珍記録について語る 3

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:01:31.56

前スレ
珍記録について語る 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597940067/

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:35:44.95

>>353
段位はコロコロ変わるからあまり価値のあるデータとは思えないが

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:44:33.33

今日は順位戦の対局がC1の5局あるけど、残っているのは1局だけ。

ということで、順位戦の全ての対局が終わった時間がもっとも早い記録はいつだろう？
ただしA級は最終日のみ、それ以外はB1以下のみとする。

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:52:31.15

森信一門は８１段だった。
意外に少ないな。
囲碁界には木谷一門という何百段一門が有るが。

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 22:54:28.44

>>353
数えたわけではないけれど、名人経験者２人を含む４人のタイトルホルダーを輩出し、
九段だけで６人いる佐瀬勇次名誉九段か。
女流の弟子には中井さんがいるし。

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:00:42.08

>>356
佐瀬勇次が89だった。木見金治郎は88だった。
何しろ弟子がすごいから…

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:00:51.52

女流も入れると佐瀬、高柳ともに１００ちょっとで、僅かに佐瀬が上。

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:01:51.80

現時点では佐瀬一門が上だけど、
伸びしろがほとんどないから、
森信一門が抜くのは時間の問題か。

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:06:59.14

じゃあ弟子の合計タイトル数
…二上なのかな

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:23:59.73

女流も入れると高柳のが上

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:24:29.82

升田幸三がもうちょっと取ってればねぇ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:26:19.42

>>361
女流足せば高柳じゃない？
島1凸64タナトラ1清水43蛸7で116期

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:32:07.95

>>363
それこそ草創期から七冠（or八冠）あればって話だな
大野あたりだって取れたかもしれんし

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:38:02.36

>>363
升田がもうちょっと取れていても、大山がその分減る可能性が高いから、
木見一門の数としては、あまり変わらないんでね？

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 08:26:49.89

弟子の引退年齢の合計の最大なら木見で間違いない？

大山69
升田61
大野67
山中71

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 08:56:09.67

先手後手で、先手ばっかりとか後手ばっかりとかはそうそう起きないよね？

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 09:03:57.66

>>368
年度単位なら1：3レベルで片寄るのは普通に起こる。
一時期の藤井や大橋が安定の後手と言われたレベル。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 09:12:57.40

>>369
先後を振り駒以外で決定したことはあるのかな？
たとえば自分を後手にさせろとか…

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 09:19:52.39

>>369
比率もだけど、連続記録とかね
番勝負みたいな交互になるものが入ってくると連続になりにくいが

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 10:27:50.47

終了時に自分の駒の最多・最少の記録ってどうなってるんだろう？

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 16:55:44.03

勝った側の盤上の駒数が最少、ということかな。持ち駒も含めるのかな？
どちらにしても理論上は２枚だが、実際どうなんだろうか。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:03:30.59

>>373
持ち駒を含める、含まないのどちらも珍記録になりうるね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:57:16.57

>>368
　昭和４８～５０年の中原は，タイトル戦の振り駒で後手番が続いた。
　十段戦・王将戦・名人戦・王位戦・十段戦・王将戦・名人戦とまでは覚えている。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 11:08:46.59

>>375
ほう
振り駒したあと交互じゃなくて毎回振り駒をしてということかな

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 17:18:06.02

持ち駒が多すぎて駒台に載せきらなくなった例はあるのかな。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 18:04:00.16

>>377
昔、将棋講座テキストの質問コーナーにあって、枚数は忘れたがとにかく駒台から溢れたので、相手に断って畳の上にハンカチ広げてその上に置いた棋士がいると書いてあったな。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 20:30:16.41

>>377
ひふみんは十段戦で、わざとでなく、歩を１枚落としたままで終局まで指した
影響はない進行だったようだが

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 20:33:42.24

女流棋士で1九の香車を持駒にしちゃって負けた人いたよね

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 21:04:54.62

>>376
　もちろん第１局での振り駒です。
　第７局まで行ったのは，昭和４８年の十段戦・昭和４９年の名人戦・昭和５０年の王将戦で，
　第７局での振り駒は，十段戦が後手だったような覚え。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 21:40:29.78

