棋士って将棋しかできない将棋バカやのに何が凄いの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
たまに「東大入るより難しい」とか意味不明なこと言ってるアホおるけど、そう言う奴に限って東大受験することすらできない中卒高卒三流大卒なんよな
常識的に考えて1科目（将棋）しかできない棋士より5教科7科目を最高レベルまで仕上げてる東大生の方が遥かに凄いやん
将棋の実力を10段階に分けて棋士を10 学力を10段階に分けて東大生を10とする
東大生に本気で将棋やらせたら8、9位まではいくやろ
でも将棋しかできない棋士が東大入るのはほぼ不可能
てことで総合評価は東大生＞＞【超えられない壁】＞＞プロ棋士
異論ある？
ちな羽生善治の出身校は偏差値46のFラン高校
これが答えやと思う >>835
でも羽生は学校の勉強は全然出来ないガイジだよね
谷川より将棋は強いのに 羽生の娘は東京医科歯科大だぞ？
羽生も勉強すれば東大に行ける 「課金ゲーム化」する東大受験。学歴は結局、資金力でほぼ決まる 東京都立富士森高等学校(羽生の母校)
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
この高校に行くのは特殊学級一歩手前の知恵遅れみたいな奴らだろ >>842
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） でも確かに、コミュ障っぽい奴やアスペ、ADHD系がチラホラいるよな
いかにも普通の会社員などでは使えなさそうw >>843知恵遅れが永世七冠になれるとは書いてない
知恵遅れって軽度知的障害のことだろ？ >>846
なれないとも書いてないし
多少発達入ってる程度なら問題ないんじゃないの
流石にコミュニケーションできないレベルだと無理だろうけど >>843
マジかよ・・・
俺もう将棋ファンやめるわ・・・・ 羽生は将棋以外何も出来ない可哀想な知恵遅れ
棋力と学力には世間で思われているほどの相関関係はない >>851
羽生が行ったとこよりも楽に高卒資格取得できる高校の提示まだ？ https://kodomo-ouen.com/message/06.html
――どんな小学生だったのですか？
＞育った八王子市の郊外には外で遊ぶ場所が沢山あり、野球やサッカーをよくやりました。
＞成績は真ん中くらい、そんなに目立つタイプではなかったので、
＞高校生になって将棋対局のテレビ番組に出ている私を見て、かつての担任の先生はびっくりしたようです。
羽生の頭の出来はゴミ
将棋が強いだけ 八王子の公立小学校で無双出来ない奴が東大レベルなわけない >>843
もろアスペから谷合みたいな東大まで、棋士の知能に一貫性がないからな
反復練習は膨大にこなしたという共通点はあるけど知能は関係ないというのは納得できる アスペや発達は別に知能には問題ないぞ
むしろ、アスペだと若干知能が高い傾向があるくらい >>849
そりゃあ、知恵遅れは永世七冠になれないと考えるのが普通だし、当たり前の事を書く必要は全く無い 幼い頃から将棋をやり続けても大半はプロになれないわけでね
長期的に将棋に向き合ってきた人の中で羽生の棋力は傑出してるんだから、優れた頭脳を持ってるのは確かだと思うよ 棋士の学力の平均は日本人の平均よりは高いはず
棋士の親は学歴エリートが多いから しかし、少なくとも一部の棋士信者が妄想してるほど棋力と学力に相関関係はない
羽生は頑張っても日東駒専、アゲアゲはもっと酷い プロなんて目隠し5面指しを普通にやったり、何年、何十年も前の棋譜をそっくりそのまま記憶してるような奴らの集まりだぞ？
もちろん、記憶力が高い人間ならば知能が高いと言えない事は承知だが、少なくともこれらが知恵遅れに出来る芸当とは思えないね
しかも、羽生はそんな怪物集団が束になってかかっても手も足も出なかったような天才だからな… 将棋棋士の記憶力と努力を受験に向けたらハッキリ言って東大なんて余裕だと思うよ？ 将棋→楽しい
