[酒と将棋] 飲みながら指すスレ 4
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このスレは酒と将棋に関するスレです。
飲みながら指すのが好きな方、どんどん書き込んでください。
飲みながら指した時の成功談、失敗談、愚痴、叫び(笑)、報告、
飲みながら指すことをどう思うか、などなどいろいろ語りましょう。
プロ棋士の酒エピソードや2日制のタイトル戦の1日目夜の飲酒など、
酒と将棋が結びついていればなんでもOKです。
引き続きよろしくお願いいたします。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588917125/ 16時からラジオ（コミFMのミュージックバード）で
SATURDAY SUPER LEGEND 聴くかなー
本当にあったコワイ話
自分 「洋楽好きならSATURDAY SUPER LEGEND 聴くといいよー16時からね」
相手 「へーそうなんだ、聞いてみよう。で、何曜日？」 対ソフトといえばで保存したの見てたけど中盤ぴよ自分のこと優勢って言っててそんないいかねこれぴよの評価値がおかしいのはいつものことなんだけど
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：
開始日時：2019年11月12日(火) 10：42：39
終了日時：2019年11月12日(火) 10：53：49
手合割：平手
先手：プレイヤー(R60)
後手：Lv40 ピヨ帝(R2300)
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲６八玉 △６二銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △３四歩
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △６四銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同銀 △２八角打 ▲１八香 △１九角成 ▲２七角打 △４二玉
▲１六歩 △５二金 ▲３九金 △２二銀 ▲１七桂 △３三銀
▲２九金 △同馬 ▲同銀 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛
▲７七銀 △７五銀 ▲３八角 △４八金打 ▲２七角 △６五桂
▲７六銀 △３五歩 ▲２六飛 △７六銀 ▲同飛 △８八歩打
▲同金 △２四飛 ▲２五歩打 △４四飛 ▲４五銀打 △５九銀打
▲７八玉 △８四飛 ▲７三飛成 △６四飛 ▲４六角打 △３一金
▲６四角 △同歩 ▲８六歩 △８五歩打 ▲８一飛打 △８六歩
▲同飛成 △４七金 ▲５六銀 △５七金 ▲６五銀 △同歩
▲６四桂打 △６一銀打 ▲５二桂成 △同銀 ▲５四歩打 △５五角打
▲５三歩成 △３二玉 ▲７二龍 △５一歩打 ▲５二と △９四桂打
▲５三と △４二銀 ▲８三龍上 △投了
まで99手で先手の勝ち あー森 八段（当時）がよく打ってた△28角ねｗ
そこはillqha4 でも後手持ちになるね
評価値は-300 程度
▲29金△同馬▲同銀と取り切ったとこで-800ﾁｮｲだね
へー後手いいんだ〜
800は相当だろう
意外だねえ
55手目の▲76銀までいくと-1くらいか
ますます判らんわｗｗｗ オルカが800というなら実際悪いのか
ソフト独特なのか
38角は悪手だと思うけど 【決断】スプリンターズS全買い目
グランアレグリア 単 100円
以上
・・・冷たい視線を感じる・・・
め、メジロブライトさんなら複だからｗ
（注：前スレに書いたと思うけどメジロブライトさんの「棋風」は右四間が好きなの
はともかく好きな囲いは左美濃に居飛穴、競馬は複勝で、という かったいかったい
お方です。安田記念アーモンドアイの複を当てたと仰られたときその手があったか
ああと思いましたｗ 念のため言っておくと、複勝で「単でも買えるような」馬を狙うと
いうのは競馬のれっきとした戦法の一つです。私は応援・ロマンなので単で。まあ
100円で何を言おうが相手にされないとは思いますがｗ） あイルカは300か
でも悪いことは悪いのね
サンクス 遅くなってしまい申し訳ありません
次駒落ちを指す機会があったら>>375を参考にしてみたいと思います
ありがとうございました いつも感想戦・雑談してもらえる相手に対局申し込んだ
超序盤の悪手をとがめて34手で銀得、投了された
いつものように話しかけてみたが 感想戦も雑談もできなかった
ちょっとさびしい。まあ気持ちはわかるというか 私なら3秒で去るかもｗ
感想戦ってやりたくない時はやりたくないですよねー >>386
中々角が間接的に向かいあってると自分からズラそうという感覚ありませんでしたが31角は５３の地点を守る役割もあるんですね 感想戦は負けた側に主導権あると思ってます
相手がやるといったら徹底的にやってしまうのが自分の悪い癖ですが
やりたくないときはやらないってのは全然ありかと
プロでもそういうエピソードたくさんあるんじゃないかな 自分はもう上を目指してないし
リアル大会頑張ろうとも思ってないので
負けて悔しいと思わなくなっちゃってるなあ
酷い将棋指したら投了後に「すみません」というタイプだわ
自分が負けたら100%感想やろうとはする
（相手が普通であれば、ねｗ）
勝っても原則すぐには去らないが
角不成〜筋違い角〜暴れるだけ暴れて自滅、みたいのは
無視して去ることはあるけどねえ 負けたらすみませんと言っちゃう なんかよくわかりますｗありますね