>>381
1局振り駒で交互なら、先後の数はあまり変わらないのでは？
振り駒の偏りの話ではないのだし

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:17:41.60

タイトル戦の第一局が後手ばっかり続くのが珍しいって話だろ。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:30:55.73

瀬川のプロ編入試験、５局とも瀬川は振り駒で後手番だった。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:33:12.01

>>384
すごいな

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:34:37.61

>>383
それはまた、>>368とは別の珍記録の話だねってこと
振り駒連続記録

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:35:21.97

>>384
ふぉー
確率はいかほどか

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:37:30.67

>>387
1/32

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 22:57:57.76

>>375
中原ぐらいタイトル戦登場回数が多ければ、むしろ振り駒で5回連続後手が1度も起こらない方が珍しい

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 03:51:40.99

結局最速100敗は誰だったんだろう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:15:26.10

日数か局数かの議論があった記憶があるが、当スレではなかったのかな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:24:29.65

>>391
日数だね。局数だと100敗のときの勝数最低記録だから、弱い棋士を探すだけ。これでは珍記録とは言えない

>>390
確か金沢ではあるまいか？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:54:18.91

珍記録と不名誉記録は別、と初期に言ってた人がいたよね
確かに

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 13:11:47.59

>>344
まず思いつくのはマイナビ一斉予選

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 14:00:18.65

>>394
2019/7/20
　マイナビ一斉予選　51局
　ＪＴ杯　1局
　合計 52局

とりあえずこれより多いのがあるかどうか

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:19:14.64

>>395
これに加えて他の棋戦が行われていたりはしないの？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:56:07.47

竜王戦だが、この時間で25手しか進んでいない
2日制の将棋で、1日目の最短手数になるかも？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:56:39.48

>>396
連盟サイトによるとこの日はこの２棋戦だけ。
同日に女流王将戦も記載されてるのけどこれはおそらく対局日ではなく放送日。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:58:41.33

封じ手の最短記録は？

https://twitter.com/mtmtlife/status/1314466804740190209?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:38:53.22

＞1994年王位戦第４局▲郷田真隆五段－△羽生善治王位戦。
＞21手目、郷田五段が１時間37分で▲２二角成としたのに対して羽生王位が２時間46分を使って
＞22手目△２二同銀を封じ手に。結果は63手で郷田五段の勝ち。

22手が最短記録なのね

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:46:07.74

https://shogidb2.com/games/9857bf69052aa8cac352c4d8b800326bc9832383#ln3ksnl%2F1r1sg1g%2BB1%2Fp1pp1p1pp%2F4p1p2%2F1p7%2F2P6%2FPP1PPPP1P%2F2GS2SR1%2FLN2KG1NL%20w%201B1P%2022

この将棋か
思ったより急戦でもなかった
逆に1日目に一番手数が多かったのはどの将棋か気になる

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:52:42.32

>>401
この22手目の同銀って10秒で指せそうだけど2時間46分考えたことに凄みを感じる

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:53:41.89

>>401
居飛車党なら親の顔より、よく見る局面ぽい
これで1日が終わるってどういうことだ

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 19:01:39.76

>>403
同銀と同金の2択なのにね
しかも同金って悪形になるから普通指さないし
今だったら考えすぎってネットでたたかれそう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:31:51.95

つい最近、それこそナベが竜王獲った頃くらいまでは二日制の初日は儀式みたいなもんだったから
2時間46分のうち2時間36分くらいは今日の晩飯のこととか天気のこととか彼女のこととか盤の木目のこととか考えていたんだろう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:36:59.81

ならもういっそ１日制で持ち時間８時間や９時間でええやんか。NAGASEし放題や。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 22:57:51.11

通算成績が負け越しの棋士で最強と言えるのは誰だろう？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 23:04:14.53

森けい二（866勝879敗）かな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 23:11:38.20

勝率上は淡路(695-697,0.4993)でタイトル数加味すると森鷄二(2期,勝率略)

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 00:14:42.95

大友門下は珍記録の宝庫だけど大友先生は何か珍記録持っていらっしゃるのかな？

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 00:42:40.65

>>407
Ａ級在籍24期、ＮＨＫ杯３回優勝、一般棋戦時代の王座戦２回優勝の丸田祐三。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 01:02:50.48