勉強→つまらない
この壁を乗り越えられることが前提だけどな
普通の高校生は将来のこと考えてつまらないの我慢して勉強するけど、
将棋で食べていける頭の持ち主が耐えられるかどうか >>853
スレチやが、話が違うな
↓↓↓
私も夫も山の中の自然に囲まれた小学校だったので、ほぼほぼ動物園な自由さと勢いある校風の小学校生活。
しかし、下校後は二極。
学校から帰ると宿題だけやり泥団子や埴輪作り、ワラビやアケビ取りに精を出した自然児の私と反対に、
下校後すぐ自室に篭り将棋三昧っ子だったらしい夫。今もインドア派。 トップ棋士の学歴見ても普通の高校の奴多くね、中卒さえいるし
将棋で忙しかったとかいう言い訳はさておき、こいつらじゃ東大現役合格は無理だっただろう >>862
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012） >>853
東大レベルの奴が八王子の小学校でオール3とかない >>867
なんの反論にもなって無いコピペペタペタやめろ 将棋棋士はスポンサーが新聞社だから印象操作しやすかった
昔は悪いイメージだった将棋棋士を徐々に頭脳の天才っていうイメージにしていき
未だに騙されてる奴が多いんだろう
ビッグマウスは勝手だが、将棋棋士＝最強の頭脳ってのはある程度
世間にまで広がってるし今更ウソでしたとは言えない >>856
そんな事実はない
アスペにも知能の高い個体がいるって話を曲解したのか 羽生がチェス世界３０００番で挫折した時点で
伝説は途絶えたろ
似た競技にすら応用できない馬鹿なんだから ｗｗｗ 当たり前だ
羽生は将棋の研究とタイトル戦と講演会のオマケにチェスの勉強をしているようなものなんだから >>862
>>843の論文読んだほうがいいよ
チェス･将棋のプロの記憶力が特に優れているわけじゃない事も書かれてる
彼らはガキのころから将棋漬けの毎日送ってきたから
脳に特化した神経接続が出来てるだけ
被験者の羽生もそれは同じだった
もちろん、計算力と記憶力が良いに越したことはないだろうけどね チェスのヒカルナカムラは羽生に将棋でボコられてるんだけどなw
本業じゃないならそんなもんだ せめて歴代最強候補とされる、大山、中原、羽生、藤井の中でガチの進学校や東大出身者がいればな
全員勉強は普通だったみたいで将棋以外は普通の人だよ 計算力や記憶力までが凡人と変わらないというなら、一体なぜ棋力差が生まれるのか >>878
分からん奴だなぁ
棋士の中では優劣があるというだけの話だろ、それは
｢将棋ネットワーク｣以外は凡人と変わらんって事だ ただのボードゲーマー
元々河原乞食の一種
白痴みたいな奴は多いよな こいつアスペの中卒
http://hissi.org/read.php/bgame/20200913/K0s4TmRqaDA.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2020/09/13
ID:+K8Ndjh0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:17 >>880
それが問題なのよ
長期間将棋を勉強した奴の中でもれっきとした差があるってことなんだから
プロ棋士の記憶力や計算力が凡人と変わらないなら、もっと違う部分で差があるはずなんだけどそれは一体なんなのかって事 まず、前提として凡人はプロ棋士にはなれない
そして、凡人とプロでは記憶力や計算力にさほど差がないという
なら、記憶力や計算力以外の部分で確実に差があるということだけど まず、ピアノを習ったことがないから
ピアノを例に挙げられてもってのはある >>882
ほとんど羽生の話
どんだけ好きなんだよ 羽生は英語も喋れるし、チェスの実力も日本トップレベルだし、オセロもそこそこ強いし、数独を解くのも滅茶苦茶速かったはずだ
どう考えても知恵遅れでは無い >>883
