第79期順位戦 Part36
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対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html
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前スレ
第79期順位戦 Part35
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(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;).
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) (ﾟдﾟ ) へい、桃お待ちぃ
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)┏⊂ ヽ
|￣￣￣￣￣￣| ヽ )
└（Ｏ）―‐（Ｏ）┘ てﾉゝ) 前スレ>>931
>>931
すごく興味深い記事だね
以前から「未熟な段階からソフトに頼るようになると、読みの力が養われない」みたいな危惧は指摘されてたが、トップ棋士の広瀬でさえそう言うドツボに嵌まることがあるのか
この記事を見る限り、「AIネイティブ世代はかえって人材が育たないのでは？」と言う自分の予測が正しいような気がしてくる 【参考棋譜】
開始日時：1993/12/18
棋戦：第27回早指し将棋選手権戦準々決勝第4局
先手：佐藤康光竜王
後手：屋敷伸之六段
*放映日：1994/02/05
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４二玉 ▲５八玉 △７二銀
▲３八金 △６四歩 ▲４八銀 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同 歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲同 銀 △６三銀
▲５六歩 △７四銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７六銀 △８四飛
▲５七銀 △９四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲５五歩 △３一玉 ▲３六歩 △２六歩
▲３七桂 △２七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △２六歩 ▲２九飛 △３八金
▲７九飛 △２七歩成 ▲４五桂 △３七と ▲３五銀 △同 角 ▲同 歩 △２四飛
▲６七玉 △４七と ▲６八金 △２七飛成 ▲５四歩 △３三桂 ▲同桂成 △同 銀
▲３四歩 △４四銀 ▲３三銀 △５七と ▲同 金 △４五桂 ▲７八玉 △５七龍
▲３二銀成 △同 玉 ▲６八金 △５四龍 ▲５五歩 △８四龍 ▲４六歩 △８五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲４五歩 △７七桂成 ▲同 金 △７六歩 ▲４四歩 △７七歩成
▲同 桂 △４五角 ▲６七桂 △７六銀 ▲４三歩成 △同 玉 ▲３五桂 △４四玉
まで112手で後手の勝ち >>4
藤井なんかは「課題局面のソフト評価値を見て、何故その評価になるのかを自分の頭で徹底的に考える」と言う学習をしてるらしいが、ソフトとほつきあい方としてそれが正しいのかもしれんな
もちろん現代将棋の現代ではソフトによる効率化は欠かせないが、その過程において「とにかく自力で考えるこの」を疎かにすると後に大きなツケを払うことになるだろう >>4
それよな
トップ棋士ですらバランスを崩す罠にハマるようであれば、相当の劇物だなあって。
一方で、アマチュアレベルだとソフトであまり人が指さない筋の研究をガチガチに固めると勝率グンと上がるみたいな話もあって、一筋縄じゃいかん話しやと思う。 「目指す頂きがどこにあるか」でもまた評価の変わってくる問題かなって。 >>9
ソフト研究はまさに劇薬のようなもので、目先の勝利を得る為の即効性と言う意味では最も近道なのだと思う
ただし誤った使い方をすると、副作用として「読みの力が衰える」「脳がさぼるようになる」などがあるのだと思う ソフト頼みの副作用で読みの力が育たなくなる問題はとくに子供には注意がいりそうだ