負けたら100％感想戦したいと思うほどコク（内容、味）のある負け方ができるようになりたいですｗ >>471
序盤下手は▲45歩〜56歩としたけど
歩越しの銀で使い難い形になっちゃいましたねえ
これは▲45歩〜46銀と歩内銀で行きたかった
15手目の図 下手の右桂の活用を封じに行く上手の勝負手
なんだけど、もう1度落ち着いて15手目の図を見ましょう
35の歩が伸び過ぎと感じられたら正しい感覚
この位は上手側次にすぐ支える手が無いね
仮に銀が33に上がってたとしても△34銀とは上がれない
下手の角利きが通ってるから
ならばここは▲36歩△同歩▲38飛と位の奪還に動くのが
下手としての現実的な最善だろうね
36飛〜37桂となれば、これは攻めの理想形の1つ
桂の頭を飛が守り、飛のコビン（斜め前）を桂の利きが守るという
弱点を補い合う構えだからね
平手でも目指せたら目指したいくらい >>471
21手目の図で▲36歩△同歩▲38飛とやると
△34銀▲36飛△35歩、とやる手が今度は間に合うね
それでもやっていく手はあるんだけど
コレは威風や好みの範囲かなー
（自分ならやるけどね）
その後下手が囲いに行ったのは疑問の構想
駒落ちのコツで書いたように囲いに手数をかけ過ぎるのは
基本的によくないこと
▲85歩は浮き駒になっちゃって
これも支えられない位で逆用されて損しちゃったねえ
穴熊に端攻めがピッタリでそこではもう2枚の手合いだと勝てない流れ
44手目で▲68金と寄せたのは守備駒を王様に近づけようという手で
普通なら好手になるんだけど、端を攻められてる穴熊だとﾁｮｯﾄ間に合わない
ここは逆に考えるんだというやつで、▲88玉から王様が金銀のある方に逃げ込むことを考えるべき
端で頑張る手は損が重なって行って平手であっても受けきれるもんではない
ましてや二枚上手で力が違うんだから端で頑張るんじゃなく
王様を逃がすと言う発想で行くべきだったねえ
こういうのは経験で身に付くもんだからまあ、今は仕方ない >>471
で、今度はご期待に応えてｗ上手の手
56手目の図 ここは△39角だろうね
▲58飛となって、そこですぐ△65桂は▲同銀があるから諦めたのかもだけど
▲58飛に対して△55歩と銀の位置を変えに行く手がピッタリの好手になっている
この歩を取っても逃げても△65桂でほぼ決まってるね〜
格言「右を攻める時は左を見よ」
60手目の図
ここは好みだけどこのまま攻めて行くと角渡す率が高そうだから
△51玉として1〜4筋方向への逃走経路確保するのが上手の味かもねえ
△62玉のまま73に渡した角打たれたくないからね 終盤、端に手が付いてからは如何しようも無かった感じ
駒落ちで穴熊は手数が掛かるだけでなく
駒が偏り易いこともあって基本的には悪手と思っておくほうがいいんだろうなあ
どうしても囲いたいなら85伸ばさずに
78玉86歩77角のあとは88銀〜87銀と上部に厚く構えるものなんだろうね あーなるほど39角は明快だな
55歩45桂は読んだんだけど気が乗らなかったというか本譜の順ですぐに寄ると思ってた
でも寄せが危なかしくて84角打たれるとすぐ寄ることにあとから気付いて角渡さないようにとグダっちゃったんだよな〜 39角も打たずに51玉と逃げておくのも大人だったかもしれないですね
まあここは84角見えてないんですが 単玉逃げは大人の手ですな〜
自分ならそこで玉引きは読まないなあ
（善悪でなく棋風の問題） あと、スコッチの小ネタ
自分がいつもスルーしてしまうウイスキーに「ベル」がある
普通の？おじさんラベルとユニオンジャック（英国旗）におじさんと
2種類あるが中身は同じ
「リッチ」「コクがあって旨い」「適度にスモーキー」
と、どこでも絶賛されるコスパスコッチの代表の1つ
「女子ウケがいい」「映える（国旗版）」
という隠れた長所もある銘酒
なんだけどね〜〜
世間一般では「コク深くパンチがある」というんだが
それをメリットと思う人はティーチャーズかホワイトホースに行きますねｗ
ホワイトホースを「パンチがある」でなく「少しゴツい少し濃い」と感じてる人には
ベルは理想のスコッチになるかも〜
これからの季節、お湯割りが旨い安コッチの1つとして挙げられることも多くなりそう センゴク先生、ご多忙中ご指導ありがとうございます。
２枚落ち、圧倒的な戦力差あるはずなのに。
将棋と酒とたばこと女性は奥深いです。 じゃあ、もう1つアドバイスを…
アル・カポネ フィルター
アル・カポネ ポケットフィルター
という葉巻にしたら激安のがあるんですな
スコッチにはこれらをふかしつつ呑むと
最高に美味しいんですよね〜
可能な限り、ユックリ吸う
肺まで入れず軽く吹かす
って意識してやるといいですよ〜
まあ、紙巻タバコの倍〜3倍するけど
趣味・道楽で家にいる時だけマッタリと思えば
そこまで高くはないですよねえ 他所で医学の論争起こってたが
自分の漢方・和漢の知識には突っ込まれず
それはヌルクないかー？
大学で専門教育修めたんなら
横丁の御隠居レベルの
私が語る知識を補強して欲しかった グランアレグリア スプリンターズS勝ったあああああ
スプリント戦で最後方からで大丈夫かよと思ったが最後すごい脚。めでたしめでたし？ 和芝の短距離は追い込みの成功率高いんだってね〜
ただ、追い込みに拘って「ここはサッポロじゃねーぞ〜」
と野次られる人が出るのは基本ｗ こりゃ勝ちだ。即詰み。ぺたぺた1手1秒で並べ詰みをやっていく。
はい、最後にここで斜め駒の銀を打てばおしまい。
・・・間違って飛車を打った・・・
負けになってた（こっちの玉が詰む）んじゃないかぁ？
