二枚上手で力が違うんだから端で頑張るんじゃなく
王様を逃がすと言う発想で行くべきだったねえ
こういうのは経験で身に付くもんだからまあ、今は仕方ない >>471
で、今度はご期待に応えてｗ上手の手
56手目の図 ここは△39角だろうね
▲58飛となって、そこですぐ△65桂は▲同銀があるから諦めたのかもだけど
▲58飛に対して△55歩と銀の位置を変えに行く手がピッタリの好手になっている
この歩を取っても逃げても△65桂でほぼ決まってるね〜
格言「右を攻める時は左を見よ」
60手目の図
ここは好みだけどこのまま攻めて行くと角渡す率が高そうだから
△51玉として1〜4筋方向への逃走経路確保するのが上手の味かもねえ
△62玉のまま73に渡した角打たれたくないからね 終盤、端に手が付いてからは如何しようも無かった感じ
駒落ちで穴熊は手数が掛かるだけでなく
駒が偏り易いこともあって基本的には悪手と思っておくほうがいいんだろうなあ
どうしても囲いたいなら85伸ばさずに
78玉86歩77角のあとは88銀〜87銀と上部に厚く構えるものなんだろうね あーなるほど39角は明快だな
55歩45桂は読んだんだけど気が乗らなかったというか本譜の順ですぐに寄ると思ってた
でも寄せが危なかしくて84角打たれるとすぐ寄ることにあとから気付いて角渡さないようにとグダっちゃったんだよな〜 39角も打たずに51玉と逃げておくのも大人だったかもしれないですね
まあここは84角見えてないんですが 単玉逃げは大人の手ですな〜
自分ならそこで玉引きは読まないなあ
（善悪でなく棋風の問題） あと、スコッチの小ネタ
自分がいつもスルーしてしまうウイスキーに「ベル」がある
普通の？おじさんラベルとユニオンジャック（英国旗）におじさんと
2種類あるが中身は同じ
「リッチ」「コクがあって旨い」「適度にスモーキー」
と、どこでも絶賛されるコスパスコッチの代表の1つ
「女子ウケがいい」「映える（国旗版）」
という隠れた長所もある銘酒
なんだけどね〜〜
世間一般では「コク深くパンチがある」というんだが
それをメリットと思う人はティーチャーズかホワイトホースに行きますねｗ
ホワイトホースを「パンチがある」でなく「少しゴツい少し濃い」と感じてる人には
ベルは理想のスコッチになるかも〜
これからの季節、お湯割りが旨い安コッチの1つとして挙げられることも多くなりそう センゴク先生、ご多忙中ご指導ありがとうございます。
２枚落ち、圧倒的な戦力差あるはずなのに。
将棋と酒とたばこと女性は奥深いです。 じゃあ、もう1つアドバイスを…
アル・カポネ フィルター
アル・カポネ ポケットフィルター
という葉巻にしたら激安のがあるんですな
スコッチにはこれらをふかしつつ呑むと
最高に美味しいんですよね〜
可能な限り、ユックリ吸う
肺まで入れず軽く吹かす
って意識してやるといいですよ〜
まあ、紙巻タバコの倍〜3倍するけど
趣味・道楽で家にいる時だけマッタリと思えば
そこまで高くはないですよねえ 他所で医学の論争起こってたが
自分の漢方・和漢の知識には突っ込まれず
それはヌルクないかー？
大学で専門教育修めたんなら
横丁の御隠居レベルの
私が語る知識を補強して欲しかった グランアレグリア スプリンターズS勝ったあああああ
スプリント戦で最後方からで大丈夫かよと思ったが最後すごい脚。めでたしめでたし？ 和芝の短距離は追い込みの成功率高いんだってね〜
ただ、追い込みに拘って「ここはサッポロじゃねーぞ〜」
と野次られる人が出るのは基本ｗ こりゃ勝ちだ。即詰み。ぺたぺた1手1秒で並べ詰みをやっていく。
はい、最後にここで斜め駒の銀を打てばおしまい。
・・・間違って飛車を打った・・・
負けになってた（こっちの玉が詰む）んじゃないかぁ？
しかし敗北を悟っていた相手が飛車打ってから1秒で投げてくれた…ｗ ま、次で投げようと準備してると止まらないもんだよねｗ
最近流行のワード、一般男性・一般女性
何故わざわざ一般と言うのだろ？
一般人の対義語って軍人で
日本にはタテマエ上軍人居ないんだから
全て一般人だよねえ？ 久しぶりに入玉で私の点数上勝ちの場面で投げないし
入玉ルールについて説明しても攻めろと文句つけるような人と指した
しかも中断してしばらくすると判定して自分の勝ちにしてるし(-_-メ)
24席主にこれまた久しぶりに苦情メールした・・・
1時間で返事とレート32が返ってきた。お疲れ様なり。
苦情メールは手間がかかるし、好きではないが
どうにも受忍すべきではないケースってのがたまにあるよねえ(ーー;)低級だけか！？ 入玉トラブルは意外に多いですよねー