序盤型の棋士がどっと増えてもあんま強くなりそうな気がしないし 記録君も離席するか歩き回ったらいいのに・・・
こんなんじゃ記録に手を挙げる人はいなくなるよな 羽生「そっかあ、昼飯食ってから抜いたら眠くなるよなあ…」 >>17
中継が入ってなければ、立ち上がって、屈伸くらいできそうだけど。
今は、見ている人から突っ込み入っちゃうからねー。 自分の教室の生徒に禁止したとしても、他の皆がソフトで序盤研究してたら、大会で勝てなくなってしまいそうだし
かといって子供にうまく使わせるのは難しいし、子供教室の先生も大変だろうな 音拾いすぎて、生々しいゲップやら腹の音が聞こえすぎて草 今北
今日の駒はクセが強いな・・・
指す当事者にはよくても、中継向きじゃないと思う 合流したな
次の手 棋譜数(%) 先手勝率
────────────────────────────
1.▲４八銀 69 ( 86%) 0.544 37勝 31敗
2.▲７七角 4 ( 5%) 0.250 1勝 3敗
3.▲９六歩 2 ( 2%) 0.000 0勝 2敗
4.▲１六歩 2 ( 2%) 0.000 0勝 2敗
5.▲３六歩 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
6.▲３三角成 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
7.△６二銀 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 80 0.494 39勝 40敗 >>30
中継局の場合、屁をこく為の離席は絶対にあるだろうな 糸谷は顔デカいから
マスクのヒモがきつくて耳が痛そう 気のせいかもしれないが・・・
ダニー、また太った？ 藤井はソフト研究に熱中する合間に、
趣味の詰将棋で息抜きをするというスタイルを確立してるのが大きそうだな
多くの棋士は、ソフトにハマりだしたら偏りがちになりそうである 横歩の後手って本来は歩損の代償に
持ち歩と早い駒の活用がウリだった気がするけど
最近の後手横歩は手損するから良いところがよくわからん >>37
藤井二冠はそもそも「ソフト研究」に於いても「覚える」ことより「課題局面から自分の頭で読む」形式がメインらしいから。
根本的に「読むのが好き」な性質なんだと思う。 >>30
糸谷「むん！」 ブー
羽生「やー！」 ブー
人間同士の戦いが観たいんだよ ちょっとタメただけの呼吸音も聞こえるから、スカしっ屁ですら聞こえかねないぞ
このマイクは危険だ 開始日時：2020/05/21
棋戦：第68期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
先手：羽生善治九段
後手：飯島栄治七段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △８二飛 ▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △５二玉 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２四歩 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲３三角成 △同 桂 ▲５六角 △４四角 ▲２三歩成 △同 金
▲４六飛 △５七桂成 ▲同 銀 △９九角成 ▲７七桂 △４五香 ▲同 角 △同 桂
▲同 飛 △７六歩 ▲６五桂 △６四歩 ▲８八銀 △８九馬 ▲７九金 △同 馬
▲５三桂成 △同 玉 ▲７九銀 △７七歩成 ▲５四歩 △同 玉 ▲５六銀 △４四金
▲同 飛 △同 歩 ▲４二角 △５三歩 ▲５五香 △６三玉 ▲８五桂 △同 飛
▲５三角成 △７三玉 ▲６四馬 △８三玉 ▲７四馬 △８二玉 ▲８五馬 △７三歩
▲６四桂 △５七歩 ▲同 玉 △５九飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲７二桂成 △同 金
▲６三銀 △６八角 ▲６六玉 △７六と ▲６五玉 △７五と ▲５四玉 △６二桂
▲５三玉 △５二歩 ▲同 玉 △５一歩 ▲４一玉 △８五と ▲５三香成 △２四角成
▲７二銀成 △同 玉 ▲６三金 △８三玉 ▲８一飛 △８二桂 ▲４二金 △３一銀打
▲９一飛成 △７四龍 ▲４三香 △９七角 ▲３一金 △６三龍
まで126手で後手の勝ち 詰将棋が息抜きw
詰将棋で栄養補給できる棋士もいるよw 横歩取りか