しかし敗北を悟っていた相手が飛車打ってから1秒で投げてくれた…ｗ ま、次で投げようと準備してると止まらないもんだよねｗ
最近流行のワード、一般男性・一般女性
何故わざわざ一般と言うのだろ？
一般人の対義語って軍人で
日本にはタテマエ上軍人居ないんだから
全て一般人だよねえ？ 久しぶりに入玉で私の点数上勝ちの場面で投げないし
入玉ルールについて説明しても攻めろと文句つけるような人と指した
しかも中断してしばらくすると判定して自分の勝ちにしてるし(-_-メ)
24席主にこれまた久しぶりに苦情メールした・・・
1時間で返事とレート32が返ってきた。お疲れ様なり。
苦情メールは手間がかかるし、好きではないが
どうにも受忍すべきではないケースってのがたまにあるよねえ(ーー;)低級だけか！？ 入玉トラブルは意外に多いですよねー
24点法（飛車角5点、小駒1点、玉は数えず、で24点無いほうが負け）と
27点法（同様にカウントで27点無ければ負け）の混乱も多い
まあ、全チャットログは必要なら運営は出せるんで
チャットの例文を送信しておくのが重要ね
「千日手・持将棋の相談をしたいので中断します」を送ってあれば
判定された場合、無条件で相手が悪いと言う証拠が残せるからね
コレとセットでよくあるトラブルが中断再開の挑戦を無視される場合ね〜
中断再開を断ると判定する権利が無くなるのでこっちはそんなにトラブルにならないんだけど
中断再開の挑戦を放置されてこっちからキャンセルすると相手の判定権が残る場合がある
この対策は相手に挑戦したままの状態で15秒以上キープすること
すると相手が再開無視したと判断されて、判定されなくなる
昔はコレ30秒だったはずだけど15秒に短縮されたんだという記憶がある
まあ、Rなんて飾りで沢山指してれば戻るものなんだけどねｗ
アホなことしてR増やそうとしてるのにはキチンと対応しないとですなあ 明らかに点数的に負けの相入玉の局面で引き分け提案をこれでもかというほど繰り返すやつもおる
マナー違反する人にもそれぞれの個性がありますなｗ
マナー違反の人は気が立っているのかチャットもケンカ腰になってる人が多い印象
24にイエローカード出されるマイナスの方が大きいとは思わないのだろうか
「運営に報告してもいいですよ」という人もいるｗ自覚してるならやめんかｗ
ある程度以上のルールマナー違反は懲らしめるのがマナーだと思い込むしかないですわｗ 千日手・持将棋関係のトラブル起こす人は（特に段タブ）
チャットでは何言っても無駄だと思うから例文送るだけにしてる
いつまでも指すトラブルは偶にあるけど
例文送って中断で放置でいいと思ってる
挨拶無し、無意味不成、はそういう人もいると思って
通報まではしないかな〜
王手放置は故意と思ったらクメールするねえ
（相手の棋譜出して反則負け・時間切れが沢山あったら故意と思える）
時間切れ放置は早、特に早2でしょうがないと思えたら気にしない
早2の最後の1秒は妙に短い気がしてる、予備タイム0にしようとすると時間切れになるからが理由
一部で予備タイムを残り1でなく残り0にできる人もいるようなんで
予備タイム0の瞬間に着手は負けにならないみたいだけどまずできないｗ
嘘だと思ったらゲスト2つ作って自分対自分で早2の予備タイム0に出来るかやてみようｗｗｗ ふむ。段と低級ではやはり事情は多少違うみたいですね。
王手放置や時間切れはガチで「かなり」ありえます＠低級。
私が早が好き（しかも早3が好き）なのもあるかな。
相当悪質なチャットがないとｗクメールの対象にはなりえないでしょう。
王手放置なんかは玉を取ってしまえばいいのでこちらの「迷惑」にもならないと思ってるし。
それから、相入玉ですが、低級には持将棋のルールをガチで知らない人がたまにいます。
だからチャットで確認しないといけないと思ってます。
相入玉の将棋で必要以上に長くなったら「持将棋のルールご存知ですか？」と聞きます。
そして勝手に？説明しはじめます。投げる人はそこで投げてくれる。
もっとも私はかなり気長なほうでたぶん250手くらいでは怒りはじめません。
相入玉の時「これ、いつ終わるんですか？」と聞いてくる人もいるなｗ 何も言わずにクメール
これが最強かつ久米推奨定跡では
24やってないから知らないけど こっちが悪くない証拠に例文送信だけはするなあ
これを入れずに中断ボタンこっちが押すと
自己都合なのか区別がつかなくなるからね
久米さんにもこれでいいと確認済 >>524
何も言わずにクメールは確かに定跡ですかね。一般論として。
でも私はあまり滅多なことでは怒りを覚えないしｗ、
持将棋のルールを知らない低級者にイエローカードが「いきなり」与えられるのは
忍びないかなぁ、と。
もらったことないのでイエローカードがどんなものかは知りませんがねｗ
>>525
あ そうか 例文送信という機能は 便利ですね
何も言わずにクメール、というのは相手に警告のようなことを言うと
喧嘩のようなトラブルになりやすいのよ、という意味でしょうね
・・・本当に何も送信しないのは定跡ではないぽですかな
・・・でも私は低級として「持将棋のルールご存知ですか」
「そろそろ投げてくださいよ」とかのチャットはいちいちこれからもするでしょうね。 持将棋は将棋の場合は「両者の合意」でしか成立しないので
片方が、「詰ます自信がある」「駒を取る自信がある」と
強く主張してきたら強制的に引き分けには出来ないんだよねえ
アマ大会だと審判長に呼ばれてるプロだったり
支部長だったりが強引に引き分けにさせるものだし
奨励会だと幹事や師匠が止める（場合に寄ったら破門）し
プロなら…やらないことになっている