>>410
珍記録ではないがエピソード
40歳前後でＢ１に降級時に離婚騒動で引退
フリクラなんかまだない
Ａ級在籍も短いにしてはレア
しかし、後に、順位戦以外復帰させてほしいと願ったものの、却下された

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 09:06:46.12

>>410
七段で初めてNHK杯戦優勝。
前田までしばらく二人目が出なかった。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 18:45:07.76

順位戦の各クラスで両対局者の年齢合計の最大値・最小値は？

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 19:16:46.67

全タイトル戦でも最短手数記録
1994年棋聖戦五番勝負第４局▲谷川浩司王将－△羽生善治棋聖（四冠）戦の49手（羽生負け）

竜王戦の最短手数投了(52手)と最短時刻投了(午後0:30)の記録両方持ってるのも羽生
最年少竜王戦1組最年少陥落記録も羽生

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 23:10:22.01

>>412
>>413
どうもありがとうございます
郷田さんが初戴冠した時の映像見ると、孫が可愛くて仕方ないおじいちゃんみたいな感じだったけど、ご本人も色々あるんですね

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 23:35:09.80

双方居玉の決着は過去にも有ったのだろうか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 03:55:56.01

全タイトル戦の最長手数は
2019年王位戦第4局▲木村一基九段-△豊島将之王位（名人）戦の285手

竜王戦の最長手数は
2002年第4局▲阿部隆七段-△羽生善治竜王（王座・棋王・王将）戦の257手

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 04:17:16.17

まずは惜しい例
アユムの youtube 情報
2009年の羽生と郷田の67期名人戦第４局
83手まで双方居玉
86手で郷田勝ち

桜井ＶＳ下平の５手で投了のは当然、居玉のまま
10手で大五郎が投げた対局は、突撃の⛉４二玉で投了

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 09:57:51.12

>>414
A級の最大値は1991年度の大山–有吉戦だろう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 10:48:34.20

73:名無し名人 2020/10/10(土) 12:36:04.11 ID:t9rxbc+a
女流なら2級が五段に勝ったことあったよな？w

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 11:31:52.80

>>420
C級の最低は、ひふみんの1954年度、未成年の市川とのだろう

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:12:52.04

最多
C１　1990年度の富沢72丸田70
C２　2016年度ひふみん77桐山69　ひふみん最後の年度
確信はないが

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:16:08.97

>>423
坂口、小堀、山中あたりが現役最後の頃って順位戦で対戦なかったっけ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:25:59.55

>>421
2004LOT予選蛸島五段●―○里見(香)育成会
1988LOT本戦清水女流名人●―○植村女流3級

男性棋戦でも、森内名人が四段に負けてたはず

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 12:45:04.24

>>424
坂口（75）VS小堀（71） 1983年6月22日
小堀（73）VS山中（71） 1985年6月11日
坂口（75）VS山中（70） 1984年11月15日

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:26:08.96

>>426
坂口ＶＳ小堀とタイでしたね
失礼しました

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:35:31.25

>>427
失礼！坂口小堀戦の坂口の年齢は74の間違いだ。

坂口允彦…1908年12月11日
小堀清一…1912年2月10日
山中和正…1914年12月15日

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:36:57.41

タイトル防衛失敗数＞タイトル獲得数…内藤國雄（失敗5回で獲得4回）

これどういうこと？防衛失敗するにはその分獲得しないといけないから成り立たないんじゃ？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:45:00.42