凡人間にも個人差あるのは分かるよな？
算数みたいな単純なお勉強でも優劣は生まれるんだから 承太郎 京大出て大学教授
藤井総太 東工大レベルだろう
ほっしー 関西の中堅私立
羽生≒クロノ≒すぎうら 頑張っても日東駒専
アゲアゲ 白痴
世間で思われてるほど棋力と学力に明白な相関関係は無い >>884
中卒呼ばわりして悪かった
中学不登校で中退だったんだね♪ >>889
そりゃあ、凡人のスペックにも個人差はあるけど、そんなレベルじゃ済ま無いぐらいの才能差は明確に存在するんだよ
ほとんどの人間は幼い頃から将棋一筋で頑張っても奨励会にすら入れないわけだから 藤井が東工大レベルで、羽生を頑張って日東駒専にした理由は？
単に個人的に羽生が嫌いなだけだろ >>876
羽生は素人の小学生にボコられて
ヨチハルも経験積めば強くなれるよ
とかアドバイス受けて フランスの街涙目で放浪してたけどな ｗ ただまぁ、棋士の親は高学歴が多いから、
棋士は勉強出来る奴も多いのは事実なんだろう
親のレベルが低い奴も同じ条件で競争したらどうなるか？
恐らく棋力と学力には明白な相関関係は無い
羽生が知恵遅れだからな >>894
藤井は小中学校では成績良かったのは事実
ただまぁ無名校の定期テストのレベルだし、英語や国語は苦手っていう話もある
東工大〜名古屋大レベルの可能性が高い 小中学の時に成績が良かったってソースは？
社会だか歴史のテストで満点を取ったって話は聞いたことあるけど 羽生は八王子の小中学校でオール3のレベルだから大学入るとしてもFラン
最大限好意的に見ても日東駒専
クロノ、すぎうらと同じレベルの頭の出来なんだろう 俺は藤井の方を悪意を持って書いてるんだぞ
藤井が本気出せば理三余裕って言う馬鹿多いからな
羽生は八王子の公立小中学校でオール3だから
大学無理矢理行くならFラン
最大限好意的に見ても日東駒専引っ掛かるかどうか 価値判断が全部学校の勉強なのが笑える
社会出てないんだろうな >>893
その才能差は一般的な知能にそのまま置き換える事ができるの？
奨励会に入れなかった連中の努力が充分であったという根拠は？
お前さんの主張は願望ばっかで客観的な根拠が一切ないな 心理学者たちはチェスプレイヤーを対象にした研究にその答えを求めてきた。チェスの技能は測定しやすいことから，
思考理論の実験素材として古くから使われ,「認知科学のショウジョウバエ」と呼ばれている。100年におよぶ研究の
結果，脳が情報を整理し，検索する方法が明らかになってきた。
チェス名人はさまざまなゲームの局面をよく覚えているため，普通の人よりも記憶力がいいと思われがちだ。
しかし，チェスのグランドマスターたちは，記憶力の点で一般の人よりもすぐれているわけではなく，盤面の駒の
配置を写真のようにそっくり記憶してわけではない。
ゲーム中によく現れる配置（定跡）を一括りの「チャンク（塊）」として脳に保存し（長期記憶），必要に応じて
ワーキングメモリー（作動記憶）として活用しているらしい。 「チェス・将棋類の実力は熟練に依る、知能はさほど重要ではない」
これは長年の研究でもうとっくに判明してること
むしろ棋士＝知能が高いみたいなこと吹いてる連中はなにを根拠にしてるんだ？ >>902才能の差を知能の差にまんま置き換えられるとは言ってない
ただ、記憶力や計算力でそんなに差がつかないとすれば、他の部分でもっと絶望的なまでの差があるはずでしょ？
それがなんなのか聞いてるだけ 十分な努力の定義にもよるかもしれないけど、幼い頃から将棋に熱中しても奨励会にすら入れない人間はたくさんいるよ スレ主って糞スレたてるしか出来ない社会不適合者なのに何がすごいの？ >>905
聞いてるって…
お前さんの主張なんだから証明にしなくちゃいけないお前さんだろうに >>906
幼い頃から将棋に熱中するのは大前提だろ？
その中で差が生まれてるんじゃ？ そこらの公立小学校でオール3の奴を「記憶力がいい」とは言わないからwwwwwwww