（本当にやったら理事会で問題視されるんだろうなｗ）
チェスだと「ポーンの移動も駒の枚数の変化もがないまま50手経過」
で、強制的にドローになる
（チェスの1手、1Move とは先手1手後手1手のセットのことなんで、将棋風にいうと100手） 電王戦 塚田がPuella αと戦った時も検討するプロたちは「タオルを投げてやりたい」と
言った人はいても実際には止めなかったですからね
まあでも事実上大会の類では第3者の勝敗判定員が必要ですよね
このスレ杯では中村川柳さん＠審判部部長と
センゴクシルバーさん＠審判部副部長にお願いすることになるでしょうか
（大相撲風に職務を呼んでみたｗ） 審判部は勝敗を判定する権限を持つ、と。
審判部部長と審判部副部長の対局では・・・両者プロに準ずる棋力の持ち主なのでｗ
オトナの振る舞いを両者するのが前提ｗ スレ的には終わらなくなったら呑んで待つのが最善
時間掛かりそうなら余ってる面子で乱取りでもしつつ
まったり呑んでいく一手 >>525
そりゃかしこいな
向こうが悪いのに喧嘩両成敗は泣き寝入りに近い そういや、株主の桐谷さんが
現役の棋士だった頃は
同業者からは比較的舐められていたそうだが
入玉戦の桐谷と言って2，3枚足らないくらいなら
腕力で間に合わせて来ると恐れられていたそうな…
逆にスパッと斬ったりアッサリ諦めたりのプリンス真部は
滅多に入玉戦やらないせいか入り方が判らない、と
順位戦以外だと頑張らなかったという プロでも入玉戦できない人いるんだな未だに駒勘定できねえや あ、なんでつおいセンゴクさんが審判部部長でないかというと
私がスレ盃の（正）運営じゃなくて副運営で、川柳さんが運営なのと似た理由ですかねーｗ
まあ私は棋力がそもそも足りませんがｗ
このスレの住人の中でも私とセンゴクさんは出現頻度高いのでｗ
位の高い名刺は持たんでいい持つ必要もないという私の感性みたいなもんですｗ
※このスレはどなたでもご自由に飲んでおｋご発言おｋです
まあ スレ盃にも審判の類は要るかもな、と。必要度は酒以下かもですがｗ
まあでも 30になって将棋始めて でっかい大会に出たことない私が決めることじゃないかもな
そういうおっさんをも取り込んでしまう？将棋は偉大なり。
さて 病院行って 寝りゅ。 自分は駒落ちで育ってるせいか
入玉戦はRの割でいうと強い方
某大会でアマ名人経験者相手に勝ったことある
自陣に引き成ろうと打った飛車を強引に詰ましにいって
点数足らなくさせた
ただ、自分はそこで燃え尽きて次で負けて
敗者復活も負けてそれまでよ、で
元アマ名人は本来なら回るはずない裏街道（復活戦）で快進撃
後が無くなったせいでかえって鬼のように強かったそうなｗ
最後には地力の差が出るんだなあと実感 参加費が安い大会探して出ようよｗ
感想戦できるし、出たことないなら
モチベーションがすげーあがるよ〜
ガチ過ぎる大会に出ると参加費が
シングルモルト一本買えるくらいになって
どっちがいいか迷うからねえｗ あ チャットで低級（って私はほぼ低級が相手）相手に「大駒は5点小駒は1点」とか教えると
「どうやって対局中に数えることができるんですか！？」と聞いてくる人もいますｗ
慣れです指しながら数えるなんて当然のようにできるようになりますと言うと
なかなか信じてくれなかったりしますｗ 今度こそ病院逝ってきまふﾉｼ トランプ回復したか…
死んでから三日後に生き返る戦略かと思ったんだがなあ レスが遅くなってしまいました
スレ盃の件ですが、ベガさんおっしゃる「早指しは早2限定」は大賛成です
早1よりも心にゆとりｗが持てるし、早3は別ゲーの感覚だし
ただし5人以上参加の場合は早2で、というのは1日制が前提のお話でセンゴクさんご提案の2日制というのもいいかもしれませんね
2日制ならば15分で2局、で決勝や3位決定戦は翌日か後日とすれば朝仕事が早い方も参加しやすいですね〜
実は私もまあまあ仕事が朝早いので、助かります＾＾ そうですね。やはり勤め人が仕切り役だとまともな感覚があっていいですね←ぉぃ
1日2局ペースまでなら15分、3局以上なら早2が基本。
次回の参加人数にもよりそうですな。・・・2日、3日に分けたほうが人数も来るかも。
スレ盃はあまりでかい大会にしてもどうかとは思いますがｗ
4人しか来なかった時より第3回はさらに楽しかった感はありますしぃ。
今季各曜日晩の忙しさ、もといアニメの量を見定めておくかｗ(爆)
次回11月初旬あたりがいいかなあ。どうでしょう。少なくとも今年中に。
まあまったりいろいろみんなで考えてまいりましょう。 今期は、お朝鮮さんのアニメが来るんですな〜
それで思い出したけど
お支那さんのアニメの『雛蜂』の6話（日本語版）って
存在するのだろうか？
全6話で5話まで普通に放送されたんだったと記憶してるんだが… 朝鮮中国のアニメは毎季のようにありますよーｗ
質は・・・ですが。いや最近中国のアニメではややマシ？なのもありますかな
それでも何かが劣っています。向こうは気合い入れてて日本市場を制圧したいのでしょうがｗ
雛蜂は・・・正直全く知らないです。 私が深夜アニメ専門のオタクに近いからかも。 雛蜂は、ツンツン美少女学園SFメカアクションですよー
プラモというかフィギュアというか
そんなものも出てるらしい
かなり日本アニメ意識してるようだけど
メカの違和感がモノスゴイ
作画や動画のミスでなく
腰に小型ロケットを付けて飛んでる感じなので
背骨折れるだろう、ギックリ腰なるだろうというやつ
YouTube にあるからみてみてはー？ ちょっとだけ見た。 それ以上見る気は起きなかったがｗ