24点法（飛車角5点、小駒1点、玉は数えず、で24点無いほうが負け）と
27点法（同様にカウントで27点無ければ負け）の混乱も多い
まあ、全チャットログは必要なら運営は出せるんで
チャットの例文を送信しておくのが重要ね
「千日手・持将棋の相談をしたいので中断します」を送ってあれば
判定された場合、無条件で相手が悪いと言う証拠が残せるからね
コレとセットでよくあるトラブルが中断再開の挑戦を無視される場合ね〜
中断再開を断ると判定する権利が無くなるのでこっちはそんなにトラブルにならないんだけど
中断再開の挑戦を放置されてこっちからキャンセルすると相手の判定権が残る場合がある
この対策は相手に挑戦したままの状態で15秒以上キープすること
すると相手が再開無視したと判断されて、判定されなくなる
昔はコレ30秒だったはずだけど15秒に短縮されたんだという記憶がある
まあ、Rなんて飾りで沢山指してれば戻るものなんだけどねｗ
アホなことしてR増やそうとしてるのにはキチンと対応しないとですなあ 明らかに点数的に負けの相入玉の局面で引き分け提案をこれでもかというほど繰り返すやつもおる
マナー違反する人にもそれぞれの個性がありますなｗ
マナー違反の人は気が立っているのかチャットもケンカ腰になってる人が多い印象
24にイエローカード出されるマイナスの方が大きいとは思わないのだろうか
「運営に報告してもいいですよ」という人もいるｗ自覚してるならやめんかｗ
ある程度以上のルールマナー違反は懲らしめるのがマナーだと思い込むしかないですわｗ 千日手・持将棋関係のトラブル起こす人は（特に段タブ）
チャットでは何言っても無駄だと思うから例文送るだけにしてる
いつまでも指すトラブルは偶にあるけど
例文送って中断で放置でいいと思ってる
挨拶無し、無意味不成、はそういう人もいると思って
通報まではしないかな〜
王手放置は故意と思ったらクメールするねえ
（相手の棋譜出して反則負け・時間切れが沢山あったら故意と思える）
時間切れ放置は早、特に早2でしょうがないと思えたら気にしない
早2の最後の1秒は妙に短い気がしてる、予備タイム0にしようとすると時間切れになるからが理由
一部で予備タイムを残り1でなく残り0にできる人もいるようなんで
予備タイム0の瞬間に着手は負けにならないみたいだけどまずできないｗ
嘘だと思ったらゲスト2つ作って自分対自分で早2の予備タイム0に出来るかやてみようｗｗｗ ふむ。段と低級ではやはり事情は多少違うみたいですね。
王手放置や時間切れはガチで「かなり」ありえます＠低級。
私が早が好き（しかも早3が好き）なのもあるかな。
相当悪質なチャットがないとｗクメールの対象にはなりえないでしょう。
王手放置なんかは玉を取ってしまえばいいのでこちらの「迷惑」にもならないと思ってるし。
それから、相入玉ですが、低級には持将棋のルールをガチで知らない人がたまにいます。
だからチャットで確認しないといけないと思ってます。
相入玉の将棋で必要以上に長くなったら「持将棋のルールご存知ですか？」と聞きます。
そして勝手に？説明しはじめます。投げる人はそこで投げてくれる。
もっとも私はかなり気長なほうでたぶん250手くらいでは怒りはじめません。
相入玉の時「これ、いつ終わるんですか？」と聞いてくる人もいるなｗ 何も言わずにクメール
これが最強かつ久米推奨定跡では
24やってないから知らないけど こっちが悪くない証拠に例文送信だけはするなあ
これを入れずに中断ボタンこっちが押すと
自己都合なのか区別がつかなくなるからね
久米さんにもこれでいいと確認済 >>524
何も言わずにクメールは確かに定跡ですかね。一般論として。
でも私はあまり滅多なことでは怒りを覚えないしｗ、
持将棋のルールを知らない低級者にイエローカードが「いきなり」与えられるのは
忍びないかなぁ、と。
もらったことないのでイエローカードがどんなものかは知りませんがねｗ
>>525
あ そうか 例文送信という機能は 便利ですね
何も言わずにクメール、というのは相手に警告のようなことを言うと
喧嘩のようなトラブルになりやすいのよ、という意味でしょうね
・・・本当に何も送信しないのは定跡ではないぽですかな
・・・でも私は低級として「持将棋のルールご存知ですか」
「そろそろ投げてくださいよ」とかのチャットはいちいちこれからもするでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