普段なら絶対一手損だと思ったけどさすがに丸山と番勝負中の相手には滅茶苦茶対策されてると思って避けたのか 俺は糸谷に似てるとからかわれてモテようと必死に1年で26キロダイエットし、短髪にもした。
そしたら、今度は戸辺に似てるとからかわれる始末。
もちろんモテるはずもない。
ちなみに滑舌は塚田泰明に似ていると言われて、最近では将棋界そのものが嫌いになった。 糸谷って滅茶苦茶頭がいいタイプなんだからこういう研究将棋の方が向いてるだろうになんで力戦やりたがるんだろうか >>37
いや、違うよ
藤井のソフト研究は「自分で考えること」をメインにしてる
課題局面のソフトの評価値を調べる→何故そうなるのかとにかく自力で考える
基本的にこの繰り返しらしい
詰将棋だけであんな暴力的な読み力が育つはずない
そもそも、昨年くらいから藤井は以前ほど詰将棋を解いて無いらしい
インタビューでそう言ってた shogidb2.com/games/8174481566348d7a58cd3f0f4bc758f4daa8c794 糸谷はデブだからシャツインは苦しそうだな
サイズも無駄にパツパツな気がする >>48
お前の友達、なんでそんなに将棋界に詳しいんだよw >>48
見た目が自暴自棄になったらシーザーに似てるって言われそう >>48
将棋好きの女を頑張って見つけてくれw
その話をネタにして笑ってくれる子を探そう
応援してるぞ >>30
ビミョーに体を傾けて数秒停止したらアヤシい!アヤシすぎる!! >>48
中身を糸谷にすればもてるようになるぞ（20代でタイトルを取ってA級を維持するくらいの実力） 調べてても6時間の対局で横歩取りの40手目で一時間消費くらいならむしろ早いくらいだ 大昔、C1順位戦で同じ感じで吉田に一手パスされて負けたなあ
あれも横歩33角で、羽生先手
羽生が20歳位の時だから30年近く前か
先崎が対局諸々で書いた対局の一つ
あの頃から物書きとしては一流だったな >>67
それはないな
羽生は比較的穏やかな変化選んでるから
青野流だったら同意できるが >>71
角換わりでいうと駒組み終わって歩がぶつかり始めたくらいの局面なんだからここで一時間ならそんなもんでしょ 青野流は優秀すぎる
なんでこんなに長く生き残ってるんだか 負けた前例をいつ外すのかが見ものだな
途中までは互角の範囲で羽生に評価値触れてたんだし糸谷が外すのかもしれない >>75
こっから羽生は負けてるから意味はあまりないけどね >>17
記録も手を挙げて「トイレ行ってきます」とか、記録の文机に離席中(◯分)とか表示するようにしたほうがいいわな あいかわらず羽生時間使いすぎだよ〜
ダニーが早すぎるのもあるけど 今の角換わりで歩がぶつかるところで1時間半は明らかに使いすぎだろw
それで敗けが続いてるのにどんだけ羽生に甘いの
藤井とは違うんだから >>84
「これから歌う内容は僕の頭の中のこと」
全部妄想やで >>80
トイレの為のヘルプカードみたいなのがあるとどこかで見たが放送中には見たことがないね
記録が途中でいなくなって連盟職員が代わりに少しだけやってことはあったな体調不良だったらしい >>77
羽生っていつも、自分の手番の時に休憩に入るよな。 プロの将棋は難解だからとにかく頭使って考えることが大事なんだろうけど、
アマチュアの将棋はプロなら誰でも知ってるような手筋に気付くかどうかで大抵の勝敗が決まるから、
そういうのを勉強するうえでソフトは便利よね いや順位戦でこの消費時間で遅いと思うのは単に千田とかに毒されてるだけだよ・・・
人によったら駒組み終わってなくて昼休憩とかも普通にあるんだから 今北
糸谷後手なら一手損かと思ったけど、横歩取りは意外。滅多にやらないよね >>48
ダニーは（金目当てで）香川に狙われてるし戸辺の嫁は美人だと聞いた
塚田パパも事件起こしてるから実は悪くないラインナップ >>93
直近で横歩やってる
しかも今は羽生が飯島に負けた前例
これで時間使いすぎの羽生は準備が足りてなさすぎ >>48
糸谷ってかわいい系でそれなりに需要ありそうじゃね？
イケメンとかブサメンより、人好きする顔かそうでないかで判断する方がいいよ 糸谷も戸辺も普及に力をいれててコミュ力高いし中身だよ中身
塚田もある意味あのふにゃふにゃコミュ力が唯一通じた女だったんだろう >>100
順位戦は移動が平等になるよう対局組むから上座優先とかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