中国のアニメにしてはがんばってるとは言ってあげたいが
かなりコレじゃない感が多い、やはり普通の中国アニメかなぁ。
中韓（中国はだいぶマシだが）のアニメは「何かが違うなぁ」以外にも
超大作を狙いすぎとか日本のアニメの妙なとこパクりすぎとか
まあいろいろと・・・ 言いたいことも出てくるが。
あまり長文にはならんようにしようｗ
長文になってしまうのは私のたぶん良くない癖（←自覚はしてます、ハイ<(_ _)>） そうそう 今日は（外に出る）予定もないし 1日中雨だから パンと飲み物買いだめしてきた。
プシュー（キリン一番搾り糖質0を開ける音） もぐもぐ。 ちょっと指すかな。 ふむふむーそうかあ〜
まあ、当時はちゃんと輸出できる初のアニメみたいなニュースになってたやつですわ
一番搾り糖質0 新しいやつですな〜さすがだ あらー台風は今回はそんなにエライことないと思ってたが
時化のほうでえらいことになりそうなのね
海関係ある人は諸々注意
サーフィンする人は遺書と保険と覚悟の準備を再確認 ドンキ行って来た〜
CC（カナディアン・クラブ）とベルの国旗ラベルが安売りで千円切ってた〜
CCはよく言ってるけどベルについて話したこと無かった気がするんで軽く説明
ベルも代表的安スコッチでおじさんラベルと英国旗（ユニオンジャック）ラベルがあり
国旗ラベルが映えるってんで女子人気もある
けど、デュワーズやカティサークのような軽やか華やかフルーティなほうじゃなく
リッチでコクがある旨味のタイプ
ただ、バランタイン程バランスのいい旨味があるわけでなく
ホワイトホースほど甘味とコクを感じられるわけでもなく
で、個人的に（激安じゃなきゃ）買わないスコッチ
ただ国旗瓶1つ確保しとくと、女子を家に呼ぶときに
前の日におじさんラベル買ってきて移し替えておいて
出すとウケるという使い方はあるよね〜
（前日に封切って移し替えるのはデキャンタリング効果もアリ、空気に触れてうまくなる） 不二家のLOOK 青い宝石という青いチョコ食ってる
たぶん青いだけのチョコで 特筆すべき旨さなどない代物だがｗ 酔ってると旨いｗ
チョコに会うウイスキーとともに。なおホワイトホース。
ストレート派のせいか私の中ではティーチャーズよりホワイトホースのほうが
なぜかずっと良いと感じます。デュワーズとかも試してみますかな
ウイスキーはドンキに揃ってるとみていいんだよね？？ あそうだ 若い頃父の酒棚から盗み飲みしたりしてｗ
1番うまい酒はカクテルの類だがそれは置いといてｗ
いろいろな酒の中で1番うまい酒ってブランデーかな
と思った記憶あり。 このスレウイスキーの話が多いけどｗ
ブランデーのうんちく、おすすめ、ってありますか？
当方知識のたぐいほとんど無しです。 まあ、ストレートならホワイトホースがいいよねえ
メジャーなウイスキーはドンキに大体あるでしょう
ブランデーは詳しくないけど
旨さと値段がほぼ比例するジャンルだということは知ってる
なので、ウイスキーのように安くてうまいのは無いらしいよ
並行輸入とかで安売りできる量販店・大型店で探すしかないでしょうー
カクテルはアマレットというものを買えば
ゴッドファーザーというカクテルが手軽につくれますよー
ロックグラスに氷入れてウイスキーと混ぜるだけ おおどうも。
確かに 初心者におすすめのブランデーで検索してみると
5000円じゃ足りないものが多い・・・ ウイスキー党でええかなｗ（私は何党なんだろう・・・）
カクテルは ありすぎるほどいろいろありますからねー
カクテルが好きと言っても何が好きなのか言わないと始まらないですよねｗ
毎日王冠は 買わないだろうけど サリオスを「応援」。
コントレイルをこそ応援しているのだがｗ負かされたサリオスが古馬をねじ伏せれば
コントレイルの3冠の価値も高まるというものだｗ
野球まで寝りゅ。金曜の「夜」はアニメが多いから特に生活が乱れるｗ アマレットを調べてみると
いろいろなカクテルの材料になっているが 中に
「オーガズム」という名のカクテルがありますなｗｗ
レシピはコーヒーリキュールにクリームにアマレットか 旨そうじゃんｗ
ああ思い出した、若い頃読んだプレイボーイ系の雑誌で（注：私はそういう雑誌が好きだったわけではない）
女性を落とすためのカクテルとして、最後にこれを飲ませるべきだと「推奨」されてたなぁｗ
そんな名前のカクテル並んで飲んでくれる女がいたらもうその女はとっくに落ちてるってばｗ
アホな雑誌だったなーｗ
今度こそ寝りゅ。 オーガズムは有名な出落ちカクテルですなｗ
カクテル素材最強はコアントロ
古い人はクアントローという
蒸留酒にコアントロにレモンかライムで色々出来ますね
お菓子作りが趣味の女子が持ってる確率90%くらい
あと、蓋がスポイトになってる小瓶があればビターズ
アンゴスチュラ・ビターズというのかな？
一滴二滴しか入れないものなんだけど
あると無しだと差が出る
で、ベルモット2種（白と赤、スイートとドライ）
このくらいあればマンハッタンとそのバリエーション作れていいですよ
ベルモットあればマティーニも作れる ウイスキーも高級ブレンデッド（年数表記のある）や
シングルモルト（単一蒸留所のモルト100%）という
趣味性の高いのだと3000円くらいからがメインになるもんねえ
例外的に安い高級（？）スコッチがジョニ黒（ジョニーウォーカー12年）
で、2千円ﾁｮｲでそれなりに旨いですな〜
あと、ホワイトホース12年も安い（2千円ﾁｮｲ）
これは実質ストレート専用でストレートが妙に呑み易く旨い
女子供に（？）初めてストレート勧める時にいいですよ〜
これだけはストレートで行けると言う女子は結構いるものですね