https://kodomo-ouen.com/message/06.html
――どんな小学生だったのですか？
＞育った八王子市の郊外には外で遊ぶ場所が沢山あり、野球やサッカーをよくやりました。
＞成績は真ん中くらい、そんなに目立つタイプではなかったので、
＞高校生になって将棋対局のテレビ番組に出ている私を見て、かつての担任の先生はびっくりしたようです。 証明するって何を証明すればいいんだ
俺は事実を言ってるだけ
大半の人間は残念ながらプロどころか奨励会員にすらなれない、奨励会員にの大半は三段になれない、三段の役半数は四段になれない、プロ棋士の大半はA級には昇級出来ない、A級棋士のほとんどが名人にはなれない
残念ながら才能の差というのは絶望的だ
記憶力や計算力が凡人とはさほど変わらず、記憶力や計算力では差が付きにくいとするなら、もっと違う部分で差がついてるはずっていうのが俺の主張 >>911
それが将棋の才能ってことだろ
何言ってんの？ >>911
何か違うところで差が出てるはずだ！って主張してるのはお前なんだから
お前が仮説立てるなり自論展開しなきゃダメだろ
俺は算数レベルの単純なお勉強でも優劣は生まれるから
将棋に於ける才能差なんてものもそれと同レベルじゃないかとさっきから言ってるだろうが 将棋の才能は将棋の才能としか言いようないけど
一つ上げるとすれば、よく羽生が言ってる大局観とかじゃねーの 大局観なんか子供は持ってないやろ
若い子は回転の速さでゴリ押しよ 羽生はフランスの素人の小学生にボコられて
ヨチハルも経験積めば強くなれるよ
とかアドバイス受けて フランスの街涙目で放浪してたけどな ｗ
これが全て ｗｗｗ 羽生は将棋しかできない ｗｗｗ あ、僕は挙動不審者ですが、将棋をやってお金を稼ぎました。
あ、アウアウ 大局観や読みの速度という才能があるんじゃなくて、知能の中の特定の能力の差が大局観の差や読みの速度の差に繋がってるだけ
将棋を指す才能なんてのはねぇだろボケ チェスや将棋は経験や熟練が最も重要
ただし、経験や熟練がある程度ある人間の中では知能の中の特定の能力の差によって実力が決まるって事だな そもそも、経験や熟練によって棋士の実力が決まるなら50代60代のロートルが大活躍してないとおかしいw
だが、実際は棋士のピークは20代なので棋士の実力には結晶性知能だけじゃなくて流動性知能も大いに関係してる 多少のズレはあるけど総合的な情報処理のピークと棋士の実力のピークが結構近い
普通に考えりゃ総合的な情報処理能力と経験や熟練の総合値が最も高いのが20代で、総合的な情報処理能力は将棋の強さに大いに関係していると考えるのが普通だろうな
https://www.businessinsider.jp/post-100550 >>925
それは棋士が特別優れているわけじゃなくて
50代60代の能力が低いだけでは？
何度でも言うが凡人の間にも頭脳の優劣ってあるからな
特に年齢は如実に差が出る 羽生さんは人間がソフトに負ける年をドンピシャで当てている
将棋だけじゃなくて先見性も凄い >>928
スレの流れ的に知能テストの結果が一般平均と差無い人のことだろ >>907
糞スレ最後までもってくとこはそこそこすごいだろ
後半はコピペの類が多かったけどなｗ >>925
結晶知くん懐かしいなぁ、と思ったけど別の人か
>>927
対局条件が過酷だからベテランは体力負けする、という説もあるな 専門知識とか論文持ち出すと、特に誤読とか誤訳とか誤記をやらかしてる場合に
芋づる式に特定される危険が飛躍的に高まるから
オレならやらないけどなぁ
一度きりのハッタリなら使えるけど危ないから短期間に何度も持ち出したりはしない 体力の差はありそうだな
座りっぱなしだから爺は腰も痛めそうだ 羽生の頭の出来は頑張ってもMARCH
将棋が強いだけの凡人 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