王座戦が、前回優勝者とトーナメント勝ち残り者で決勝三番勝負をやる方式の棋戦からタイトル戦に変わった最初のときに負けたから便宜上防衛失敗なるんだっけか

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 13:46:49.79

>>428
ならば70歳代どうしではないが、ひふみんＶＳ桐山が単独で

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:00:58.03

>>431
ひふみん内藤戦は伸びないか

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:23:42.16

2010年度Ｃ１ひふみんＶＳ内藤69歳どうし
2008年度にはＢ２で対戦あり
Ｂ２最多かも

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 16:04:05.19

1983年度Ｂ１丸田65ＶＳ二上52
確信なしだが最多か

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 17:59:52.42

>>430
つまり
一般棋戦の王座戦　→　獲得1、防衛失敗0
タイトル戦の王座戦　→　獲得0、防衛失敗1
とうことか

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:29:31.69

>>434
A級よりB1のほうが若くなるのが不思議

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 18:49:12.29

>>417
一番手数が長い棋譜
開始日時：2016/11/25
棋戦：10回将棋オープン
戦型：相掛かり
先手：稲葉陽
後手：阿部隆

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △８四飛
▲８七歩 △８三銀 ▲３五歩 △３四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六銀 △７二金
▲５六歩 △７四銀 ▲５五歩 △４二銀 ▲６八銀 △８五銀 ▲５七銀上 △８四飛
▲６六銀 △８二飛 ▲７九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８八歩 △８七歩
▲５七角 △８八歩成 ▲同　金 △７四歩 ▲６五銀 △７三金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３八飛 △７五歩 ▲７六歩 △６四歩
▲５六銀 △８七歩 ▲９七金 △同銀不成 ▲同　桂 △８六飛 ▲７七銀 △８二飛
▲７五歩 △１四歩 ▲８六歩 △１三角 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △８八歩成
▲同　飛 △１五歩 ▲８五桂 △６三金 ▲１四歩 △２四角 ▲２五歩 △７六歩
▲６六銀 △４六角 ▲同　歩 △９六歩 ▲２八飛 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △同　金 ▲２三歩 △３二金 ▲２四飛 △３四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲４五桂 △４四桂 ▲４七銀 △３三銀 ▲２九飛 △３七金 ▲３八銀 △２八銀
▲３七銀 △２九銀成 ▲５四歩 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲３三桂成 △同　桂
▲６三銀 △９二飛 ▲５五歩 △８九飛 ▲７九金 △９九飛成 ▲５四歩 △５六香
▲５二金
まで121手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:58:25.03

>>434
ということはB1に60歳以上の棋士が複数いたことは無いのか。
それは別の意味で面白いな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 20:11:32.06

B1に60歳以上複数いたのは2期ある
36期　塚田63　花村60
38期　花村62　丸田60

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:39:41.71

>>437
ありがとう
初めてじゃなかったんだね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:16:53.64

>>437
どうやって調べたのか分からないけどすごいね
後で棋譜並べてみます

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:50:39.03

>>439
失礼しました
塚田正夫の逝去の年かな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:53:28.49

>>442
塚田正夫最後の順位戦対局が1977年12月13日の花村戦
63歳と60歳によるB1最高齢対局になった

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:07:34.57

豊島のタイトル5期で同一タイトルなしは殆ど再現不可だろう
防衛してもだめだし再奪取してもだめ
むしろ勢いで一気呵成にタイトル0期から1年で5連続奪取するくらいしかなさそう

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 05:20:48.21

>>370
何の棋戦か不明だが下位者先手とかいう棋戦はあったそうで
羽生世代が若手で下位扱いだった頃、異常に先手勝率が高かったと武者野が書いてたな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 05:25:29.35

>>417
中原-谷川の日本シリーズで双方居玉があった
あとは30年以上前の順位戦C2でも居玉で終局して夕刊の特選譜にも掲載されてた

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 05:28:52.78

中原-谷川　双方居玉決着(90年日本シリーズ)
https://shogidb2.com/games/06e35fee5f2b96164846f29c9ff5704241b7d73b

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 05:32:59.93

>>445
オールスター勝ち抜き戦
その趣旨からも仕方がないか

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 06:38:35.11

>>425
モテが名人の時の1999年、フリクラ四段の伊奈に敗戦

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:03:24.75

>>41
Ｃ１は、ひふみん16ＶＳ北村昌21
Ｂ２は、ひふみん17ＶＳ北村昌22
Ｂ１は、ひふみん18ＶＳ熊谷27（タニ―19ＶＳ前田27より若い）
Ａは、ひふみん19ＶＳ二上27
結局、皆ひふみんか？

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:04:01.34

訂正
>>141

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:30:49.07

若い強豪棋士が一遍にデビューした頃を探してみたらどうだろう？
55年組や羽生世代のデビュー直後は…

1986年にC2で阿部隆19VS羽生16があるね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:37:33.92

>>452
お説のとおり
失礼しました