欠点はストレートで呑まないと普通のファインオールドのほうと区別が付かないことｗ
むしろ、ストレート以外ならファインオールドのほうが旨いくらい ふと、思いついたので持論展開
最近の高級ブレンドウイスキーには
ミズナラ樽仕上げ、ミズナラフィニッシュ、ミズナラ後熟、みたいのが結構ある
で、長いことミズナラはウイスキー樽には向いてないと言われ続けていた
けど、日本だと手に入りやすい材なんでジャパニーズウイスキーの熟成につかったら美味しくなった
この2つは一見矛盾するようで実は同じことを言っている
「ミズナラ樽で熟成すると日本人向けの旨さになる」
だから、ジャパニーズウイスキーが美味しくなるんだし
外人さんが向いてないと言うのも正しい
だから、日本向けや日本限定発売にミズナラ仕上げを投入してきてるんだね〜
ミズナラは今のシェリー樽フィニッシュとかバーボン樽とかと同様に
数年後は1ジャンルになってると思う
美味しいと思う外人さんも出て来るはずだもんね ミズナラは個人的に好きな木ですねぇ
まあ材料としてじゃなくて風景としてというか。見た目。
そうなると酒の話でも何でもなくなるけど ＾ ＾ ； 他所で話題になってたネタを書いてみる
ブラウザ規制中につきスレ探すの大変
何故此処に書いてるかというと…
Ctrl+F’酒’という特異なワード一発で見つかるのでｗ
戦型：三間飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２二玉
▲７五歩 △３二銀 ▲６八角 △４四歩 ▲９六歩 △４三金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛
まあ、ここまでは良くあるお話だけど相手が左美濃
（より詳しくは△53銀63歩型左美濃）のときは
▲9六歩と入れておくのがポイント（穴熊の時は入れないのがポイント）
で、此処からは当然△7三歩と受けて先手は飛を引くんだけど
何処に引くかという問題があるんだね △7三歩に▲7五飛〜7七桂を見るのは筋だけど
今は△6四銀と出る手があるのでお手伝い
▲7七飛もわざわざ△8六歩突かせるお手伝い
なのでこの2つは無い
▲7九飛は実は最善らしいのだが難しすぎる
▲7八飛が最も普通で△6四銀から離れてるし
8八地点に利きを残してるね
ただ、この場合、5六地点に歩も銀も出て無いと言う特殊事情がある
この場合は自陣の隙の無さを武器に▲7六飛と浮き飛車に構えるのが
昭和の振り党の指し方
△7三歩▲7六飛△6四銀▲7九角△4二角に▲9七角と
他の手を指さなきゃピッタリこれが間に合う
（9六が突いてないと間に合わない、これが↑でポイントと言った理由の1つ） で、後手はじっとしてると
▲7七桂〜6五歩などで銀おいかえされて悪くなるので
ここは△8四飛と浮いて△7四歩〜△7五歩（か銀）を狙いにくるわけだ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角v銀v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v飛 ・v銀v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝40 △８四飛 まで で、>>559 図になってここでの指し方が3つ
・▲7五歩
格調高い1手でやって来いという指し方
・▲6五歩
荒捌き一発で手にしようという指し方
△同銀▲4二角成る△同金上▲7八飛で
△8六歩に▲9五角とここまでほぼワンセット
後手が9筋突いてると最後の▲9五角が出来ないんで注意が必要
・7七飛
すげー筋の悪い手、酷い形に見えるけど
7筋の歩を切ってある石田で時々出る裏技
△7四歩に▲7六銀と強引に銀を繰り出す
居飛車感覚に近い重くごつい手
実際に軽い形の居を石田側が抑え込んで寄り切るような
居と振りが逆になったような戦いに成り易い手 飛車を引く形は指すことはあるんだけど
詳しくはないので触れないでおいていいことにしよう
誰か遺志継いでｗ▲7八飛と▲7九飛書いてくれないかなあ〜 74飛から65歩同歩66歩打同銀76飛の筋を食らって37手ぐらいで終局したプロの将棋見たことある
探してもみつからないなー △6四歩型には同じことしないよ〜ｗ
と、この ｗ を付けられるようになるまで
何回、対応逆にして序盤でオワになってたことかｗｗｗ
実戦は奨励会用語？でいう鬼引っ張り込みで
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲６七銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２二玉
▲７五歩 △３二銀 ▲６八角 △４四歩 ▲９六歩 △４三金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲４六歩 △４二角 ▲７九飛 △７五銀
こうなって、▲6五歩と思ったら▲7六歩とさらにひっぱりこんだ
こういう指し方は仮に良くなるとしても
アマはやらないほうがいいよね〜 おや センゴクシルバーさんですよね ブラウザ規制？復旧をお祈り申します
振り党で四間指さないのに石田流の、要は浮き飛車で指す感覚がわからない。
ここの有段者の方々なら「（飛車）とにかく浮いてみろ！負けて覚えろ！」なのかも知れないが(^_^;)
ゴキゲンでも飛車▲5六飛と浮いて「石田流のような感覚で指します」と書いてある本がある局面がある。
それがわからないんだってばぁ(ーー;)
低級にいると本筋覚えなくてもどうにかなってしまう、それよりヘンタイ戦法をどうにか駆逐しないと・・・となりがち
まあちょっと24に行って浮き飛車で負けてくるか・・・ あと あまり関係ないが(;^ω^)
王座戦 フルセットになりましたが
AIは飛車を振るとその時点で「−300」くらいの評価値を与えてしまう。
久保は「なるべく評価値が低くならないような振り方をしよう」としてるのではなく（してるかもだが(^_^;)）
マイナス300をそのくらいならと「受忍」してそのうえで頑張って勝とうとしてるように見える。 ・・・妄想かもだが。
振り党が勝てば（実際にもう2つ勝ってるわけで）AIの先入観？？も変化するかもしれない。 AIも絶対ではないし。
なんか振り党として生きるにあたってｗいろいろ考えさせられますです。
まあ 戦法なんてどれでもいい、どれでも1局の世界（低級と人はソコを呼ぶ）に自分は生きているとはいえ。
プロにあこがれて低級含めみんながその戦法を真似るのだし。
もっとも振り党増えろ（←最初の変換で不利豆腐エロ になったｗ）と思ってるわけじゃありません。もう十分多い。 一応、復帰かな？
このところの5ch ＆ YouTube の細かい改悪の積み重ねスゴイよねえ
振り党はまずはしばらくはノーマル三間やってみるべきってのは
ずっと持論で言って来てるねえ
一旦、三間経由しとくほうが↑行った時の伸びしろ、伸びるスピードに
差が出ると固く信じてきている 得体のしれない変態戦法には
自分は居飛車風車をよくやるね
変態合戦に持ち込んだら
自分の方がより変態であるという自負に支えられた対策 ノーマル三間やってみるべき・・・なんとなくわかります。
振り飛車の振り飛車らしさが詰まっている・・・気がする。
まあ低級的にはけっこう存在する棒銀特攻野郎に対処しやすいという強みがありますねｗ
先手三間にも特攻野郎は迷いなく棒銀です。
そういえば毎日王冠サリオス強かった。次走マイルCSかいな（怒）
同じクラブ所有のアーモンドアイと天皇賞で争わせたくないのはわかるが。んん。
あと、デゼル秋華賞回避かぁ（涙）
低級のヘンタイ戦法は不条理な速攻が多いです 乱戦系というか そういうのには風車に組むヒマはないような気が。
歩得を狙ったり（26と飛車を浮いて34の歩を狙う。私はこれには35歩とします） 不条理な駒組みをしたりするのも。
まあ、で、受けたりまともに指せばよくなるはず・・・なのに結構負ける・・・ 落ちつけ自分。・・・ あははｗ
振りのみだと▲25早決め+26飛浮きは面倒かもねｗ
自分は
▲26歩△34歩▲25歩に△84歩しちゃうこと多いから〜ｗ
▲24歩△同歩▲同飛なら△85歩
力戦相掛りや横歩の大乱戦は得意〜〜 ベガさん、26飛浮きから34の歩を掠め取ろう作戦には33角〜22飛の向かい飛車がおすすめです
飛車が3筋回ったら24歩でよくなると思いますぞ
スレ盃11月上旬あたりが確かにちょうどいいかもしれませんね
さて問題は早2で1日で消化するか、15分2日制にするか・・・ そのあたりは正運営の川柳さんのご決断にお任せします<(_ _)>
何人集まるかにもよりますな。もう少し来てくれれば2日制3日制も視野？
と言いつつ口挟むかもですが 最終決断は正常な人？ｗ（勤め人？）の川柳さんのほうがｗ
あと向かい飛車試してみますか。35歩は簡単には歩損しないけどいい手とも思ってなかったし。
梅酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 最近マウスの調子が悪い買い替えなきゃと思ってたが
根拠なく機嫌が直った もう少し様子見るか・・・ マウスが無線式なのであれば
僅かな段差の解消や障害物の移動なのかもー
無線マウスは特に段差に弱いので
自分は基本的には有線マウス使ってますねえ ▲26歩△34歩▲25歩に△44角という
絶対に26飛させない戦法も実は有力ｗ
・▲24歩△同歩▲同飛なら△22飛▲23歩△32飛…
・▲76歩なら△33桂で角換えて打ち込んで来る手には
△55角〜45桂で捌いてOK
・▲76歩△33桂で角換えて来ない、換えても打ち込んでこないなら
△32金としておいて居飛車でも42飛から立石流のように指しても
中飛車にしてもいい この辺は好み
力戦タイプの弱点は超力戦にあると師匠から言われている
力こそがパワーだ！ マウス私は有線派ですよ〜 単に電池が面倒ｗ
力こそがパワーだ！てｗ 応用ききそうな表現ですな
アートこそが芸術だ タクティクスこそが戦術だ ・・・
力戦タイプの弱点は超力戦、ですか ふむふむ・・・
よろしければ どんなお師匠さんだったんですか？地位とか人となりとか
私はほとんど独学で将棋指し始めたのでセンゴクさんこそが実質の師匠ですｗ 有線のが楽でいいですよねー
トラックボールだともっと楽だけど壊れやすい
（体験で身に付いた偏見）
まあ、自分が若い頃、道場に時々いってたんで
そこで指してたつおい人ですなー
むかーし県タイトル幾つかとったこともあるそうだが
自分が教わるようになってからは代表級の活躍はしてなかったね
詳しく言えないことは多いけどｗ
もっと若い頃は、「皆大好き聖徳太子さんのブロマイド（当時）」の
やりとりが発生する遊びもしてきてたらしいｗ
力戦タイプは普段から自分の土俵で戦うから強いんで
相手の得意な形に持ち込ませず、こっちから力戦にする
というのが弱点は超力戦の意味なんだろうけどね〜
悪手は咎められてこそ悪手
悪手を咎めるのにも力が必要って意味で
力無き正義は非力、ともいいますな〜 今期（新しく始まった）アニメで見続けるの確定は
『無能なナナ』 これは割と皆面白いというんじゃないかな
やってたら見るくらいなのが
『魔王城でおやすみ』 原作はサンデーうぇぶりで読んでる
キモウトは暇な時アベマ見てたらきっと流れるだろうｗ
今までのも頑張って見よう追おうとしないでも
全部みてあるはずだものｗ 悪手をとがめるのにも力が必要
そうですな〜 とがめられるようになりたいんですけどねえ
個人的に1話見ただけで良さそうなのは「神様になった日」「魔王城でおやすみ」かなぁ
まあ私は原則全部見るディープオタクなので、今の段階では評価しないけどｗ
朝っぱらから相入玉。馬を取りに行くそぶりで飛車を打って馬の奥にある歩を2枚拾ったりして
どうにか24点かき集めて引き分けに持ち込んだ。ぜえぜえ。
しかし正直点数集めは別のゲームの感覚がありますな。
低級に点数の計算知らない人がいるのもまあわからないではないかも。
病院にもうすぐ行って 寝りゅ。 神様になった日はAB！やシャーロットの人かあ
これは見てみよう〜
シャーロットは「美少女のシャーロットちゃんは出て来ません」と
何かで紹介されてたよねｗ 一応、全話見た気がする
目が悪くなるお話
将棋に「玉を詰まして勝つ」以外の目的を持たせると
別のゲームになっちゃうしねえ
なんでもOKでトライすればいいルール（王手掛かっててもOK）
トライルール（王手掛かってない状態で51、59）
トライ宣言ルール（トライ後相手が王手でどかせなきゃ勝ち）
金銀8枚独占で勝ち
こういうのは、大会やサイトによったらあるけど微妙だよねえ デュワーズの話+新しいの出るんだって〜
【コスパ最強】バーテンダー支持率No.1ウイスキーその理由を検証します。途中ハプニングあり？【ウイスキー】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=icAFx7W7Rys 巨人の菅野開幕13連勝で止まった。しくしく
トライルールは個人的には違和感あります。金銀8枚独占で勝ちは初めて聞いた。 金銀8枚はどっかのサイトにあった気がする
ウォーズは王手じゃない状態でトライで
即勝利判定だったよね
いっぱい勝つピッチャーはローテの都合で
相手のエースに当たらない二番手とかがなりやすいんじゃなかろうか
または、ここでエース使うのモッタイナイと
あいてが諦めちゃうスーパーエースか
並エースだとやっつけようと相手もエース当ててくるもんねえ 今、ほろよい（CMでやってた乳酸菌飲料味のハピクルサワー）飲んでるが
うん、酔えないｗ でも（？？）指すか。 指した。負けたが感想戦受けてくれた人と話が合って（？）このスレ紹介した。
見てる〜？ｗ
飲めないわけではないがあまりお酒は飲まない方らしいけど。
私のチャットからはそれだけで酒好きのオーラが漂ってゐるらしい・・・
あとこのスレの発言がかなり多いですねと言われた(^_^;)
やさしい有段者が教えてくれるスレですぞｗ（ただし酒は必須ｗ）
シャワーでも浴びるか。 ほろよいって色んな味があって2%とか3%とかのやつでしょ
ほぼジュースだよねえ
呑んでる空気や気分が好きという人向けの特殊需要なんだろうな ほろよい（3％）は若者、女性 特に軽く飲みたい女性がターゲットのようですな
今まで酒ってオトナ男性がメインターゲットだったけどどうしてもそれだけじゃ頭打ちになるし
私どもにとっては「ただのジュース」でしかないのだがｗ売れ行き悪くないようです
秋華賞は（応援してたデゼルが出ない以上）デアリングタクトに期待応援
直線短いが秋華賞は差しも決まるレースらしいし 素直に快挙を期待ですわ
相手がわからない。枠順も天候も不確定の今そりゃそうだけどｗ
メジロブライトさん流に複で！ ・・・ いや「応援」なら単かなぁｗ
ほろ酔いのアルコール度数のようなライトな賭け方しますかなｗ ほろよいの美味しい呑み方
・瓶ごと冷凍してトロトロになったウオッカをショットグラスに注ぐ
・ウオッカを一舐めしたらチェイサーにほろよい
・無味無臭の安ウオッカにほろよいのフレーバーが加わりウマー
これを繰り返すとウオッカベースのカクテル作るより安く旨い！ 西友でホワイトホースグラス付きを入手。
センゴク先生と同じグラスで満足。 おーこっちではグラス付き全く見掛けなくなってますわー
キャンペーンの時期が場所によって違うのかも 王座戦第5局
久保先生は序盤から67に馬作らせる指し方で・・・ そのまま永瀬先生に敗れたなぁ
不注意な低級相手なら67じゃなくて27に馬を作らせて77あたりに角おいてのちの
22歩（2筋に歩がきく）が後手にとって激痛・・・ ということもありますが。
ポカじゃなくてｗ 読みの範囲内だったのでしょうが。でも良くなっていかず。
・・・親近感がｗ
いや私にはわからない高度な駆け引きがあったのでしょうけど。
でもなんとなくだが「振り党は苦労してるんだなぁ」の感を深めた王座戦でした。
デアリングタクトの相手はリアアメリアとウインマリリンが良さげ・・・て1〜3番人気じゃないかｗ
ちょい穴、が好きじゃなかったのか 単だけでいいかな。 むかーし、競馬必勝法ってあったよね
全レース100円ずつやるとしたら
「1人気から2番人気以外に流して2番人気から1人気以外に流す」
意外とスンナリ1番2番で決まらないことが多いのと
穴馬同士で決まることがまず無いことから
100円ずつ全レースやるとプラスに成り易いんだそうな
ただ、つまらない作業になるし人件費は出ない
（出るほどの金額にしたらオッズ動く可能性もある） 競馬って100の売り上げのうち75しか還元されないんでしょ？
取ったリスクに対して期待値がマイナス0.25では勝てないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
